Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: 05/11/2015 17:25:46
come paventato dalla citata Autorità anticorruzione, l'Agenzia delle entrate, dando incarico
di dirigenti a funzionari non in possesso della qualifica relativa e senza concorso, non solo ha
violato principi elementari ed inderogabili della Costituzione, ma ha in effetti anche messo a rischio
la validità degli atti firmati dai dirigenti illegittimi, come confermato dalle numerose sentenze di
Commissioni di merito fino ad oggi emesse, con conseguente responsabilità erariale, nella denegata
ipotesi in cui tali pronunce dovessero trovare conferma in sentenze passate in giudicato, senza
trascurare l'immane danno all'immagine subito

Da: capra capreee â�� 05/11/2015 17:44:32
L'effetto Dunning-Kruger è una distorsione cognitiva a causa della quale individui inesperti tendono asopravvalutarsi, giudicando, a torto, le proprie abilità come superiori alla media.

Questa distorsione viene attribuita all'incapacitàmetacognitiva, da parte di chi non è esperto in una materia, di riconoscere i propri limiti ed errori.[1] Il possesso di una reale competenza, al contrario, può produrre la distorsione inversa, con un'affievolita percezione della propria competenza e una diminuzione della fiducia in sé stessi, poiché individui competenti sarebbero portati a vedere negli altri un grado di comprensione equivalente al proprio. David Dunning e Justin Kruger, dellaCornell University, hanno tratto la conclusione che: "l'errore di valutazione dell'incompetente deriva da un giudizio errato sul proprio conto, mentre quello di chi è altamente competente deriva da un equivoco sul conto degli altri".

Il fenomeno ipotizzato venne verificato con una serie di esperimenti condotti da Dunning e Kruger[2][5] nell'ambito di attività (PINOY and RUS) tra loro diverse quali la comprensione nella lettura, la pratica degli scacchi o del tennis.

Gli scienziati ipotizzarono che, per una data competenza, le persone inesperte

tenderebbero a sovrastimare il proprio livello di abilità;non si renderebbero conto dell'effettiva capacità degli altri;non si renderebbero conto della propria inadeguatezza;si renderebbero conto e riconoscerebbero la propria precedente mancanza di abilitàqualora ricevessero un addestramento per l'attività in questione.

QUALCUNO NE E' AFFETTO?

Da: 05/11/2015 17:55:58
qualcuno parla di preavviso. qualcuno si è dimesso volontariamente, nessuno è stato licenziato.

Da: x capra caprese. 05/11/2015 18:02:29
Adesso che ti sei messo a cercare pseudo-patologie negli altri; allora cerca almeno di non confonderti tra le POS le le POT o viceversa come hai fatto sopra.
Ma pensi che ogni DP si metta a fare un bando in gran segreto per le POT, magari cominciando da quelle più remote rispetto alla centralità di Roma ...?
Dai già pure x scontato che gli UPT ( uffici provinciali territorio NDR) non saranno oggetto di alcuna POT ( anche quelli con personale tra le 80 e 150 unità...?) . Ma che domande fai ? non pensi che in ogni caso un avviso "segretissmo" sulla intranet nazionale la vedresti ...?. visto ceh il Mef nella nota di settembre pubblicata sul sito FLP ha pure scritto ai vertici che preliminarmente devono essere individuate le strutture che necessitano di POT....!!
=========
lascia stare gli "scienziati medici".
Chi deve essere, eventualmente "curato" non ha certmanete necessità della tua consulenza, attieniti al tema del forum ... che fai più bella figura e sopratutto seminerai meno odio .....

Da: 05/11/2015 18:03:07
l'amministrazione li chiama cessati (dal giorno successivo alla pubblicazione in g.u. della sentenza), in sostanza decaduti a seguito della sentenza.

Da: capra capreee ï¿� 05/11/2015 18:15:07
Amico anonimo....anche un ritardato mentale si sarebbe accorto di un errore : nella fretta ho scritto pos ma era evidente che mi stessi riferendo alle pot

Di upt non ne ho parlato, ho riportato il comma 4 bis e ho chiesto di sapere quali sono queste procedure trasparenti e oggettive.

se io dico casa e tu capisci cacca e' un tuo problema non di certo un mio problema.

io non semino proprio niente a parte prezzemola, pomodori, zucchine.

