Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: non so nulla 15/10/2015 10:47:29
Grazie... hanno passato la prova molti ex incaricati... complimenti a loro, spero, invece, che le POT siano assegnate ai colleghi che hanno superato questa prova e non agli scaricati che non hanno neanche superato questa prova

Da: Enti non commerciali 15/10/2015 12:09:56
Liguri non ne sono passati abbastanza manco per coprire le Pos :-)

Da: Enti non commerciali 15/10/2015 12:12:19
Quindi "non so nulla" seguendo il tuo ragionamento le Pot in Liguria saranno coperte da fuori Regione...

Da: Non so nulla 15/10/2015 12:28:49
Spero sia così. .. sarebbe meritocratico... penso

Da: 15/10/2015 12:36:35
l'alternativa sarebbe un altro bando per le regioni carenti (che andrebbe a costituire un precedente in caso di ulteriore carenza). considera anche che per il controllo la commissione degli orali invia tutto alla direzione centrale accertamento che fa le nomine.
per le altre posizioni servirebbe l'assenso di due direzioni regionali.
secondo me non ci saranno altri bandi (potrebbero comunque approfittare del bando per le direzioni regionali e centrali inserendo le posizioni rimaste vacanti. con questionari tematici sarebbe possibile ma si darebbe un vantaggio a chi li ha già concorso adesso )

Da: 15/10/2015 12:47:29
poi ci sono almeno altre 150 posizione dirigenziali che devono scomparire (considerando dirigenti le 107 pos retribuite al 100% dello stipendio del dirigente).

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Da: per sopra 15/10/2015 12:59:46
non hai tenuto conto dei dirigenti in servizio,
le posizioni da sopprimere sono oltre 500

tempi lunghi per le pot

Da: pos pos 15/10/2015 14:06:16
Gli ex incaricati illegittimi che non si sono presentanti sono veramente cacasotto, non sono degni di un posto da capo team figuratevi se da POT.
Onore agli scaricati che no nc'è l'hanno fatta, al meno hanno messo la faccia e si sono messi in gioco.

Da: x enti non commerciali 15/10/2015 14:08:52
sinceramente penso che anche chi ha lavorato alle PFENC poteva passare. atteso che molte domande erano trasversali.
Ci sono tanti esempi di persone di provenienza pfenc che sono passate. Ci sono tanti esempi di secolari capi team imprese che non sono passati.

Da: 15/10/2015 14:11:40
e che cazzo

http://www.corriereadriatico.it/FERMO/marche_fermo_direttore_agenzia_delle_entrate_cassazione_processo_licenziamento_buoni_pasto/notizie/1620736.shtml

la orlandi ha risolto per una posizione

Da: 15/10/2015 14:16:09
http://www.ilgiorno.it/legnano/agenzia-entrate-1.1392252

Da: enti non commerciali 15/10/2015 14:29:39
cavolo non voglio assolutamente fare polemica, ma mi tocca ribadire l'ovvio, che ho già detto e che è matematico: sicuramente un pfenc poteva passare, quasi sicuramente ne sono passati (pochissimi), sicuramente un capo area deve sapere di tutto. ma allora rispondimi: se, oltre alle domande trasversali (sanzioni, notifiche, ravvedimento,ecc), le altre fossero state su (e c'è stata prassi e ultime novità): tracciabilità dei pagamenti e L. 398/91 , redditometro, cessione partecipazioni qualificate anzichè foi, rivalsa, competenza, SAREBBERO PASSATI GLI STESSI? Io non dico che un pfenc non potesse assolutamente passare, dico che si entrava nello specifico della prassi solo per le partite iva (tra l'altro già massacrate...) e i capi area così selezionati potranno non sapere un emerita funchia di persone fisiche e enti non commerciali. non è stato solo scorretto per la procedura, ma anche politicamente pericoloso.

Da: x enti non commerciali 15/10/2015 15:20:24
hai ragione, è stata un'ingiustizia che poteva benissimon essere prevista ed evitata

Da: capra capreee 15/10/2015 15:55:19
X enti non commerciali.

se passavi la prova non avresti scritto nulla. E' andata male. Inutile smenarla ancora

Da: Brutta aria 15/10/2015 16:14:03
ieri in mattinata lo scaricato che è di stanza accanto alla mia al telefono parlava con un suo collega e lo aggiornava su quello che gli sarebbe successo, nel senso che sa già che va e anche dove.
strano vero?

