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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: capra capreee31/10/2015 05:57:30
Zanetti mi sa tanto che legge il forum. Fa proposte che sono state scritte qui tempo fa.
ne approfitto allora per ribadire
1) snellimento direzioni regionali dove molte funzioni sono duplicate. idem per le direzioni centrali. A conti fatti il 90% delle posizioni dirigenziali sono previste in queste strutture
2) potenziamento direzioni provinciali e loro accorpamento. Ogni dp, costituita per zone con popolazione di circa 1 milione di abitanti, deve prevedere 3 dirigenti v direttore provinciale, capo ufficio controllo e contenzioso e capo ufficio territoriale. Le posizioni intermedie (quadri) coperte da chi entra nella pre-dirigenza
3) istituzione uffici periferici che comprendono un bacino di utenza di 40.000-50.000 persone. Uffici retti da chi fa parte della predirigenza.
4) riduzione gap nel rapporto stipendi funzionari/dirigenti. Attualmente e' vergognoso
5) costruzione/ ammodernamento edifici pubblici. Non e' possibile pagare 200 milioni di euro di fitti passivi. In questo caso spostiamo la tassazione dai rentiers ai lavoratori con effetti benefici sugli aggregati macroeconomici
6) unificazione database di tutte le amministrazioni come fanno negli stati uniti e in altri paesi

Da: Incaricati 31/10/2015 07:24:35
X Davide, l'art 97 non riguarda il merito ma il pubblico affidamento, che la legge ritiene garantito solo dal concorso, perché non trova soluzioni migliori (e quando le trova, la legge dispone diversamente)
In questo caso il pubblico affidamento non è stato leso, giacché gli incaricati hanno tenuto le posizioni per anni con valutazioni positive, come dimostra il successo amministrativo dell'esperienza agenziale.
Ciò che potrebbe essere stato leso è il diritto alle pari opportunità, ma non per gli interni, che potevano e lo hanno fatto, partecipare alle selezioni, ma per gli esterni. La cosa si ridimensiona moltissimo, se pensi che il 50% dei posti concorsuali e' riservato ed il rimanente è molto probabile che vada agli interni (vedi tutti i concorsi precedenti). Di cosa parliamo?

Da: X i sostenitori di zanetti31/10/2015 07:32:21
Pura cialtroneria

Da: X incaricati31/10/2015 07:44:46
Non è vero che gli interni potevano accedere alle selezioni. Sbaglio oppure dal 2008 al 2011 gli interpelli non si facevano?

Da: motivazione31/10/2015 08:23:47
rotazione incarico di Capo Team 2 (Area Imprese Minori e Lavoratori  Autonomi) con incarico di Capo Team 1 (Area Imprese Minori e Lavoratori Autonomi)

Esigenza di salvaguardia dell'immagine e della credibilità sia dell'organizzazione che dello stesso incaricato, al fine di trasmettere all'esterno la percezione chiara di una istituzione che dà a se stessa, e le rispetta, "regole di ingaggio" volte a evitare possibili condizionamenti ambientali nell'assolvimento delle delicate missioni di istituto, così come dettato dalla recente normativa anticorruzione. 

in sostanza ha cambiato stanza.

la cittadinanza, i professionisti, gli extracomunitari che frequentano i nostri uffici sono rimasti favorevolmente impressionati dalle severe regole di ingaggio dell'agenzia.

qualche mese dopo il capo team viene arrestato e indagato per corruzione.

l'importante è trasmettere all'esterno la percezione di legalità e trasmettere all'interno l'impressione di imparzialità.

da fare invidia ai dirigenti d publitalia

Da: Incaricati 31/10/2015 08:54:41
Al territorio gli interpelli si sono fatti sempre

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Da: Incaricati 31/10/2015 08:56:39
Tra l'altro, ogni volta che parlate di fatti corruttivi, essi riguardano dirigenti assunti per concorso oppure, come nell'ultimo caso, funzionari o capi team.
Mah!

Da: esperienza dididido31/10/2015 09:07:31
Follia è fare sempre la stessa cosa aspettandosi risultati diversi» (Albert Einstein)

agli interpelli ho sempre risposto. In alcuni casi neanche mi chiamavano in altri era evidente che ero li per fargli perdere tempo.

Lo sanno tutti come funziona...e su!

Da: davide31/10/2015 09:10:22
Dare incarichi senza concorso in modo arbitrario e fiduciario è  corruzione.

Da: Orpo unicum31/10/2015 09:11:52
Come gli brucia...

Da: incaricato illegittimo31/10/2015 09:12:19
E' vero, i casi di corruzione e di inefficienza hanno sempre riguardato dirigenti o coordinatori, quasi mai incaricati. Molti sono stati i casi di incaricati che hanno dato le dimissioni "volontarie", e chi conosce i casi sa anche perché!!!

Da: x incaricati31/10/2015 09:13:01
parlo di entrate...

