Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: perfettamente d''accordo 27/10/2015 06:54:55
Chi la butta in caciara é l'Orlandi, che in un bellissimo minestrone unisce la soglia di utilizzo del contante, il comparto di contrattazione collettiva, la sanatoria degli ex incaricati, gli obiettivi di convenzione e la presunta fuga degli ex dirigenti.
Zanetti ha solo detto che se l'Orlandi deve contestare la politica fiscale del governo in veste di direttrice dell'Agenzia delle Entrate sa come fare: dà le dimissioni.
E magari si dà alla politica. Così ha pieno titolo per parlare.

Da: La faccia come il culo 27/10/2015 06:55:19
Io però una bella vomitata in faccia gliela farei a questi impuniti.

Da: W Unadis 27/10/2015 07:16:30
un ricorso vi seppellirà

Da: Mah 27/10/2015 07:47:34
Non immaginavo di far parte di un organizzazione politica occulta.

Da: Giuseppe 27/10/2015 07:57:57
I funzionari hanno raggiunto da soli l'obiettivo gli illegittimi hanno tirato i remi in barca e in alcuni hanno cercato di sabotare!!!!

Poi se qualche dirigente abbia delegato qualche firma è un problema suo, non certo dei funzionari gli unici a cui va il merito del raggiungimento dei risultati.

NESSUNO DEGLI ILLEGITTMI HA TENUTO L'UFFICIO IN MANO SENZA ESSERE PAGATO!!!

SAREBBE USURPAZIONI DI FUNZIONI !!!

Grandi !!!!!

Da: la supposta 27/10/2015 08:19:14
la supposta un arrivo è tutta contenuta nella legge brunetta

- i quattro comparti prima di iniziare la contrattazione
- il merito (50% del personale compreso dirigenti incentivo base - 25% maggiorato del 25% - 25% ridotto del 25%
- per i dirigenti almeno il 50% della retribuzione complessiva legata al merito

e tanto altro contenuto nella brunetta da fare prima del rinnovo.

poi c'è la madia con le supposte relative.

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Da: Un giudice a Berlino 27/10/2015 08:27:26
La Orlandi ha una grande colpa, dimostrando di non avere la stoffa per il posto che occupa. Effettivamente come Marino.
Dopo la pessima e personalistica era di Befera, proprio grazie alla sentenza della Corte Costituzionale, avava l'occasione storica di ripartire senza gli intoppi delle scelte del passato. Dopo aver ringraziato gli ex incaricati, poteva aprire una fase nuova, pi�º chiara e lineare. Invece si è aggrappata al passato, in un'anacronistica pretesa di far tornare indietro le lancette del tempo.
Basta avere un po' di sale in zucca per rendersi conto che anche se fosse passata un'ulteriore sanatoria sarebbe stata una toppa inutile. Dopo che è stato aperto il vaso di Pandora come potrebbe pretendere l'Agenzia di far rispettare la legalitá se tutti saprebbero che è l'Agenzia in primis a farsi beffe della legalitá? Avrebbe meno autoritá morale della camorra che pretende il pizzo!

Da: 27/10/2015 08:32:41
il giudice a Berlino non ha competenza territoriale

Da: 27/10/2015 08:36:58
http://economia.ilmessaggero.it/economia_e_finanza/sanatoria_agenzia_entrate_dirigenti/1644516.shtml

Da: 27/10/2015 09:04:38
http://www.corriere.it/politica/15_ottobre_27/diatriba-fisco-quello-che-divide-renzi-orlandi-454d47f4-7c7d-11e5-8cf1-fb04904353d9.shtml

Da: 27/10/2015 09:10:23
https://www.lastampa.it/2015/10/27/economia/la-direttrice-si-fa-scudo-con-padoan-resto-ha-gi-parlato-lui-per-me-d5FGNkie6ZGJA2nVnbRvII/pagina.html

Da: X rassegnatevi 27/10/2015 09:28:41
L'Agenzia va avanti benissimo e raggiunge gli obiettivi anche senza gli incaricati.