Da: "perenti non commerciali 15/10/2015 16:20:45
non voglio affatto fare polemica.
c'è del vero in quel che dici.
l'area controllo è al 60/70% area imprese.
poi certo si potevano mettere 3 o 4 domande su redditometro 398 ecc.
Poi credo che nessuno possa sapere nulla di dove andrà a finire, che parla sta semplicemente millantando, e potrebbe subire delle sorprese clamorose....

Da: enti non commerciali 15/10/2015 16:24:29
caro capra caprese, non è un problema personale. il sistema tassazione spesa pubblica opera una distribuzione al contrario, le risorse vengono trasferite dai poveri ai ricchi (con effetti recessivi data la loro nulla propensione al consumo), dall'economia reale all'economia finanziaria (con effetti più che recessivi, direi nefasti), dalla piccola impresa alle multinazionali (favorendo i fallimenti del mercato e l'assenza di concorrenza). Ho voluto io passare alle PF ed ENC perchè è molto più facile combattere l'elusione e la grossa evasione e perchè non potevo più guardarmi in faccia continuando a recuperare risorse all'economia reale per pagare interessi passivi indebiti alle banche private. Mi inca**o ogni volta (sempre) quando noto che non si accenna a cambiare direzione.

Da: capra capreee 15/10/2015 16:37:27
Dipendesse da me l'aria pfenc non dovrebbe esistere.
Come abolirei sia le dr (lasciando solo la funzione ispettiva e di coordinamento) sia le dp .
La famosa compliance si fa con il presidio del territorio, agevolando il cittadino negli adempimenti.
Invece continuano a chiudere uffici ammassando come si fa col grano tutti i dipendenti in strutture non idonee.

Da: Uffa 15/10/2015 16:46:10
FERMO - La Cassazione ha confermato il licenziamento del direttore dell'ufficio dell'Agenzia delle Entrate di Fermo, B. F., per aver falsamente attestato di essere in ufficio a lavorare anche nel pomeriggio.
Diceva di averlo fatto per tre giorni a settimana. La bugia è andata avanti per otto mesi al fine di ottenere buoni pasto che non gli spettavano. Le certificazioni infedeli si riferiscono al periodo compreso tra luglio 2008 e febbraio 2009.

Senza successo il dirigente dell'Ufficio dell'Agenzia delle Entrate di Fermo ha chiesto ai supremi giudici di revocare la misura espulsiva - già convalidata dalla Corte di Appello di Ancona nel 2011 - in considerazione del fatto che gli addebiti contestati non erano, a suo avviso, "di tale gravità da legittimare" la perdita dell'impiego. Inoltre, il direttore dell'ufficio dell'amministrazione tributaria ha fatto presente - nel suo ricorso ai magistrati di legittimità - di ricoprire "un incarico dirigenziale con svolgimento dell'attività in prevalenza fuori dall'ufficio e non era vero che aveva attestato una attività lavorativa mai svolta", l'aveva svolta fuori. Pessima strategia, quest'ultima.

La Cassazione - nel verdetto 20726 depositato oggi - gli ha replicato che "è superfluo stabilire se il direttore fosse impegnato per ragioni di ufficio altrove, dato che egli stesso ha attestato di avere svolto attività lavorativa in ufficio e per questo titolo ha beneficiato di buoni pasto non spettanti a tale titolo in quanto correlati ad una presenza che non vi era in realtà stata". Insomma, chi doveva controllare cittadini e lavoratori è rimasto a sua volta schiacciato da altri controllori per non aver rispettato obbligazioni contrattuali.

Da: capra capreee 15/10/2015 17:07:41
Licenziato per dei buoni pasto?

direi un genio! Forse ora fara' carriera in politica.

una cosa non e' chiara. Ma chi lo ha incastrato?

Da: enti non commerciali 15/10/2015 17:09:58
x Uffa, io i giornali ho smesso di leggerli, fanno titoloni su tutta la corruzione possibile ma l'obiettivo mi pare quello di screditare e indebitare sempre più lo Stato e favorire le privatizzazioni, svendite di patrimonio e il "commissariamento" da parte dell'Europa. E di nascondere il vero furto di soldi pubblici, immenso. Gli interessi passivi sul debito, che devono continuare a crescere (anche grazie alla spending review e ai parametri di Maastricht e Fiscal Compact, che come empiricamente dimostrato provocano recessione e fanno aumentare il debito). Non faccio girare articoli come quello sul Direttore di Fermo: non cambierà nulla ma almeno non li agevolo in questa distruzione del mio Paese.