Da: x incaricati31/10/2015 09:22:37
La valutazione degli incaricati era farlocca.  Perché effettuata da chi ti aveva nominato.  Gli incarichi nascondevano spesso raccomandazioni nepotismo servilismo.  Li dimostra  il ricorso a senatori come D'ali. 

Da: x incaricati31/10/2015 09:24:12
La valutazione degli incaricati era farlocca.  Perché effettuata da chi ti aveva nominato.  Gli incarichi nascondevano spesso raccomandazioni nepotismo servilismo.  Li dimostra  il ricorso a senatori come D'ali per fare approvare emendamenti alla dl enti locali.  Emendamenti  vergognosi e irrispettosi della sentenza. . 

Da: davide31/10/2015 09:27:43
Grazie sono d'accordo

Da: x davide    30/10/2015 21.18.04
Hai colto nel segno.
Non si discute dell'indubbia valenza di alcuni dei "nominati" nelle agenzie fiscali.
Ciò di cui si discute è il rispetto di uno dei principi chiave intorno a cui dovrebbe ruotare tutta la PA: il MERITO, salvaguardato da quell'art 97  che grazie a Dio è inserito nella Carta fondamentale.

Il reclutamento per appartenenza politica, sindacale o di "amicizia" (in tutte le sue declinazioni perverse e non) crea danni gravi e di lungo periodo: questa gente resta in sella per decenni, sino alla pensione, lasciando tracce indelebili nel vissuto amministrativo della propria incompetenza, della fedeltà a chi l'ha nominato piuttosto che allo Stato, della consapevolezza di poter usare le leve del potere per perseguire fini impropri e devianti piuttosto che quelli di imparzialità e LEGALITA'.

Ecco perchè, anche nelle Agenzie fiscali il concorso SERVE, e serve eccome.

Il concorso in questo strano Paese di nome ITalia è l'unico baluardo della legalità e della imparzialità: in una parola sola, di democrazia sana.

Chi conosce la fatica dello studio, dello stress di gestire un concorso in competizione con migliaia di altri concorrenti, chi conosce il sacrificio di mesi o anni sottratti ai propri piaceri per perseguire un obiettivo, quella persona che supera tutto questo vincendo un concorso autorevole e serio saprà come gestire un Ufficio, con i suoi problemi tecnici ma sopratutto umani, saprà passare anche le serate incollato alla scrivania e saprà essere equilibrato e integro.

Qualche autorevole politico difende la selezione interna sganciata dalle regole concorsuali (quelle serie) con il fatto che solo così si garantisce l'autonomia delle agenzie:
peccato che in tal modo si dissimuli solo un vile asservimento della macchina fiscale agli interessi di chi ha statuito su chi debba essere promosso e chi, invece, no.

Io direi..forse è la selezione meritocratica, imparziale e trasparente del proprio personale (dirigenziale e non) che garantisce la vera autonomia.

E' l'intelligenza garantisce indipendenza.

saluti


Da: very interesting31/10/2015 10:01:07
X incaricati al Territorio: pura forma..pura forma, tanto poi nominavano chi volevano loro. Anche cani e porci.

Da: x incaricato illegittimo31/10/2015 10:03:17
il quasi mai lo devi rapportare al numero

sono stati postati 3 casi di incaricati
gli incaricati sono 800
i dipendenti 40000

se fai il rapporto con i 40000 dovrebbero essere 150
sono stati postati 10 casi di dirigenti
diciamo che i dirigenti erano 400 (dato del 2010)
se fai il rapporto con i 40000 dovrebbero essere 1000

sembra che non ci siano stati 1.150 arrestati tra i non dirigenti e non incaricati

Da: Junk Panena31/10/2015 10:42:49
X very interesting: nell'ex territorio incaricate anche diverse mignotte....

Da: coraggio!!!31/10/2015 10:45:52
Questa cosa della corruzione o meno non c'entra proprio nulla ... possono essere pure tutti santo o tutti corrotti non è questo il problema.
Per chi interpreta a suo modo la Costituzione e, soprattutto, l'articolo 97 (che parla di buon andamento e imparzialità), vada a rileggere la sentenza 37 della Costituzione ... scoprirà anche gli articoli 3 e 51.
e giacché vada a rileggere anche la sentenza del Consiglio di Stato, da molti, compreso Zanetti, sottovalutata, ma se vogliamo molto più incisiva di quella della Corte Costituzionale. Si parla di vertici che, per anni, si sono mossi fuori dal perimetro delle regole costituzionali ... di che parliamo? di questo parliamo!!! proprio di questo.
avanti Zanetti

Da: TUTTI PRESENTI E ATTENTI31/10/2015 10:49:55
Eravamo tutti presenti e attenti quando si bandivano gli interpelli solo per formalizzare  scelte del Direttore Regionale già chiaramente in pectore.