Da: rosa rosae 27/10/2015 09:32:49
Caso Orlandi, Renzi pensa a un addio soft della direttrice

http://m.repubblica.it/mobile/r/sezioni/politica/2015/10/27/news/ma_renzi_pensa_ad_un_addio_soft_della_direttrice-125958865

Da: X rassegnatevi 27/10/2015 09:35:10
Aspettatevi il suppostone finale

Da: . 27/10/2015 09:41:03
Più che senza incaricati, senza stipendio agli incaricati visto che quasi tutti stanno continuando da sei mesi a fare il loro lavoro di prima (quasi sempre con la stima dei colleghi).
Fa tutto parte del fenomeno sociologico

Da: Ecco 27/10/2015 09:50:22
Bene così. Visto come sono stati scelti lo stipendio e i premi erano regalati!!!

Da: 27/10/2015 10:30:20
http://www.dirpubblica.it/contents.aspx?id=1540

Da: X JUNK 27/10/2015 10:37:14
vista la riorganizzazione? mi sa che non hai capito una mazza

Da: Junk Panena 27/10/2015 10:38:17
Sei tu che non hai capito una mazza....

Ne riparliamo tra un paio d'anni... ;)

Da: perfettamente d''accordo 27/10/2015 10:39:18
Con la riorganizzazione sono state create altre 40 nuove POS.
Che cosa faranno? Una nuova selezione oppure ricominciamo con le assegnazioni a persona?

Da: 27/10/2015 11:00:47
per la prima volta nella storia dell'agenzia pescheranno dagli idonei

Da: 27/10/2015 11:54:59
http://www.corriere.it/economia/15_ottobre_27/parla-visco-l-agenzia-entrate-funziona-vogliono-solo-smontarla-65b9a6fa-7c95-11e5-8cf1-fb04904353d9.shtml

Da: BAH !!! 27/10/2015 11:55:47
Le aree di staff nelle DR restano dirigenziali ?
E il controllo di gestione che fine ha fatto ?

Da: Vischio 27/10/2015 11:58:48
parla Visco
http://www.corriere.it/economia/15_ottobre_27/parla-visco-l-agenzia-entrate-funziona-vogliono-solo-smontarla-65b9a6fa-7c95-11e5-8cf1-fb04904353d9.shtml

Da: perfettamente d''accordo 27/10/2015 12:31:22
Pescheranno da quali idonei?!

Da: 27/10/2015 12:49:26
idonei pos senza incarico

Da: Orpo unicum 27/10/2015 14:59:37
....
porto di fiducia sembra essersi davvero incrinato. Il problema sono le forme. Per Rossella Orlandi, infatti, il premier aveva immaginato un allontanamento soft, una rimozione nei primi mesi del 2016 motivata da una piu' generale riorganizzazione delle Agenzie dello Stato, quella delle Entrate e quella delle Dogane. Un piano che a questo punto potrebbe complicarsi.

Da: GIUSTI 27/10/2015 16:11:35
La Valutazione delle Pubbliche Am
ministrazioni
era stata inserita
al 12�° punto (su 44) del Programma che Renzi
presentò il 30 aprile 2014
impegnandosi a "fare sul serio", ma DIRPUBBLICA ha dimostrato, tramite il Consiglio di
Stato, che almeno al MEF e nelle Agenzie Fiscali ciò non è avvenuto in quanto i sistemi di valutazione sono stati
dichiarati faziosi, arbitrari e contrari alla legge. Al
le Amministrazioni in questione è stato imposto di provvedere, entro
180 giorni, ad adottare corretti sistemi di valutazione della produttività, dell'efficienza, della trasparenza, ecc. come
definiti nella riforma "Brunetta", pena la nomina di un Commissar
io
ad Acta
.
Da notare che anche in questa Sentenza,
come nella precedente che ha comportato il riconoscimento della nullità di circa 1.200 incarichi dirigenziali nelle
Agenzie delle Entrate e delle Dogane, il Consiglio di Stato non ha risparmiato, ai Verti
ci ministeriali e ai Capi delle
Agenzie, considerazioni pesantissime e inusitate sulla gestione del Personale, la cui veemenza non è riscontrabile
neppure in certe motivazioni dei Giudici monocratici destinate a provocare il commissariamento di Comuni sosp
ettati
d'infiltrazione mafiosa.
Quello che è certo è che i dipendenti pubblici hanno diritto ad essere valutati per il lavoro
che fanno, ma la politica ed una certa dirigenza di vertice (legata ai politici) hanno interesse a non adottare
sistemi di valutaz
ione obiettivi, equi e trasparenti per poter continuare a gestire la Pubblica Amministrazione
senza controlli e per fini di partito, di lobby e personali.
Nella maggior parte degli Uffici Pubblici i sistemi di
valutazione delle prestazioni organizzative (a
nzitutto) ed
individuali sono
virtuali, quando ci sono, e consentono di
conferire incarichi e riconoscimenti economici a dirigenti e funzionari "amici" punendo i più onesti e meritevoli