Da: capra capreee 15/10/2015 17:29:36
Enti non comm...gli interessi passivi sul debito non crescono a causa della spendig fancul ai parametri di mast e al fiscal compact!

Sei un po confuso.

ah...il.2016 sara' un anno memorabile, non vedo l'ora!

Tante carne al fuoco.

intanto manovrone da 49 miliardi...lasciatemi indovinare... toh, saltano le clausole di salvaguardia e subito aumento iva (cosi tral'altro e' previsto nell'agebda ue).

Poi...nuovi contratti. Aumento di 2 euro al mese per incentivare l'acquisto dei gratta e vinci

poi...ah ...chiudono gli uffici pubblici

poi...ah...LE POT....ma iniziano ad essere in dubbio

Da: IM pos SIBILE 15/10/2015 17:37:27
io ho preso 41. Tanto nella mia regione siamo pieni di ex incaricati e art 17. Almeno la soddisfazione personale non me la possono togliere!!!!!

Da: x capra capreee 15/10/2015 17:58:14
lo ha incastrato il badge (centralizzato in dr e non lo sapeva).
qualche anno prima di sostituire i rilevatori presenza c'era stata una circolare che imponeva anche al dirigente (se intendeva usufruire del buono pasto) di marcare almeno tre volte per dare la possibilità di controllare l'autocertificazione.

ha continuato a marcare una sola volta e ad autocertificare e quando hanno sostituito il sistema di marcatura lo hanno beccato dalla dr.

Da: per IMposSIBILE 15/10/2015 18:00:46
Quale regione?

Da: Giobbino 15/10/2015 18:03:14
Oggi in conferenza stampa sulla Legge di Stabilità Renzi gongolava per 27 mld di nuove spese nel 2016...
Per i dipendenti pubblici è stato molto generoso...300 mln (10 euro al mese...)
Grazie Matteo, ce ne ricorderemo...

Da: Studio ancora 15/10/2015 18:03:43
Qualcuno ha le domande dei territoriali? Mi piacerebbe riguardarle per capire quali ho sbagliato ma sembra fosse vietato portarsele!

Da: Pubblicate i voti 15/10/2015 18:08:03
Premetto di aver superato la prova con un punteggio basso, tuttavia mi chiedo perchè non hanno pubblicato i voti. Non certamente per un problema di privacy che non esiste, ma credo per avere le mani libere nella scelta, ignorando eventualmente la prova pratica.
Pubblicare i voti potrebbe creare problemi nello giustificare, in presenza di esperienze simili, la scelta di uno che ha preso 32 rispetto ad uno che ha preso 46.

Da: Mattanzacena 1 - 15/10/2015 18:24:42
Qual è stata la media per i capi UT?

Da: UT 15/10/2015 18:33:51
27 già maggiorata del 10%

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, ..., 1894, 1895, 1896, 1897, 1898, 1899 - Successiva >>

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Da: non so nulla	15/10/2015 10:47:29
Grazie... hanno passato la prova molti ex incaricati... complimenti a loro, spero, invece, che le POT siano assegnate ai colleghi che hanno superato questa prova e non agli scaricati che non hanno neanche superato questa prova

Da: Enti non commerciali	15/10/2015 12:09:56
Liguri non ne sono passati abbastanza manco per coprire le Pos :-)

Da: Enti non commerciali	15/10/2015 12:12:19
Quindi "non so nulla" seguendo il tuo ragionamento le Pot in Liguria saranno coperte da fuori Regione...

Da: Non so nulla	15/10/2015 12:28:49
Spero sia così. .. sarebbe meritocratico... penso

Da:	15/10/2015 12:36:35
l'alternativa sarebbe un altro bando per le regioni carenti (che andrebbe a costituire un precedente in caso di ulteriore carenza). considera anche che per il controllo la commissione degli orali invia tutto alla direzione centrale accertamento che fa le nomine. per le altre posizioni servirebbe l'assenso di due direzioni regionali. secondo me non ci saranno altri bandi (potrebbero comunque approfittare del bando per le direzioni regionali e centrali inserendo le posizioni rimaste vacanti. con questionari tematici sarebbe possibile ma si darebbe un vantaggio a chi li ha già concorso adesso )

Da:	15/10/2015 12:47:29
poi ci sono almeno altre 150 posizione dirigenziali che devono scomparire (considerando dirigenti le 107 pos retribuite al 100% dello stipendio del dirigente).