Era anche gradita la  partecipazione affollata perché avrebbe costituito la dimostrazione della scelta sofferta del migliore tra tanti bravi! Nessuno osava esternare il suo disappunto a fronte dell'ipocrisia lampante perché nessuno osava inimicarsi il vertice e se qualcuno legittimamente chiedeva di essere messo a conoscenza delle motivazioni documentate delle scelte, veniva bruscamente e perentoriamente informato della piena discrezionalità delle stesse di cui non era previsto che si rendesse conto ad alcuno e neppure agli altri concorrenti. Poi poteva tranquillamente considerarsi "bruciato" per la lesa maestà.

Così si divertivano molti dei superdirigenti dell'AE, confidando nel totale asservimento di tutti i potenziali aspiranti ad un incarico dirigenziale.

QUESTA ERA LA TRASPARENZA SENZA CONSIDERARE CHE SPESSO NON SI E' RITENUTO NEPPURE DI INDIRE L'INTERPELLO PER NON PERDERE TEMPO PERCHE' IL "RAGAZZO O RAGAZZA PRODIGIO " DI TURNO ERA TALMENTE "PRODIGIO" CHE QUALUNQUE CONFRONTO SAREBBE STATO INUTILE. E SE LO DICEVA IL DIRETTORE REGIONALE CI DOVEVI CREDERE!!

INSOMMA TRA UNA PRESA PER IL CULO ED UNA PREPOTENZA O UNA PREVARICAZIONE, SI ERA ARRIVATI A SELEZIONARE LA CLASSE DIRIGENTE DEL FUTURO DELL'AGENZIA!

E L'ALTRA PRESA PER IL CULO DEI POCHI CONCORSI BANDITI REITERANDO, DELIBERATAMENTE, I VIZI CHE GIA' NE AVEVANO DETERMINATO L'ANNULLAMENTO DA PARTE DELLA GIUSTIZIA AMMINISTRATIVA, CI HA ACCOMPAGNATO PER QUINDICI ANNI. TUTTI ERAVAMO PRESENTI ED ATTENTI E SOPRATUTTO TUTTI ERAVAMO E SIAMO IN GRADO DI NON ESSERE PRESI IN GIRO!!

MA ORA ASSISTIAMO A REAZIONI POCO DIGNITOSE, NELLA MIGLIORE DELLE IPOTESI, E COME CASTA PROTETTA DEI DECADUTI SI AGISCE RIFIUTANDO L'IPOTESI DI PARTECIPARE AD UN REGOLARE ED ALTAMENTE SELETTIVO CONCORSO PUBBLICO E QUALCUNO, COMICAMENTE, E' ARRIVATO AD AFFERMARE CHE FORSE LA CORTE COSTITUZIONALE NON VOLEVA DIRE PROPRIO QUELLO  CHE TUTTI HANNO CAPITO, E CHE SAREBBE IL CASO DI LEGGERLA UN PO' PIU' ATTENTAMENTE!!

Da: perimetro31/10/2015 10:50:10
Tutti dentro...chi resta fuori e' eliminato

Da: perfettamente d''accordo31/10/2015 10:53:49
X incaricati: no, stiamo in un'amministrazione con la fisiologica percentuale di leccaculo che parlano male di te alle spalle e ti fanno i sorrisi in faccia. Come in qualsiasi altro settore della vita.
Poi c'é chi, come me, che se pensa che tu sia una testa di cazzo te lo dice in faccia e si brucia qualsiasi possibilità di carriera.
Ma in 15 anni é stato creato un sistema di vassallaggio in cui solo gli allineati e coperti avevano reali speranze di andare avanti.
Mi sa che non te ne sei accorto perché quando si é nel sistema é difficile riuscire ad osservarlo come dall'esterno.

Da: X perfettamente d accordo31/10/2015 12:00:57
Sembri mio fratello !!! Non potevo scrivere meglio.. Ti stimo !!

Da: junk panema è Barra31/10/2015 12:08:04
allora Junk Panema è il nostro amico Barra in incognito

Da: Junk Panena31/10/2015 12:09:58
No Non sono Barra ma lo conosco essendo ORGOGLIOSAMENTE iscritto a Dirpubblica da diversi anni ed avendo per questo subito ritorsioni di ogni tipo, di carriera e personali....

Da: indagato31/10/2015 12:18:09
callipo

Da: Junk Panema31/10/2015 12:18:59
è Martina

Da: barra chi?31/10/2015 12:20:31
quello che non ha superato il concorso a 999 posti, al quale si partecipava raccogliendo i punti della nutella e delle patatine?
ah capisco il suo dente avvelenato.
Quel concorso era qualcosa di "costituzionale"?
Vi interessa la forma o anche la sostanza?

Si ai concorsi. Si alla sentenza. Si al rigore. Tutta la vita!
No ai paladini rancorosi frustrati strumentalizzanti di comodo.

Da: Junk Panema31/10/2015 12:21:44
http://www.dirpubblica.it/public/allegati/1547/franzese.pdf

Da: Junk Panema31/10/2015 12:22:22
In campania ci sono 10 dirigenti di ruolo in direzione regionale. Ma che cazzo fanno?

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