Da: Ancora per non dimenticare 27/10/2015 16:51:31
Nell'affannoso tentativo di evitare che i dirigenti incaricati decaduti chiedano il risarcimento danni a chi, per averli amati troppo, li ha condotti alla delusione economica (perché di questo si tratta), l'AE, anche tramite simpatizzanti non disinteressati (anzi!!), tipo associati nel "LEF" (si invita a vedere di cosa si tratta e soprattutto è importante sapere che "LEF" significa : "Legalità ed equità fiscale"), si sta adoperando per aggirare la necessità urgente di bandire un concorso per dirigenti ispirato agli inderogabili canoni della Legalità e dell'Equità (fondamentali principi di civiltà democratica) nel Pubblico Impiego!! In particolare, dice il "LEF" è opportuno evitare che le "buone pratiche" poste in atto in questi anni non vadano al macero!! In particolare si sostiene l'opportunità e la necessità di consentire continuità alle procedure "innovative" in tema di selezione e valutazione dei dirigenti introdotte oltre dieci anni fa dalle Agenzie fiscali che prevedevano " sistemi comparativi dei curricula, colloqui e interpelli, oltre a programmi di formazione manageriali altamente specialistici".
Leggendo l'articolo si deve dedurre che i programmi di formazione manageriale altamente specialistici erano riservati solo ai prescelti. Della serie: "prima ti incarico e poi ti insegno quello che dovresti saper fare!!". Ma questo sarebbe il meno se non si esaltassero i previsti sistemi comparativi dei curricula, colloqui e interpelli.
Se proprio si vuole dare dimostrazione dell'efficacia e dell'efficienza di questi sistemi selettivi all'avanguardia, perché non si forniscono tutte le documentazioni probatorie delle particolari motivazioni che conducevano alle scelte degli incaricati, dimostratesi ineccepibili perché, solo in esigua ed insignificante percentuale, si e' dovuto ricorrere alla rimozione di qualcuno di essi ? Basterebbe spiegare come si riusciva a valutare la capacità di tanti funzionari appena assunti o con pochi anni di servizio, o sprovvisti di laurea, visto che si confrontavano i curricula! Sarebbe sufficiente dimostrare con quali termini si definivano e con quali modalità si individuavano le superiori capacità di funzionari che, pur lavorando solo da pochissimo tempo in amministrazione, venivano selezionati come meritevoli di ricoprire incarichi dirigenziali delicatissimi e richiedenti sicuramente ed incontestabilmente almeno un'esperienza decennale e comunque collaudata! Ci spieghino e ci dimostrino!! E soprattutto non si offenda l'intelligenza che, anche se non eccezionale ed impressionante come quella degli incaricati, è comunque timidamente vantata da migliaia e migliaia di funzionari direttivi ai quali è stata vietata ogni possibilità di carriera. Procedure innovative, colloqui, interpelli, curricula, sistemi comparativi !!! Ma di cosa parliamo?? Ma veramente c'è gente che crede che tutti gli esclusi fossero incapaci di seguire ragionamenti di logica elementare, al punto di non rendersi conto dell'illegittimità e della strumentalità di quelle procedure ? Eppure c'è chi non si ferma neppure di fronte alla Corte Costituzionale! E' veramente incredibile!!

