Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: ancora 24/03/2017 13:07:24
Dobbiamo farci sentire. Vogliono farci diventare dipendenti privati di un epe?
SCIOPERO

Da: Capra capreeee 24/03/2017 13:10:18
Bravo operaioinc....bel documento.
Certo, 14 anni fa il contesto era ben diverso di oggi.

Da: Blacj 24/03/2017 13:10:41
No sarà un contratto privato con tutele in funzione del lavoro che facciamo

Da: Capra capreeee 24/03/2017 13:24:26
Letto l accordo sindacale dell epoca. Praticamente avvantaggiarono chi aveva piu anzianita' di servizio. Bella inculata se, in una eventuale e futura mobilita, adottassero gli stessi criteri.
Chi ha meno di 15 anni di servizio restera' incagliato

Da: Capra capreeee 24/03/2017 13:27:24
Chi vive anche poco l ufficio sa bene che tra il personale anziano corre un forte malcontento. Saranno i primi a svincolarsi e a concludere la loro atti

Da: Capra capreeee 24/03/2017 13:32:37
Loro attivita lavoratica in altra pa.
Solo in ae il personale con piu di 25 anni di anzianita e' di circa 19.000 unita.
Questi chiederanno in massa il trasferimento in altra pa

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Da: Capra capreeee 24/03/2017 13:32:38
Loro attivita lavoratica in altra pa.
Solo in ae il personale con piu di 25 anni di anzianita e' di circa 19.000 unita.
Questi chiederanno in massa il trasferimento in altra pa

Da: magrat 24/03/2017 13:34:11
E a quelli più giovani verrebbe negata l'opzione? Mi pare una follia

Da: Blacj 24/03/2017 13:35:14
Incagliato no ma si dovrà accontentare di trasferirsi in qualsiasi amministrazione e in qualsiasi luogo e regione. Fi certo sarà molto difficile rimanere a lavorare nel luogo di residenza..Ecco che ci sono troppe incognite e converrebbe rimanere .

Da: Capra capreeee 24/03/2017 13:37:23
32 unita partendo da quelli con piu di 10 anni di servizio.
il problema sara il riassorbimento di un esodo biblico e sono sicuro che daranno la precedenza on base all anzianita di servizio.

Valli a ricollocare 30 mila persone

Da: Blacj 24/03/2017 13:38:15
Qualcuno ha scritto che su 1600 in demanio hanno scelto di cambiare casacca più della metà. Ma parliamo di altri numeri

Da: magrat 24/03/2017 13:42:05
Probabilmente punterebbero su questo. Non vedo comunque ragioni sufficienti per restare, visto la probabilità forte di un ulteriore peggioramento della vita lavorativa.

Da: Capra capreeee 24/03/2017 13:42:51
1200 su 1600

800 trasferiti subito
400 costretti a rimanere

Vedi che superinculata

Altro che vaselina....qui ci vuole pure l olio di oliva extravergine e una spruzzatina di svitol

Da: Blacj 24/03/2017 13:44:15
Secondo me non ci saranno molte persone che lasceranno l'Ae anche perché il rischio è di essere trasferiti in paesi distanti dal luogo di residenza con.problematiche di natura famigliare con figli e mogli che ormai sono in pianta stabile in un determinato paese. Non è del tutto semplice rifare un'altra vita. Chi secondo me deciderà di trasferire saranno alcuni giovani single che non hanno nulla da perdere. Al Max saranno 15000 a trasferire

Da: Blacj 24/03/2017 13:44:16
Secondo me non ci saranno molte persone che lasceranno l'Ae anche perché il rischio è di essere trasferiti in paesi distanti dal luogo di residenza con.problematiche di natura famigliare con figli e mogli che ormai sono in pianta stabile in un determinato paese. Non è del tutto semplice rifare un'altra vita. Chi secondo me deciderà di trasferire saranno alcuni giovani single che non hanno nulla da perdere. Al Max saranno 15000 a trasferire

Da: Blacj 24/03/2017 13:46:23
Anche quei 400 sono stati trasferiti ma a distanza di quasi un anno

Da: ancora 24/03/2017 13:50:24
I 400 sono stati costretti a rimanere?