Da: per sopra	15/10/2015 12:59:46
non hai tenuto conto dei dirigenti in servizio, le posizioni da sopprimere sono oltre 500 tempi lunghi per le pot

Da: pos pos	15/10/2015 14:06:16
Gli ex incaricati illegittimi che non si sono presentanti sono veramente cacasotto, non sono degni di un posto da capo team figuratevi se da POT. Onore agli scaricati che no nc'è l'hanno fatta, al meno hanno messo la faccia e si sono messi in gioco.

Da: x enti non commerciali	15/10/2015 14:08:52
sinceramente penso che anche chi ha lavorato alle PFENC poteva passare. atteso che molte domande erano trasversali. Ci sono tanti esempi di persone di provenienza pfenc che sono passate. Ci sono tanti esempi di secolari capi team imprese che non sono passati.

Da:	15/10/2015 14:11:40
e che cazzo http://www.corriereadriatico.it/FERMO/marche_fermo_direttore_agenzia_delle_entrate_cassazione_processo_licenziamento_buoni_pasto/notizie/1620736.shtml la orlandi ha risolto per una posizione

Da:	15/10/2015 14:16:09
http://www.ilgiorno.it/legnano/agenzia-entrate-1.1392252

Da: enti non commerciali	15/10/2015 14:29:39
cavolo non voglio assolutamente fare polemica, ma mi tocca ribadire l'ovvio, che ho già detto e che è matematico: sicuramente un pfenc poteva passare, quasi sicuramente ne sono passati (pochissimi), sicuramente un capo area deve sapere di tutto. ma allora rispondimi: se, oltre alle domande trasversali (sanzioni, notifiche, ravvedimento,ecc), le altre fossero state su (e c'è stata prassi e ultime novità): tracciabilità dei pagamenti e L. 398/91 , redditometro, cessione partecipazioni qualificate anzichè foi, rivalsa, competenza, SAREBBERO PASSATI GLI STESSI? Io non dico che un pfenc non potesse assolutamente passare, dico che si entrava nello specifico della prassi solo per le partite iva (tra l'altro già massacrate...) e i capi area così selezionati potranno non sapere un emerita funchia di persone fisiche e enti non commerciali. non è stato solo scorretto per la procedura, ma anche politicamente pericoloso.

Da: x enti non commerciali	15/10/2015 15:20:24
hai ragione, è stata un'ingiustizia che poteva benissimon essere prevista ed evitata

Da: capra capreee	15/10/2015 15:55:19
X enti non commerciali. se passavi la prova non avresti scritto nulla. E' andata male. Inutile smenarla ancora

Da: Brutta aria	15/10/2015 16:14:03
ieri in mattinata lo scaricato che è di stanza accanto alla mia al telefono parlava con un suo collega e lo aggiornava su quello che gli sarebbe successo, nel senso che sa già che va e anche dove. strano vero?

Da: "perenti non commerciali	15/10/2015 16:20:45
non voglio affatto fare polemica. c'è del vero in quel che dici. l'area controllo è al 60/70% area imprese. poi certo si potevano mettere 3 o 4 domande su redditometro 398 ecc. Poi credo che nessuno possa sapere nulla di dove andrà a finire, che parla sta semplicemente millantando, e potrebbe subire delle sorprese clamorose....

Da: enti non commerciali	15/10/2015 16:24:29
caro capra caprese, non è un problema personale. il sistema tassazione spesa pubblica opera una distribuzione al contrario, le risorse vengono trasferite dai poveri ai ricchi (con effetti recessivi data la loro nulla propensione al consumo), dall'economia reale all'economia finanziaria (con effetti più che recessivi, direi nefasti), dalla piccola impresa alle multinazionali (favorendo i fallimenti del mercato e l'assenza di concorrenza). Ho voluto io passare alle PF ed ENC perchè è molto più facile combattere l'elusione e la grossa evasione e perchè non potevo più guardarmi in faccia continuando a recuperare risorse all'economia reale per pagare interessi passivi indebiti alle banche private. Mi inca**o ogni volta (sempre) quando noto che non si accenna a cambiare direzione.

Da: capra capreee	15/10/2015 16:37:27
Dipendesse da me l'aria pfenc non dovrebbe esistere. Come abolirei sia le dr (lasciando solo la funzione ispettiva e di coordinamento) sia le dp . La famosa compliance si fa con il presidio del territorio, agevolando il cittadino negli adempimenti. Invece continuano a chiudere uffici ammassando come si fa col grano tutti i dipendenti in strutture non idonee.