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Da: ... 05/11/2015 18:20:21
se vuoi puoi chimarli anche "inceneriti " ma non è questa la ssotanza.
la sostanza è che ci sono tanti che avevano un contratto di rinnovo di incarico dirigenzaile provvisorio, firmato anche solo tre mesi prima (dicembre 2014), vai sul sito alla voce dirigenti ci sono tutte le date degli ultimi rinnovi per tutti 747.... Ora, siccome tutti gli incarichi dirigenziali ( incaricati e/o di ruolo) hanno durata di tre anni e sono revocati con anticipo solo per motivi riconducibili direttamente al dirigente (non raggiungimento degli obbiettivi annuali, disciplina ecc.) fai un po te due conti su cosa può venir fuori dai ricorsi ...

Da: ORPO SEMPLICE 05/11/2015 18:24:06
Un Kaiser... Anche perchè il giudice una volta che li sente parlare... Archivia perchè il merito non sussiste...

Da: per capra 05/11/2015 18:26:13
tra i tuoi ortaggi assicurati che non ci sia la zizzania ... generalmente è ben nascosta tra le altre sementi .
Le procedure trasparenti e oggettive le vedrai pubblicate, seppur magari accennate sommariamente, nell'avviso intranet se mai e quando uscirà....

Da: 05/11/2015 18:35:43
dipende anche da cosa era previsto sal contratto tra le clausole di risoluzione antiicipata e comunque la cessazione avviene non per volontà del datore di lavoro ma a causa di una sentenza della corte costituzionale e quindi di preavviso non se ne parla.
di danni se ne potrà parlare quando troveranno il responsabile (responsabilità dirigenziale)

Da: Incaricati 05/11/2015 19:34:11
Insomma, un po' di fini giuristi si sono cimentati, ma non vi avrei scelti come miei legali. I nostri sono meglio è ci saranno delle sorprese. È certo. E poi cosa farete: una class action contro il giudice de tribunale di Agrigento che ha liquidato i danni? O che, peggio ancora, ha immesso in ruolo?

Da: capra capreee â�� 05/11/2015 19:37:06
X per capra

ma che zizzania e zizzania.

si continua a discutere del nulla.

la corte ha detto che dirigente si diventa tramite concorso.

una legge ha stabilito che le agenzie devono bandire un concorso per esame.

Dii chiaro e tondo che non vuoi che si rispetti una sentenza e una legge e la finiamo qua. Instauriamo l'anarchia e ognuno fa il cazzo che vuole!!!

Quando lavori e un contribuente non e' d'accordo su una cosa te che rispondi : mi spiace, ma sto applicando la legge!

Zanetti dirpubblica studio carmine visco toto riina i rolling stones....ma che cosa c'entrano.

Siamo uomini delle istituzioni ed e' nostro dovere rispettarle!!

il mio semplice messaggio e' questo.

se poi ti fa incazzare guadagnare di meno allora chiedi un concorso subito e se lo superi non sarai piu' "precario"

Da: Da. 05/11/2015 19:42:15
Of. Sentenza di primo grado. Io vinsi per una questione di perequazione indennita' . Altri persero. Alla fine della giostra ho dovuto restituire tutto con interessi e rivalutazioni.

Da: Da. 05/11/2015 19:42:46
Of. Sentenza di primo grado. Io vinsi per una questione di perequazione indennita' . Altri persero. Alla fine della giostra ho dovuto restituire tutto con interessi e rivalutazioni.

Da: Incaricati 05/11/2015 19:44:42
Grazie per il consiglio. Vorrà dire che non li spenderò

Da: ecomostro di amalfi 05/11/2015 19:49:36
Non ho nulla contro gli usurpatori di funzioni e stipendi dirigenziali a parte il fatto che essi sono come quel bellissimo Hotel incastonato sulle colline della costiera Amalfitana. Architetti che hanno progettato un Hotel da fare arrossiri gli arabi, funzionale, in un luogo favoloso. Piccolo particolare era fuorilegge, non aveva l'autorizzazione edilizia e, quindi, è stato abbattuto.......meditate gente meditate....