Da: Capra capreeee 24/03/2017 13:51:46
Blacj sei un ingenuotto.
Se fanno sto cazzo di epe ci sara una razionalizzazione degli uffici periferici. Molti uffici piccoli li chiuderanno (logica privatistica di contenimento della spesa).es. ufficio di breno,chiari,verolanuova etc spariranno.
Credimi quando dico che ci sara' un esodo di dimensioni bibliche. La gente ne ha le palle piene.

Da: Blacj 24/03/2017 13:56:48
Il tempo ci darà una risposta....però una cosa è certa molto di noi hanno famiglie con figli e varie difficoltà e quindi la vedo dura che pur di abbandonare la nave sono disposti a fare diversi km per raggiungere la sede del nuovo posto di lavoro. Ecco perché secondo me al Max 15000 abbandoneranno la nave. Sono d'accordo che tutti devono avere la possibilità di scegliere.

Da: ancora 24/03/2017 13:57:41
Ripeto. Al demanio c'è stata gente che voleva uscire che e' stata costretta a rimanere nell'epe?

Da: operaioinculatodaaziendafiscale 24/03/2017 13:59:20
Non credo alle difficoltà di trasferirsi. Oggi molti colleghi hanno optato per grandi città (Roma, Bologna, Torino, Venezia, Palermo ecc). In tali città sussistono molte articolazioni di altri ministeri e PA. Certo chi è nelle piccole provincie subirà un po il colpo ma è un colpo che subirebbero cmq vista la probabile chiusura per ragioni di spesa e telematica in divenire. Meglio oggi che domani.
Un istituto appetibile a cui ho fatto richiesta in mattinata per me è l'inps (oggi potenziato nelle verifiche fiscali esterne con buone indennità), che svolge cmq una funzione importante per il sistema Paese ( mi prendo per il culo da solo visto che è otturato). E' penso con funzione crescente: sai quante visite farò ai miei ex colleghi rimasti in AE?.
Il 175 non viene annullato fin quando si può tenerlo perchè ha modalità irripetibili per la selezion aziendal e perchè può valere come precedente per selezionare nel nuovo EPE.
EPE certo poddarsi che ci siano dei dubbi sulla riqualificazione in EPE. Come dimostra qualche sentenza:
Il Consiglio di Stato con sentenza n.1842 del 10 aprile 2015, ha specificato come stabilire se un ente pubblico sia economico o meno.

I Giudici amministrativi di secondo grado hanno rilevato che in linea di principio un ente pubblico è di natura economica se produce, per legge e per statuto (e quindi in modo non fattuale e non contingente) beni o servizi con criteri di economicità, ossia con equivalenza, almeno tendenziale, tra costi e ricavi, analogamente ad un comune imprenditore. Se tuttavia, l'ente può normativamente perseguire molte finalità con finanziamenti dello Stato e di altri enti pubblici e, cioè, diversi dai corrispettivi ottenuti, indipendentemente dall'utilizzazione concreta, la gestione, comunque, non è economica, non avendo effetti automatici, come ha precisato la Corte regolatrice della giurisdizione, la sopravvenienza della l. 142/1990, contenente la riforma degli enti locali, in assenza di trasformazione o soppressione della struttura associativa preesistente (Cass., Sez. Un., 20.10.2000, n. 1132).

