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Preparazione al concorso referendario TAR
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Da: per aspera  1  - 11/10/2020 19:58:25
Dici se si applica al di là della subfornitura?

Da: LIBRO APERTO- 11/10/2020 20:06:42
esatto.Dovrebbe essere intesa cosi la traccia

Da: Tappetone 11/10/2020 20:28:43
Concordo

Da: Tappetone 11/10/2020 20:29:20
Concordo sull'organizzazione

Da: RossDiSera 11/10/2020 21:47:00
Si LIBRO APERTO, faccio riferimento proprio al manuale di amministrativo di Lopilato. A un certo punto, in uno dei tanti collegamenti trasversali che fa, indica tutte le norme che richiamano espressamente la subfornitura. Poi fa anche un discorso sulle fattispecie a cui si applica analogicamente.

Da: _Tribuno_  1  - 11/10/2020 23:09:06
Confermo.
Nella parte speciale del manuale di Lopilato la questione era ampiamente trattata nella parte relativa alla tutela del mercato (oltre che come principio generale, l'abuso di dipendenza economica veniva trattato, al di là della subfornitura, anche con riferimento al franchising e al contratto di agenzia).
Comunque , seppur brevemente, l'applicazione generale del principio era indicata anche nel testo di Fratini, in riferimento ai contratti del terzo settore.

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Da: per aspera 11/10/2020 23:15:34
Tutti i manuali ne parlano, non è un principio sconosciuto

Da: PrimaEsperienza  1  - 12/10/2020 00:46:39
Salve a tutti. È il mio primo messaggio in questo forum, e mi rivolgo a coloro che hanno partecipato la volta scorsa, ossia da quando esiste la cd. Tagliola.
Chiedo, cortesemente, sapete dirmi se è vero che gran parte dei candidati è stata bocciata alla prima prova? Intendo, è possibile che cerchino la perfezione già al primo elaborato? Se fosse così sarebbe certamente ingiusto. Significherebbe correggere la seconda solo a pochi concorrenti (diciamo meno di 100). E poi? Civile? Mettiamo che ne arrivino 70 alla sentenza. Lí dimezzano.  E poi c'è ancora tributario. Ciò che voglio dire è che se partono cercando la perfezione allora le altre prove le correggono solo a pochissima gente. Significa che - a meno di non voler bocciare tutti - man mano che vanno avanti alzano l'asticella della sufficienza, ma così facendo si crea un'ingiustizia, perchè hanno bocciato temi di amministrativo non perfetti, senza neppure leggere le altre, ma poi sono costretti a promuovere temi non perfetti, se non mediocri, di tributario o addirittura della sentenza. A me pare molto ingiusto, a meno che non partano in maniera più morbida sulla prima prova proprio per portare un numero maggiore di candidati alle altre e soprattutto alla sentenza. Spero di essere stato chiaro. Voi ricordate la volta scorsa se è vero, come mi hanno detto, che quasi tutti sono stati bocciati già alla prima prova? Sarebbe la conferma di questo meccanismo aberrante

Da: gigettorossetto 12/10/2020 05:39:22
Sull organizzazione avevo già detto prima del concorso. Vi ricordate del Ferrero rocher?
Ho anche il lopilat edizione 2020. I testi sono personali e non bastano. Bisogna essere giuristi e non lettori di discipline giuridiche. Io appartengo alla seconda schiera.
Bisogna saper scrivere
bene inoltre.Quindi contano moltissimo i primi 20 anni di vita.
Avere i requisiti di partecipazione non significa essere competitivi
Torniamo alla nostra quotidianità con queste consapevolezz
e. Buon lunedì e buon ritorno alla vita vera a tutti noi.

Da: MassimoSaverioGiannelli 
Reputazione utente: +44
12/10/2020 07:18:29
L'elenco degli idonei lo pubblicano o lo comunicano?

Da: per aspera  2  - 12/10/2020 08:45:56
Un po' di ottimismo, al mattino, è quello che ci vuole eheheh scherzo

Da: PrimaEsperienza 12/10/2020 10:56:37
*** Ripeto il messaggio, casomai fosse sfuggito ai più vista la tarda ora dell'invio