Da: 27/10/2015 17:45:38
http://i.ytimg.com/vi/Lu5r5bsoFb4/maxresdefault.jpg

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Da: perfettamente d''accordo	27/10/2015 06:54:55
Chi la butta in caciara é l'Orlandi, che in un bellissimo minestrone unisce la soglia di utilizzo del contante, il comparto di contrattazione collettiva, la sanatoria degli ex incaricati, gli obiettivi di convenzione e la presunta fuga degli ex dirigenti. Zanetti ha solo detto che se l'Orlandi deve contestare la politica fiscale del governo in veste di direttrice dell'Agenzia delle Entrate sa come fare: dà le dimissioni. E magari si dà alla politica. Così ha pieno titolo per parlare.

Da: La faccia come il culo	27/10/2015 06:55:19
Io però una bella vomitata in faccia gliela farei a questi impuniti.

Da: W Unadis	27/10/2015 07:16:30
un ricorso vi seppellirà

Da: Mah	27/10/2015 07:47:34
Non immaginavo di far parte di un organizzazione politica occulta.

Da: Giuseppe	27/10/2015 07:57:57
I funzionari hanno raggiunto da soli l'obiettivo gli illegittimi hanno tirato i remi in barca e in alcuni hanno cercato di sabotare!!!! Poi se qualche dirigente abbia delegato qualche firma è un problema suo, non certo dei funzionari gli unici a cui va il merito del raggiungimento dei risultati. NESSUNO DEGLI ILLEGITTMI HA TENUTO L'UFFICIO IN MANO SENZA ESSERE PAGATO!!! SAREBBE USURPAZIONI DI FUNZIONI !!! Grandi !!!!!

Da: la supposta	27/10/2015 08:19:14
la supposta un arrivo è tutta contenuta nella legge brunetta - i quattro comparti prima di iniziare la contrattazione - il merito (50% del personale compreso dirigenti incentivo base - 25% maggiorato del 25% - 25% ridotto del 25% - per i dirigenti almeno il 50% della retribuzione complessiva legata al merito e tanto altro contenuto nella brunetta da fare prima del rinnovo. poi c'è la madia con le supposte relative.

Da: Un giudice a Berlino	27/10/2015 08:27:26
La Orlandi ha una grande colpa, dimostrando di non avere la stoffa per il posto che occupa. Effettivamente come Marino. Dopo la pessima e personalistica era di Befera, proprio grazie alla sentenza della Corte Costituzionale, avava l'occasione storica di ripartire senza gli intoppi delle scelte del passato. Dopo aver ringraziato gli ex incaricati, poteva aprire una fase nuova, pi�º chiara e lineare. Invece si è aggrappata al passato, in un'anacronistica pretesa di far tornare indietro le lancette del tempo. Basta avere un po' di sale in zucca per rendersi conto che anche se fosse passata un'ulteriore sanatoria sarebbe stata una toppa inutile. Dopo che è stato aperto il vaso di Pandora come potrebbe pretendere l'Agenzia di far rispettare la legalitá se tutti saprebbero che è l'Agenzia in primis a farsi beffe della legalitá? Avrebbe meno autoritá morale della camorra che pretende il pizzo!

Da:	27/10/2015 08:32:41
il giudice a Berlino non ha competenza territoriale

Da:	27/10/2015 08:36:58
http://economia.ilmessaggero.it/economia_e_finanza/sanatoria_agenzia_entrate_dirigenti/1644516.shtml

Da:	27/10/2015 09:04:38
http://www.corriere.it/politica/15_ottobre_27/diatriba-fisco-quello-che-divide-renzi-orlandi-454d47f4-7c7d-11e5-8cf1-fb04904353d9.shtml

Da:	27/10/2015 09:10:23
https://www.lastampa.it/2015/10/27/economia/la-direttrice-si-fa-scudo-con-padoan-resto-ha-gi-parlato-lui-per-me-d5FGNkie6ZGJA2nVnbRvII/pagina.html

Da: X rassegnatevi	27/10/2015 09:28:41
L'Agenzia va avanti benissimo e raggiunge gli obiettivi anche senza gli incaricati.