Il Collegio ha evidenziato poi che secondo la Suprema Corte di Cassazione, l'indagine rivolta a stabilire se un ente pubblico sia o meno economico, in diversi termini, deve essere compiuta tenendo presente la disciplina legale e statutaria che ne regola l'attività con riferimento agli scopi dell'ente medesimo, non rilevando, a tal fine, l'oggetto dell'attività stessa (Cass., Sez. Un., 11.7.2006, n. 15661).
Tuttavia occorrerà seguire ancora vicende giudiziarie che secondo me per lo piu' riguarderanno il riparto di giurisdizione su eventuali o certi ricorsi sulla selezione.
Se sono bravi faranno l'EPE con tutti i connotati possibili e immaginabili valorizzando quello che vogliono ( sono già pronte forte motivazioni per manipolare la struttura e renderla imprenditoriale di questo penso siamo tutti consapevoli). Ma onestamente è troppo il tempo per seguire tutte ste stronzate e poi una selezione prossima sicuramente per titoli e colloquio preferisco non farla perchè il clima sarebbe spaventoso ( ci potrebbero essere reazioni violente da parte di molti). PREFERISCO CAMBIARE E NON PENSARCI PIU'.

Da: Blacj 24/03/2017 14:10:46
Scusami hai fatto richiesta per andare all'Inps operaioinculatodall'aziendafiscale? Ma il nulla osta della nostra amministrazione è molto difficile da ottenere anzi è quasi impossibile anche se dipende in quale regione lavori. Io lavoro in Lombardia e quindi è quasi impossibile e tu? Scusami se telo chiedo

Da: operaioinculatodaaziendafiscale 24/03/2017 14:13:13
Anche io in Lombardia. Proprio stamane tramite sindacato o meglio un caro amico sindacalista. So della difficoltà del nulla osta ma vorrò poi vedere le motivazioni in caso mi dicano di no.

Da: Capra capreeee 24/03/2017 14:24:15
Niente voi non studiate!!

Art 29 bis e 30 Dlgs 165/2001

STUDIATE, CAPREEEE :-)

Da: Invece 24/03/2017 14:26:31
Invece il quesito è pertinente. Anche io credo si applicherà il job act. La tutela ex art. 18 con reintegra si applica solo agli enti ex art 2 d. Lgs. 165/01. Io spero nell'EPE per avere il diritto di opzione. Solo nella giustizia mancano 10.000..quindi il posto altrocve c'è, eccome se c'è.

Da: Blacj 24/03/2017 14:27:12
Cosa vuoi dire con quei due art. Capra capreee

Da: No EPE 24/03/2017 14:29:11
Da: Scettico 51 24/03/2017 11.29.49
Mah, a me sembra che se vogliono fare tutto questo partendo da un ddl, non ci riusciranno mai.

Si, infatti. Hai detto bene. Figurati se un d.d.l. di tale portata a 8 mesi dalla fine della legislatura di cui gli ultimi 5 a discutere della manovra finanziaria prelettorale possa avere la benché minima possibilità di arrivare in porto.

Suvvia siamo seri e non vaneggiamo di fantomatici E.P.E. che mai si faranno e di cui, per la verità, dai resoconti degli articoli che stanno uscendo in questi giorni nemmeno se ne fa cenno.

L'unico riferimento indiretto è il rapporto del FMI dove a proposito della selezione e gestione del personale si dice che "questa missione è stata messa al corrente che ci sono stati dei precedenti all'interno delle amministrazioni pubbliche che hanno mantenuto i poteri di assunzione, promozione e licenziamento (per esempio l'autorità data all'Agenzia del Demanio) e tali situazioni dovrebbero essere esaminate con urgenza apportando le modifiche correttive al D.lgs. n.300/1999". Mi sembra più un input delle autorità italiane che del FMI e che comunque quando carte alla mano provassero a concretizzare si accorgerebbero degli insormontabili ostacoli di natura pratica e di opportunità che farebbero naufragare il disegno.