Da: 999 05/11/2015 19:56:16
se il concorso a 999 dirigenti era illegittimo allora dovrebbero declassare a funzionari alcuni Direttori Regionali ......vedi DR Puglia, allora come la mettiamo...........

Da: La Corte colpisce ancora.... 05/11/2015 20:03:22
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-11-05/lira-prescritta-anticipo-consulta-boccia-norma--181348.shtml?uuid=ACRONDUB

a voi i commenti

Da: Da. 05/11/2015 20:05:02
X999 se e se. Il problema e' che non e' stato impugnato. Certo che i concorsi interni per titoli e colloquio...

Da: La Corte colpisce ancora.... 05/11/2015 20:05:07
Mi sembra che ultimamente si stia comportando come quel tale che voleva fare un dispetto alla moglie

Da: Il 999 05/11/2015 20:07:00
Era forse anche peggio degli interpelli anche perchè ci sono tanti che bararono sui titoli.....e ora rompono i coglioni a noi, ma il tempo sarà galantuomo

Da: ORPO SEMPLICE 05/11/2015 20:12:55
Tanti ricorsi giacciono ancora lì al consiglio di stato....

Da: Da. 05/11/2015 20:16:09
Secondo me 2 torti non fanno una ragione.
Non conosco l'ae ma da quello che leggo : o incaricati decaduti o titoli e colloquio e' cosi' ?

Da: Da. 05/11/2015 20:16:10
Secondo me 2 torti non fanno una ragione.
Non conosco l'ae ma da quello che leggo : o incaricati decaduti o titoli e colloquio e' cosi' ?

Da: Junk Panena 05/11/2015 20:23:58
X incaricati
Sei solo un povero demente, come tutti gli EX incaricati appunto....
Lo voglio proprio vedere un giudice, di qualsiasi tribunale di ogni ordine e grado, ordinare la tua 'immissione in ruolo' sconfessando una sentenza della Corte costituzionale...
Queste sono le cazzate che vi hanno messo in testa quei delinquenti dei sindacati a cui aderite e a cui continuate a leccare il culo...

Da: X JUNK 05/11/2015 20:49:37
ALLORA I SINDACATI LI DOVRESTI CHIAMARE ILLUSIONISTI DI BUON TALENTO E NON DELINQUENTI ...!

Da: Junk Panena 05/11/2015 21:09:31
X me la cricca Cgil Cisl Uil salfi unadis è peggio della camorra. Non scherzo....

I loro iscritti (o per meglio dire AFFILIATI) io li chiamo ASSASSINI, perché di fatto hanno ammazzato il nostro futuro negandoci qualsiasi possibilità di carriera...

Da: Brutta aria 05/11/2015 21:10:44
Il tempo è già stato galantuomo, da 15 anni aspettavamo la fine degli incarichi così come conferiti, cioè a braccio. Nel 2011 il Tar ci aveva fatto esultare, nel 2015 la Corte Cost ha fatto giustizia.
Ci sono stati 4 anni di preavviso, dalla sentenza del Tar a quella della Corte.
Non dimentichiamo che i primi incarici furono assegnati ancor prima che i fossero immessi in ruolo i vincitori del concorso per dirigenti. I teatrini degli interpelli sono troppo recenti perchè possiamo dimenticare 15 anni di arbitrio.

Da: Torna junk 05/11/2015 21:42:41
Era qualche giorno che mancavano i suoi sproloqui.
Non è un lord. Lo sapevamo ma mi è meno antipatico dei giuristi da bignami che si avventurano in previsioni strampalate su sentenze di corti e tribunali.
In realtà, oltre a denotare conoscenze della materia poco solide, denotano una buona dose di livore e di rancore.
Ma questa non è una novità.