Salve a tutti. È il mio primo messaggio in questo forum, e mi rivolgo a coloro che hanno partecipato la volta scorsa, ossia da quando esiste la cd. Tagliola.
Chiedo, cortesemente, sapete dirmi se è vero che gran parte dei candidati è stata bocciata alla prima prova? Intendo, è possibile che cerchino la perfezione già al primo elaborato? Se fosse così sarebbe certamente ingiusto. Significherebbe correggere la seconda solo a pochi concorrenti (diciamo meno di 100). E poi? Civile? Mettiamo che ne arrivino 70 alla sentenza. Lí dimezzano.  E poi c'è ancora tributario. Ciò che voglio dire è che se partono cercando la perfezione allora le altre prove le correggono solo a pochissima gente. Significa che - a meno di non voler bocciare tutti - man mano che vanno avanti alzano l'asticella della sufficienza, ma così facendo si crea un'ingiustizia, perchè hanno bocciato temi di amministrativo non perfetti, senza neppure leggere le altre, ma poi sono costretti a promuovere temi non perfetti, se non mediocri, di tributario o addirittura della sentenza. A me pare molto ingiusto, a meno che non partano in maniera più morbida sulla prima prova proprio per portare un numero maggiore di candidati alle altre e soprattutto alla sentenza. Spero di essere stato chiaro. Voi ricordate la volta scorsa se è vero, come mi hanno detto, che quasi tutti sono stati bocciati già alla prima prova? Sarebbe la conferma di questo meccanismo aberrante

Da: PrimaEsperienza 12/10/2020 11:00:53
*** Ripeto il messaggio, casomai fosse sfuggito ai più vista la tarda ora dell'invio


Salve a tutti. È il mio primo messaggio in questo forum, e mi rivolgo a coloro che hanno partecipato la volta scorsa, ossia da quando esiste la cd. Tagliola.
Chiedo, cortesemente, sapete dirmi se è vero che gran parte dei candidati è stata bocciata alla prima prova? Intendo, è possibile che cerchino la perfezione già al primo elaborato? Se fosse così sarebbe certamente ingiusto. Significherebbe correggere la seconda solo a pochi concorrenti (diciamo meno di 100). E poi? Civile? Mettiamo che ne arrivino 70 alla sentenza. Lí dimezzano.  E poi c'è ancora tributario. Ciò che voglio dire è che se partono cercando la perfezione allora le altre prove le correggono solo a pochissima gente. Significa che - a meno di non voler bocciare tutti - man mano che vanno avanti alzano l'asticella della sufficienza, ma così facendo si crea un'ingiustizia, perchè hanno bocciato temi di amministrativo non perfetti, senza neppure leggere le altre, ma poi sono costretti a promuovere temi non perfetti, se non mediocri, di tributario o addirittura della sentenza. A me pare molto ingiusto, a meno che non partano in maniera più morbida sulla prima prova proprio per portare un numero maggiore di candidati alle altre e soprattutto alla sentenza. Spero di essere stato chiaro. Voi ricordate la volta scorsa se è vero, come mi hanno detto, che quasi tutti sono stati bocciati già alla prima prova? Sarebbe la conferma di questo meccanismo aberrante

Da: LIBRO APERTO- 12/10/2020 11:55:43
leggiamo non c'e' bisogno che riposti

Da: PrimaEsperienza 12/10/2020 12:35:42
Il terzo è partito per sbaglio. Il secondo, invece, pensavo non fosse stato notato a causa dell'invio notturno. Grazie

Da: Sissylu  1  - 12/10/2020 16:26:19
@primaesperienza nel precedente concorso la prima prova ha visto la bocciatura di moltissimi candidati, però a mio parere era inaspettata e dal profilo più processuale che sostanziale, poi so di candidati che sono stati bocciati anche alla sentenza e di un candidato che credo sia stato bocciato solo per tributario. Ad ogni modo ogni concorso è a se con commissioni diverse, speriamo che questa sia più equilibrata e riesca a non fermarsi alla prima defaillance ma consideri nel complesso, del resto la prova di amministrativo e la sentenza dovrebbero essere i veri elementi di discrimine

Da: Sissylu  1  - 12/10/2020 16:29:11
Se questa volta hanno intenzione di coprire tutti i posti dovrebbe almeno considerare sufficiente la metà perché poi se ci sono bocciature su civile o sulla sentenza non arrivano a 40.....però l'altra volta da 70 posti ne hanno coperti 37....speriamo non siano queste le proporzioni

Da: LIBRO APERTO- 12/10/2020 17:14:37
io credo che non possano ricoprire i posti con compiti inadeguati. E' un concorso di secondo livello ed e' giusto che siano selettivi al massimo. La compensazione non esiste piu'.