Da: Capra capreeee 24/03/2017 14:39:20
Blaji fallo lo sforzo di cercarli e possibilmente leggerli

Da: Blacj 24/03/2017 14:47:57
X Capra Capree fanno riferimento alla mobilita intercompartimentale ..e quindi?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

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Da: ancora	24/03/2017 13:07:24
Dobbiamo farci sentire. Vogliono farci diventare dipendenti privati di un epe? SCIOPERO

Da: Capra capreeee	24/03/2017 13:10:18
Bravo operaioinc....bel documento. Certo, 14 anni fa il contesto era ben diverso di oggi.

Da: Blacj	24/03/2017 13:10:41
No sarà un contratto privato con tutele in funzione del lavoro che facciamo

Da: Capra capreeee	24/03/2017 13:24:26
Letto l accordo sindacale dell epoca. Praticamente avvantaggiarono chi aveva piu anzianita' di servizio. Bella inculata se, in una eventuale e futura mobilita, adottassero gli stessi criteri. Chi ha meno di 15 anni di servizio restera' incagliato

Da: Capra capreeee	24/03/2017 13:27:24
Chi vive anche poco l ufficio sa bene che tra il personale anziano corre un forte malcontento. Saranno i primi a svincolarsi e a concludere la loro atti

Da: Capra capreeee	24/03/2017 13:32:37
Loro attivita lavoratica in altra pa. Solo in ae il personale con piu di 25 anni di anzianita e' di circa 19.000 unita. Questi chiederanno in massa il trasferimento in altra pa

Da: Capra capreeee	24/03/2017 13:32:38
Loro attivita lavoratica in altra pa. Solo in ae il personale con piu di 25 anni di anzianita e' di circa 19.000 unita. Questi chiederanno in massa il trasferimento in altra pa

Da: magrat	24/03/2017 13:34:11
E a quelli più giovani verrebbe negata l'opzione? Mi pare una follia

Da: Blacj	24/03/2017 13:35:14
Incagliato no ma si dovrà accontentare di trasferirsi in qualsiasi amministrazione e in qualsiasi luogo e regione. Fi certo sarà molto difficile rimanere a lavorare nel luogo di residenza..Ecco che ci sono troppe incognite e converrebbe rimanere .

Da: Capra capreeee	24/03/2017 13:37:23
32 unita partendo da quelli con piu di 10 anni di servizio. il problema sara il riassorbimento di un esodo biblico e sono sicuro che daranno la precedenza on base all anzianita di servizio. Valli a ricollocare 30 mila persone

Da: Blacj	24/03/2017 13:38:15
Qualcuno ha scritto che su 1600 in demanio hanno scelto di cambiare casacca più della metà. Ma parliamo di altri numeri

Da: magrat	24/03/2017 13:42:05
Probabilmente punterebbero su questo. Non vedo comunque ragioni sufficienti per restare, visto la probabilità forte di un ulteriore peggioramento della vita lavorativa.

Da: Capra capreeee	24/03/2017 13:42:51
1200 su 1600 800 trasferiti subito 400 costretti a rimanere Vedi che superinculata Altro che vaselina....qui ci vuole pure l olio di oliva extravergine e una spruzzatina di svitol

Da: Blacj	24/03/2017 13:44:15
Secondo me non ci saranno molte persone che lasceranno l'Ae anche perché il rischio è di essere trasferiti in paesi distanti dal luogo di residenza con.problematiche di natura famigliare con figli e mogli che ormai sono in pianta stabile in un determinato paese. Non è del tutto semplice rifare un'altra vita. Chi secondo me deciderà di trasferire saranno alcuni giovani single che non hanno nulla da perdere. Al Max saranno 15000 a trasferire

Da: Blacj	24/03/2017 13:44:16
Secondo me non ci saranno molte persone che lasceranno l'Ae anche perché il rischio è di essere trasferiti in paesi distanti dal luogo di residenza con.problematiche di natura famigliare con figli e mogli che ormai sono in pianta stabile in un determinato paese. Non è del tutto semplice rifare un'altra vita. Chi secondo me deciderà di trasferire saranno alcuni giovani single che non hanno nulla da perdere. Al Max saranno 15000 a trasferire

Da: Blacj	24/03/2017 13:46:23
Anche quei 400 sono stati trasferiti ma a distanza di quasi un anno

Da: ancora	24/03/2017 13:50:24
I 400 sono stati costretti a rimanere?