Da: rosa rosae	27/10/2015 09:32:49
Caso Orlandi, Renzi pensa a un addio soft della direttrice http://m.repubblica.it/mobile/r/sezioni/politica/2015/10/27/news/ma_renzi_pensa_ad_un_addio_soft_della_direttrice-125958865

Da: X rassegnatevi	27/10/2015 09:35:10
Aspettatevi il suppostone finale

Da: .	27/10/2015 09:41:03
Più che senza incaricati, senza stipendio agli incaricati visto che quasi tutti stanno continuando da sei mesi a fare il loro lavoro di prima (quasi sempre con la stima dei colleghi). Fa tutto parte del fenomeno sociologico

Da: Ecco	27/10/2015 09:50:22
Bene così. Visto come sono stati scelti lo stipendio e i premi erano regalati!!!

Da:	27/10/2015 10:30:20
http://www.dirpubblica.it/contents.aspx?id=1540

Da: X JUNK	27/10/2015 10:37:14
vista la riorganizzazione? mi sa che non hai capito una mazza

Da: Junk Panena	27/10/2015 10:38:17
Sei tu che non hai capito una mazza.... Ne riparliamo tra un paio d'anni... ;)

Da: perfettamente d''accordo	27/10/2015 10:39:18
Con la riorganizzazione sono state create altre 40 nuove POS. Che cosa faranno? Una nuova selezione oppure ricominciamo con le assegnazioni a persona?

Da:	27/10/2015 11:00:47
per la prima volta nella storia dell'agenzia pescheranno dagli idonei

Da:	27/10/2015 11:54:59
http://www.corriere.it/economia/15_ottobre_27/parla-visco-l-agenzia-entrate-funziona-vogliono-solo-smontarla-65b9a6fa-7c95-11e5-8cf1-fb04904353d9.shtml

Da: BAH !!!	27/10/2015 11:55:47
Le aree di staff nelle DR restano dirigenziali ? E il controllo di gestione che fine ha fatto ?

Da: Vischio	27/10/2015 11:58:48
parla Visco http://www.corriere.it/economia/15_ottobre_27/parla-visco-l-agenzia-entrate-funziona-vogliono-solo-smontarla-65b9a6fa-7c95-11e5-8cf1-fb04904353d9.shtml

Da: perfettamente d''accordo	27/10/2015 12:31:22
Pescheranno da quali idonei?!

Da: Orpo unicum	27/10/2015 14:59:37
.... porto di fiducia sembra essersi davvero incrinato. Il problema sono le forme. Per Rossella Orlandi, infatti, il premier aveva immaginato un allontanamento soft, una rimozione nei primi mesi del 2016 motivata da una piu' generale riorganizzazione delle Agenzie dello Stato, quella delle Entrate e quella delle Dogane. Un piano che a questo punto potrebbe complicarsi.

Da: GIUSTI	27/10/2015 16:11:35
La Valutazione delle Pubbliche Am ministrazioni era stata inserita al 12�° punto (su 44) del Programma che Renzi presentò il 30 aprile 2014 impegnandosi a "fare sul serio", ma DIRPUBBLICA ha dimostrato, tramite il Consiglio di Stato, che almeno al MEF e nelle Agenzie Fiscali ciò non è avvenuto in quanto i sistemi di valutazione sono stati dichiarati faziosi, arbitrari e contrari alla legge. Al le Amministrazioni in questione è stato imposto di provvedere, entro 180 giorni, ad adottare corretti sistemi di valutazione della produttività, dell'efficienza, della trasparenza, ecc. come definiti nella riforma "Brunetta", pena la nomina di un Commissar io ad Acta . Da notare che anche in questa Sentenza, come nella precedente che ha comportato il riconoscimento della nullità di circa 1.200 incarichi dirigenziali nelle Agenzie delle Entrate e delle Dogane, il Consiglio di Stato non ha risparmiato, ai Verti ci ministeriali e ai Capi delle Agenzie, considerazioni pesantissime e inusitate sulla gestione del Personale, la cui veemenza non è riscontrabile neppure in certe motivazioni dei Giudici monocratici destinate a provocare il commissariamento di Comuni sosp ettati d'infiltrazione mafiosa. Quello che è certo è che i dipendenti pubblici hanno diritto ad essere valutati per il lavoro che fanno, ma la politica ed una certa dirigenza di vertice (legata ai politici) hanno interesse a non adottare sistemi di valutaz ione obiettivi, equi e trasparenti per poter continuare a gestire la Pubblica Amministrazione senza controlli e per fini di partito, di lobby e personali. Nella maggior parte degli Uffici Pubblici i sistemi di valutazione delle prestazioni organizzative (a nzitutto) ed individuali sono virtuali, quando ci sono, e consentono di conferire incarichi e riconoscimenti economici a dirigenti e funzionari "amici" punendo i più onesti e meritevoli