Da: PrimaEsperienza  5  - 12/10/2020 17:23:02
Nessuno ha parlato di compiti inadeguati. Tra la perfezione, la sufficienza e la insufficienza c'è molto margine. Dipende tutto da dove collochi l'asticella della sufficienza. Spesso la commissione parte con espettative alte, ma poi è costretta a rivedere questo limite a seconda dell'andamento delle correzioni. Il punto perverso di questo, peró, è che se la commissione diventa più tollerante in corso di correzioni, lo diventa solo con alcuni, mentre una grossa fetta di candidati sono stati fermati prima quando l'asticella era più alta. È abbastanza intuitivo

Da: LIBRO APERTO- 12/10/2020 17:27:37
secondo me potrebbero essere tolleranti con la prova di tributario. O possono tollerare qualche " imperfezione", ma non tollereranno mai compiti insufficienti.
La vedo dura pure per me.
Un mio collega mi ha detto che ha visto in sede magistrati e persone di valore per la terza volta.  Mi sa che mi fermo prima di iniziare

Da: LIBRO APERTO- 12/10/2020 17:28:31
si primEsperienza..vero

Da: PrimaEsperienza  1  2  - 12/10/2020 22:49:27
Caspita, non mi aspettavo un'accoglienza tanto calorosa. Immaginavo una decina, al massimo una quindicina di risposte. Mai avrei immaginato di essere subissato di messaggi di chiarimenti come è accaduto. Grazie. Sono profondamente commosso. In bocca al lupo a tutti.

Da: Tappetone 12/10/2020 23:32:38
Purtroppo poni delle domande alle quali i candidati non sono in grado di dare una risposta.
Sono valutazioni ampiamente discrezionali e oltretutto non è possibile conoscere quali siano i criteri di apprezzamento del contenuto degli elaborati, come se si trattasse di calcolare il perimetro di un rettangolo.
I concorsi con prove in discipline giuridiche sono così, se fai una buona impressione passi, in sostanza è questo che accade.

Da: PrimaEsperienza  1  - 12/10/2020 23:58:32
No. Quello è stato detto successivamente. La domanda era:
È vero che la maggior parte dei candidati partecipanti è stata esclusa alla prima prova?
Io non so se pubblicano una graduatoria con tutti i voti o se, comunque, è possibile sapere questa informazione. Volevo solo capire se, ad esempio, avessero passato la prima prova solo in poche decine. Questo spiegherebbe i 36 finali. Al concorso una concorrente mi ha detto proprio così, ossia che sono stati bocciati quasi tutti alla prima. Questa cosa mi è parsa assurda, perciò volevo la conferma o la smentita da parte di coloro che hanno partecipato a quella procedura. Poi le altre erano mere considerazioni venute fuori parlando con altro forumista

Da: LIBRO APERTO- 13/10/2020 00:18:30
si vero

Da: LIBRO APERTO- 13/10/2020 00:20:37
d'altronde visto che la prima prova e' amministrativo ovvero la materia che inebria e plasma i tar, e' giusto che sia cosi

Da: Tappetone 13/10/2020 00:22:41
Non è possibile saperlo, chi te lo ha detto lo sa perché avrà parlato con un certo numero di persone. Ogni candidato può conoscere solo le valutazioni dei propri elaborati.
Comunque mi pare verosimile perché si trattava di una traccia difficile da svolgere.

Da: Tappetone 13/10/2020 00:24:24
E le prove vengono svolte in ordine di importanza per la valutazione

Da: gigettorossetto 13/10/2020 05:58:36
Prima esperienza ogni selezione al tar e' un concorso a se' con le sue peculiarità e le sue "regole"
Ti basti pensare che un'altra commissione e un'altra presidenza avrebbero certamente rinviato questo concorso..
Non avere fretta di capire e sapere. Solo gli iniziati sono  quelli che vincono al primo tentativo a 30 anni ed arrivano dritti al regno dei cieli (cit. Uno che tiene corsi) senza passare dal via ( monopoli)
Per tutti gli altri c' e' un lungo purgatorio. E non e' detto che si arrivi mai al paradiso. Io sono già a 10 anno di purgatorio ma ci sta chi ne ha anche di più.
Non arrenderti o scoraggianti. Leggere e studiare diritto se non e' bello, e' quantomeno utile.  Buon martedì a tutti noi

Da: kurtz  1  - 13/10/2020 10:39:19
Vi leggo spesso con interesse, ma scrivo poco.
al prossimo giro mi sono ripromesso di venire, da absolute beginner, da proletario del diritto qual sono, chissà.
mi pare di aver capito che qualcuno di Voi tenta sia Tar che Corte dei Conti, secondo Voi qual'è il più tosto? a me pare che Corte richieda più sintesi e TAR più analisi...grazie per chi vorrà rispondere, distinti saluti

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