Da: Capra capreeee	24/03/2017 13:51:46
Blacj sei un ingenuotto. Se fanno sto cazzo di epe ci sara una razionalizzazione degli uffici periferici. Molti uffici piccoli li chiuderanno (logica privatistica di contenimento della spesa).es. ufficio di breno,chiari,verolanuova etc spariranno. Credimi quando dico che ci sara' un esodo di dimensioni bibliche. La gente ne ha le palle piene.

Da: Blacj	24/03/2017 13:56:48
Il tempo ci darà una risposta....però una cosa è certa molto di noi hanno famiglie con figli e varie difficoltà e quindi la vedo dura che pur di abbandonare la nave sono disposti a fare diversi km per raggiungere la sede del nuovo posto di lavoro. Ecco perché secondo me al Max 15000 abbandoneranno la nave. Sono d'accordo che tutti devono avere la possibilità di scegliere.

Da: ancora	24/03/2017 13:57:41
Ripeto. Al demanio c'è stata gente che voleva uscire che e' stata costretta a rimanere nell'epe?

Da: operaioinculatodaaziendafiscale	24/03/2017 13:59:20
Non credo alle difficoltà di trasferirsi. Oggi molti colleghi hanno optato per grandi città (Roma, Bologna, Torino, Venezia, Palermo ecc). In tali città sussistono molte articolazioni di altri ministeri e PA. Certo chi è nelle piccole provincie subirà un po il colpo ma è un colpo che subirebbero cmq vista la probabile chiusura per ragioni di spesa e telematica in divenire. Meglio oggi che domani. Un istituto appetibile a cui ho fatto richiesta in mattinata per me è l'inps (oggi potenziato nelle verifiche fiscali esterne con buone indennità), che svolge cmq una funzione importante per il sistema Paese ( mi prendo per il culo da solo visto che è otturato). E' penso con funzione crescente: sai quante visite farò ai miei ex colleghi rimasti in AE?. Il 175 non viene annullato fin quando si può tenerlo perchè ha modalità irripetibili per la selezion aziendal e perchè può valere come precedente per selezionare nel nuovo EPE. EPE certo poddarsi che ci siano dei dubbi sulla riqualificazione in EPE. Come dimostra qualche sentenza: Il Consiglio di Stato con sentenza n.1842 del 10 aprile 2015, ha specificato come stabilire se un ente pubblico sia economico o meno. I Giudici amministrativi di secondo grado hanno rilevato che in linea di principio un ente pubblico è di natura economica se produce, per legge e per statuto (e quindi in modo non fattuale e non contingente) beni o servizi con criteri di economicità, ossia con equivalenza, almeno tendenziale, tra costi e ricavi, analogamente ad un comune imprenditore. Se tuttavia, l'ente può normativamente perseguire molte finalità con finanziamenti dello Stato e di altri enti pubblici e, cioè, diversi dai corrispettivi ottenuti, indipendentemente dall'utilizzazione concreta, la gestione, comunque, non è economica, non avendo effetti automatici, come ha precisato la Corte regolatrice della giurisdizione, la sopravvenienza della l. 142/1990, contenente la riforma degli enti locali, in assenza di trasformazione o soppressione della struttura associativa preesistente (Cass., Sez. Un., 20.10.2000, n. 1132). Il Collegio ha evidenziato poi che secondo la Suprema Corte di Cassazione, l'indagine rivolta a stabilire se un ente pubblico sia o meno economico, in diversi termini, deve essere compiuta tenendo presente la disciplina legale e statutaria che ne regola l'attività con riferimento agli scopi dell'ente medesimo, non rilevando, a tal fine, l'oggetto dell'attività stessa (Cass., Sez. Un., 11.7.2006, n. 15661). Tuttavia occorrerà seguire ancora vicende giudiziarie che secondo me per lo piu' riguarderanno il riparto di giurisdizione su eventuali o certi ricorsi sulla selezione. Se sono bravi faranno l'EPE con tutti i connotati possibili e immaginabili valorizzando quello che vogliono ( sono già pronte forte motivazioni per manipolare la struttura e renderla imprenditoriale di questo penso siamo tutti consapevoli). Ma onestamente è troppo il tempo per seguire tutte ste stronzate e poi una selezione prossima sicuramente per titoli e colloquio preferisco non farla perchè il clima sarebbe spaventoso ( ci potrebbero essere reazioni violente da parte di molti). PREFERISCO CAMBIARE E NON PENSARCI PIU'.