Da: Brutta aria 05/11/2015 22:02:58
livore e rancore vs spocchia e arroganza...nessuna novità

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

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Da:	05/11/2015 17:25:46
come paventato dalla citata Autorità anticorruzione, l'Agenzia delle entrate, dando incarico di dirigenti a funzionari non in possesso della qualifica relativa e senza concorso, non solo ha violato principi elementari ed inderogabili della Costituzione, ma ha in effetti anche messo a rischio la validità degli atti firmati dai dirigenti illegittimi, come confermato dalle numerose sentenze di Commissioni di merito fino ad oggi emesse, con conseguente responsabilità erariale, nella denegata ipotesi in cui tali pronunce dovessero trovare conferma in sentenze passate in giudicato, senza trascurare l'immane danno all'immagine subito

Da: capra capreee â��	05/11/2015 17:44:32
L'effetto Dunning-Kruger è una distorsione cognitiva a causa della quale individui inesperti tendono asopravvalutarsi, giudicando, a torto, le proprie abilità come superiori alla media. Questa distorsione viene attribuita all'incapacitàmetacognitiva, da parte di chi non è esperto in una materia, di riconoscere i propri limiti ed errori.[1] Il possesso di una reale competenza, al contrario, può produrre la distorsione inversa, con un'affievolita percezione della propria competenza e una diminuzione della fiducia in sé stessi, poiché individui competenti sarebbero portati a vedere negli altri un grado di comprensione equivalente al proprio. David Dunning e Justin Kruger, dellaCornell University, hanno tratto la conclusione che: "l'errore di valutazione dell'incompetente deriva da un giudizio errato sul proprio conto, mentre quello di chi è altamente competente deriva da un equivoco sul conto degli altri". Il fenomeno ipotizzato venne verificato con una serie di esperimenti condotti da Dunning e Kruger[2][5] nell'ambito di attività (PINOY and RUS) tra loro diverse quali la comprensione nella lettura, la pratica degli scacchi o del tennis. Gli scienziati ipotizzarono che, per una data competenza, le persone inesperte tenderebbero a sovrastimare il proprio livello di abilità;non si renderebbero conto dell'effettiva capacità degli altri;non si renderebbero conto della propria inadeguatezza;si renderebbero conto e riconoscerebbero la propria precedente mancanza di abilitàqualora ricevessero un addestramento per l'attività in questione. QUALCUNO NE E' AFFETTO?

Da:	05/11/2015 17:55:58
qualcuno parla di preavviso. qualcuno si è dimesso volontariamente, nessuno è stato licenziato.

Da: x capra caprese.	05/11/2015 18:02:29
Adesso che ti sei messo a cercare pseudo-patologie negli altri; allora cerca almeno di non confonderti tra le POS le le POT o viceversa come hai fatto sopra. Ma pensi che ogni DP si metta a fare un bando in gran segreto per le POT, magari cominciando da quelle più remote rispetto alla centralità di Roma ...? Dai già pure x scontato che gli UPT ( uffici provinciali territorio NDR) non saranno oggetto di alcuna POT ( anche quelli con personale tra le 80 e 150 unità...?) . Ma che domande fai ? non pensi che in ogni caso un avviso "segretissmo" sulla intranet nazionale la vedresti ...?. visto ceh il Mef nella nota di settembre pubblicata sul sito FLP ha pure scritto ai vertici che preliminarmente devono essere individuate le strutture che necessitano di POT....!! ========= lascia stare gli "scienziati medici". Chi deve essere, eventualmente "curato" non ha certmanete necessità della tua consulenza, attieniti al tema del forum ... che fai più bella figura e sopratutto seminerai meno odio .....

Da:	05/11/2015 18:03:07
l'amministrazione li chiama cessati (dal giorno successivo alla pubblicazione in g.u. della sentenza), in sostanza decaduti a seguito della sentenza.

Da: capra capreee ï¿�	05/11/2015 18:15:07
Amico anonimo....anche un ritardato mentale si sarebbe accorto di un errore : nella fretta ho scritto pos ma era evidente che mi stessi riferendo alle pot Di upt non ne ho parlato, ho riportato il comma 4 bis e ho chiesto di sapere quali sono queste procedure trasparenti e oggettive. se io dico casa e tu capisci cacca e' un tuo problema non di certo un mio problema. io non semino proprio niente a parte prezzemola, pomodori, zucchine.