Da: Ancora per non dimenticare	27/10/2015 16:51:31
Nell'affannoso tentativo di evitare che i dirigenti incaricati decaduti chiedano il risarcimento danni a chi, per averli amati troppo, li ha condotti alla delusione economica (perché di questo si tratta), l'AE, anche tramite simpatizzanti non disinteressati (anzi!!), tipo associati nel "LEF" (si invita a vedere di cosa si tratta e soprattutto è importante sapere che "LEF" significa : "Legalità ed equità fiscale"), si sta adoperando per aggirare la necessità urgente di bandire un concorso per dirigenti ispirato agli inderogabili canoni della Legalità e dell'Equità (fondamentali principi di civiltà democratica) nel Pubblico Impiego!! In particolare, dice il "LEF" è opportuno evitare che le "buone pratiche" poste in atto in questi anni non vadano al macero!! In particolare si sostiene l'opportunità e la necessità di consentire continuità alle procedure "innovative" in tema di selezione e valutazione dei dirigenti introdotte oltre dieci anni fa dalle Agenzie fiscali che prevedevano " sistemi comparativi dei curricula, colloqui e interpelli, oltre a programmi di formazione manageriali altamente specialistici". Leggendo l'articolo si deve dedurre che i programmi di formazione manageriale altamente specialistici erano riservati solo ai prescelti. Della serie: "prima ti incarico e poi ti insegno quello che dovresti saper fare!!". Ma questo sarebbe il meno se non si esaltassero i previsti sistemi comparativi dei curricula, colloqui e interpelli. Se proprio si vuole dare dimostrazione dell'efficacia e dell'efficienza di questi sistemi selettivi all'avanguardia, perché non si forniscono tutte le documentazioni probatorie delle particolari motivazioni che conducevano alle scelte degli incaricati, dimostratesi ineccepibili perché, solo in esigua ed insignificante percentuale, si e' dovuto ricorrere alla rimozione di qualcuno di essi ? Basterebbe spiegare come si riusciva a valutare la capacità di tanti funzionari appena assunti o con pochi anni di servizio, o sprovvisti di laurea, visto che si confrontavano i curricula! Sarebbe sufficiente dimostrare con quali termini si definivano e con quali modalità si individuavano le superiori capacità di funzionari che, pur lavorando solo da pochissimo tempo in amministrazione, venivano selezionati come meritevoli di ricoprire incarichi dirigenziali delicatissimi e richiedenti sicuramente ed incontestabilmente almeno un'esperienza decennale e comunque collaudata! Ci spieghino e ci dimostrino!! E soprattutto non si offenda l'intelligenza che, anche se non eccezionale ed impressionante come quella degli incaricati, è comunque timidamente vantata da migliaia e migliaia di funzionari direttivi ai quali è stata vietata ogni possibilità di carriera. Procedure innovative, colloqui, interpelli, curricula, sistemi comparativi !!! Ma di cosa parliamo?? Ma veramente c'è gente che crede che tutti gli esclusi fossero incapaci di seguire ragionamenti di logica elementare, al punto di non rendersi conto dell'illegittimità e della strumentalità di quelle procedure ? Eppure c'è chi non si ferma neppure di fronte alla Corte Costituzionale! E' veramente incredibile!!

Da:	27/10/2015 17:45:38
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