Da: Blacj	24/03/2017 14:10:46
Scusami hai fatto richiesta per andare all'Inps operaioinculatodall'aziendafiscale? Ma il nulla osta della nostra amministrazione è molto difficile da ottenere anzi è quasi impossibile anche se dipende in quale regione lavori. Io lavoro in Lombardia e quindi è quasi impossibile e tu? Scusami se telo chiedo

Da: operaioinculatodaaziendafiscale	24/03/2017 14:13:13
Anche io in Lombardia. Proprio stamane tramite sindacato o meglio un caro amico sindacalista. So della difficoltà del nulla osta ma vorrò poi vedere le motivazioni in caso mi dicano di no.

Da: Capra capreeee	24/03/2017 14:24:15
Niente voi non studiate!! Art 29 bis e 30 Dlgs 165/2001 STUDIATE, CAPREEEE :-)

Da: Invece	24/03/2017 14:26:31
Invece il quesito è pertinente. Anche io credo si applicherà il job act. La tutela ex art. 18 con reintegra si applica solo agli enti ex art 2 d. Lgs. 165/01. Io spero nell'EPE per avere il diritto di opzione. Solo nella giustizia mancano 10.000..quindi il posto altrocve c'è, eccome se c'è.

Da: Blacj	24/03/2017 14:27:12
Cosa vuoi dire con quei due art. Capra capreee

Da: No EPE	24/03/2017 14:29:11
Da: Scettico 51 24/03/2017 11.29.49 Mah, a me sembra che se vogliono fare tutto questo partendo da un ddl, non ci riusciranno mai. Si, infatti. Hai detto bene. Figurati se un d.d.l. di tale portata a 8 mesi dalla fine della legislatura di cui gli ultimi 5 a discutere della manovra finanziaria prelettorale possa avere la benché minima possibilità di arrivare in porto. Suvvia siamo seri e non vaneggiamo di fantomatici E.P.E. che mai si faranno e di cui, per la verità, dai resoconti degli articoli che stanno uscendo in questi giorni nemmeno se ne fa cenno. L'unico riferimento indiretto è il rapporto del FMI dove a proposito della selezione e gestione del personale si dice che "questa missione è stata messa al corrente che ci sono stati dei precedenti all'interno delle amministrazioni pubbliche che hanno mantenuto i poteri di assunzione, promozione e licenziamento (per esempio l'autorità data all'Agenzia del Demanio) e tali situazioni dovrebbero essere esaminate con urgenza apportando le modifiche correttive al D.lgs. n.300/1999". Mi sembra più un input delle autorità italiane che del FMI e che comunque quando carte alla mano provassero a concretizzare si accorgerebbero degli insormontabili ostacoli di natura pratica e di opportunità che farebbero naufragare il disegno.

Da: Capra capreeee	24/03/2017 14:39:20
Blaji fallo lo sforzo di cercarli e possibilmente leggerli

Da: Blacj	24/03/2017 14:47:57
X Capra Capree fanno riferimento alla mobilita intercompartimentale ..e quindi?