Da: ...	05/11/2015 18:20:21
se vuoi puoi chimarli anche "inceneriti " ma non è questa la ssotanza. la sostanza è che ci sono tanti che avevano un contratto di rinnovo di incarico dirigenzaile provvisorio, firmato anche solo tre mesi prima (dicembre 2014), vai sul sito alla voce dirigenti ci sono tutte le date degli ultimi rinnovi per tutti 747.... Ora, siccome tutti gli incarichi dirigenziali ( incaricati e/o di ruolo) hanno durata di tre anni e sono revocati con anticipo solo per motivi riconducibili direttamente al dirigente (non raggiungimento degli obbiettivi annuali, disciplina ecc.) fai un po te due conti su cosa può venir fuori dai ricorsi ...

Da: ORPO SEMPLICE	05/11/2015 18:24:06
Un Kaiser... Anche perchè il giudice una volta che li sente parlare... Archivia perchè il merito non sussiste...

Da: per capra	05/11/2015 18:26:13
tra i tuoi ortaggi assicurati che non ci sia la zizzania ... generalmente è ben nascosta tra le altre sementi . Le procedure trasparenti e oggettive le vedrai pubblicate, seppur magari accennate sommariamente, nell'avviso intranet se mai e quando uscirà....

Da:	05/11/2015 18:35:43
dipende anche da cosa era previsto sal contratto tra le clausole di risoluzione antiicipata e comunque la cessazione avviene non per volontà del datore di lavoro ma a causa di una sentenza della corte costituzionale e quindi di preavviso non se ne parla. di danni se ne potrà parlare quando troveranno il responsabile (responsabilità dirigenziale)

Da: Incaricati	05/11/2015 19:34:11
Insomma, un po' di fini giuristi si sono cimentati, ma non vi avrei scelti come miei legali. I nostri sono meglio è ci saranno delle sorprese. È certo. E poi cosa farete: una class action contro il giudice de tribunale di Agrigento che ha liquidato i danni? O che, peggio ancora, ha immesso in ruolo?

Da: capra capreee â��	05/11/2015 19:37:06
X per capra ma che zizzania e zizzania. si continua a discutere del nulla. la corte ha detto che dirigente si diventa tramite concorso. una legge ha stabilito che le agenzie devono bandire un concorso per esame. Dii chiaro e tondo che non vuoi che si rispetti una sentenza e una legge e la finiamo qua. Instauriamo l'anarchia e ognuno fa il cazzo che vuole!!! Quando lavori e un contribuente non e' d'accordo su una cosa te che rispondi : mi spiace, ma sto applicando la legge! Zanetti dirpubblica studio carmine visco toto riina i rolling stones....ma che cosa c'entrano. Siamo uomini delle istituzioni ed e' nostro dovere rispettarle!! il mio semplice messaggio e' questo. se poi ti fa incazzare guadagnare di meno allora chiedi un concorso subito e se lo superi non sarai piu' "precario"

Da: Da.	05/11/2015 19:42:15
Of. Sentenza di primo grado. Io vinsi per una questione di perequazione indennita' . Altri persero. Alla fine della giostra ho dovuto restituire tutto con interessi e rivalutazioni.

Da: Da.	05/11/2015 19:42:46
Of. Sentenza di primo grado. Io vinsi per una questione di perequazione indennita' . Altri persero. Alla fine della giostra ho dovuto restituire tutto con interessi e rivalutazioni.

Da: Incaricati	05/11/2015 19:44:42
Grazie per il consiglio. Vorrà dire che non li spenderò

Da: ecomostro di amalfi	05/11/2015 19:49:36
Non ho nulla contro gli usurpatori di funzioni e stipendi dirigenziali a parte il fatto che essi sono come quel bellissimo Hotel incastonato sulle colline della costiera Amalfitana. Architetti che hanno progettato un Hotel da fare arrossiri gli arabi, funzionale, in un luogo favoloso. Piccolo particolare era fuorilegge, non aveva l'autorizzazione edilizia e, quindi, è stato abbattuto.......meditate gente meditate....

Da: 999	05/11/2015 19:56:16
se il concorso a 999 dirigenti era illegittimo allora dovrebbero declassare a funzionari alcuni Direttori Regionali ......vedi DR Puglia, allora come la mettiamo...........

Da: La Corte colpisce ancora....	05/11/2015 20:03:22
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-11-05/lira-prescritta-anticipo-consulta-boccia-norma--181348.shtml?uuid=ACRONDUB a voi i commenti

Da: Da.	05/11/2015 20:05:02
X999 se e se. Il problema e' che non e' stato impugnato. Certo che i concorsi interni per titoli e colloquio...

Da: La Corte colpisce ancora....	05/11/2015 20:05:07
Mi sembra che ultimamente si stia comportando come quel tale che voleva fare un dispetto alla moglie

Da: Il 999	05/11/2015 20:07:00
Era forse anche peggio degli interpelli anche perchè ci sono tanti che bararono sui titoli.....e ora rompono i coglioni a noi, ma il tempo sarà galantuomo

Da: ORPO SEMPLICE	05/11/2015 20:12:55
Tanti ricorsi giacciono ancora lì al consiglio di stato....

Da: Da.	05/11/2015 20:16:09
Secondo me 2 torti non fanno una ragione. Non conosco l'ae ma da quello che leggo : o incaricati decaduti o titoli e colloquio e' cosi' ?

Da: Da.	05/11/2015 20:16:10
Secondo me 2 torti non fanno una ragione. Non conosco l'ae ma da quello che leggo : o incaricati decaduti o titoli e colloquio e' cosi' ?

Da: Junk Panena	05/11/2015 20:23:58
X incaricati Sei solo un povero demente, come tutti gli EX incaricati appunto.... Lo voglio proprio vedere un giudice, di qualsiasi tribunale di ogni ordine e grado, ordinare la tua 'immissione in ruolo' sconfessando una sentenza della Corte costituzionale... Queste sono le cazzate che vi hanno messo in testa quei delinquenti dei sindacati a cui aderite e a cui continuate a leccare il culo...

Da: X JUNK	05/11/2015 20:49:37
ALLORA I SINDACATI LI DOVRESTI CHIAMARE ILLUSIONISTI DI BUON TALENTO E NON DELINQUENTI ...!

Da: Junk Panena	05/11/2015 21:09:31
X me la cricca Cgil Cisl Uil salfi unadis è peggio della camorra. Non scherzo.... I loro iscritti (o per meglio dire AFFILIATI) io li chiamo ASSASSINI, perché di fatto hanno ammazzato il nostro futuro negandoci qualsiasi possibilità di carriera...

Da: Brutta aria	05/11/2015 21:10:44
Il tempo è già stato galantuomo, da 15 anni aspettavamo la fine degli incarichi così come conferiti, cioè a braccio. Nel 2011 il Tar ci aveva fatto esultare, nel 2015 la Corte Cost ha fatto giustizia. Ci sono stati 4 anni di preavviso, dalla sentenza del Tar a quella della Corte. Non dimentichiamo che i primi incarici furono assegnati ancor prima che i fossero immessi in ruolo i vincitori del concorso per dirigenti. I teatrini degli interpelli sono troppo recenti perchè possiamo dimenticare 15 anni di arbitrio.

Da: Torna junk	05/11/2015 21:42:41
Era qualche giorno che mancavano i suoi sproloqui. Non è un lord. Lo sapevamo ma mi è meno antipatico dei giuristi da bignami che si avventurano in previsioni strampalate su sentenze di corti e tribunali. In realtà, oltre a denotare conoscenze della materia poco solide, denotano una buona dose di livore e di rancore. Ma questa non è una novità.

Da: Brutta aria	05/11/2015 22:02:58
livore e rancore vs spocchia e arroganza...nessuna novità