Da: Uffa	15/10/2015 16:46:10
FERMO - La Cassazione ha confermato il licenziamento del direttore dell'ufficio dell'Agenzia delle Entrate di Fermo, B. F., per aver falsamente attestato di essere in ufficio a lavorare anche nel pomeriggio. Diceva di averlo fatto per tre giorni a settimana. La bugia è andata avanti per otto mesi al fine di ottenere buoni pasto che non gli spettavano. Le certificazioni infedeli si riferiscono al periodo compreso tra luglio 2008 e febbraio 2009. Senza successo il dirigente dell'Ufficio dell'Agenzia delle Entrate di Fermo ha chiesto ai supremi giudici di revocare la misura espulsiva - già convalidata dalla Corte di Appello di Ancona nel 2011 - in considerazione del fatto che gli addebiti contestati non erano, a suo avviso, "di tale gravità da legittimare" la perdita dell'impiego. Inoltre, il direttore dell'ufficio dell'amministrazione tributaria ha fatto presente - nel suo ricorso ai magistrati di legittimità - di ricoprire "un incarico dirigenziale con svolgimento dell'attività in prevalenza fuori dall'ufficio e non era vero che aveva attestato una attività lavorativa mai svolta", l'aveva svolta fuori. Pessima strategia, quest'ultima. La Cassazione - nel verdetto 20726 depositato oggi - gli ha replicato che "è superfluo stabilire se il direttore fosse impegnato per ragioni di ufficio altrove, dato che egli stesso ha attestato di avere svolto attività lavorativa in ufficio e per questo titolo ha beneficiato di buoni pasto non spettanti a tale titolo in quanto correlati ad una presenza che non vi era in realtà stata". Insomma, chi doveva controllare cittadini e lavoratori è rimasto a sua volta schiacciato da altri controllori per non aver rispettato obbligazioni contrattuali.

Da: capra capreee	15/10/2015 17:07:41
Licenziato per dei buoni pasto? direi un genio! Forse ora fara' carriera in politica. una cosa non e' chiara. Ma chi lo ha incastrato?

Da: enti non commerciali	15/10/2015 17:09:58
x Uffa, io i giornali ho smesso di leggerli, fanno titoloni su tutta la corruzione possibile ma l'obiettivo mi pare quello di screditare e indebitare sempre più lo Stato e favorire le privatizzazioni, svendite di patrimonio e il "commissariamento" da parte dell'Europa. E di nascondere il vero furto di soldi pubblici, immenso. Gli interessi passivi sul debito, che devono continuare a crescere (anche grazie alla spending review e ai parametri di Maastricht e Fiscal Compact, che come empiricamente dimostrato provocano recessione e fanno aumentare il debito). Non faccio girare articoli come quello sul Direttore di Fermo: non cambierà nulla ma almeno non li agevolo in questa distruzione del mio Paese.

Da: capra capreee	15/10/2015 17:29:36
Enti non comm...gli interessi passivi sul debito non crescono a causa della spendig fancul ai parametri di mast e al fiscal compact! Sei un po confuso. ah...il.2016 sara' un anno memorabile, non vedo l'ora! Tante carne al fuoco. intanto manovrone da 49 miliardi...lasciatemi indovinare... toh, saltano le clausole di salvaguardia e subito aumento iva (cosi tral'altro e' previsto nell'agebda ue). Poi...nuovi contratti. Aumento di 2 euro al mese per incentivare l'acquisto dei gratta e vinci poi...ah ...chiudono gli uffici pubblici poi...ah...LE POT....ma iniziano ad essere in dubbio

Da: IM pos SIBILE	15/10/2015 17:37:27
io ho preso 41. Tanto nella mia regione siamo pieni di ex incaricati e art 17. Almeno la soddisfazione personale non me la possono togliere!!!!!

Da: x capra capreee	15/10/2015 17:58:14
lo ha incastrato il badge (centralizzato in dr e non lo sapeva). qualche anno prima di sostituire i rilevatori presenza c'era stata una circolare che imponeva anche al dirigente (se intendeva usufruire del buono pasto) di marcare almeno tre volte per dare la possibilità di controllare l'autocertificazione. ha continuato a marcare una sola volta e ad autocertificare e quando hanno sostituito il sistema di marcatura lo hanno beccato dalla dr.

Da: Giobbino	15/10/2015 18:03:14
Oggi in conferenza stampa sulla Legge di Stabilità Renzi gongolava per 27 mld di nuove spese nel 2016... Per i dipendenti pubblici è stato molto generoso...300 mln (10 euro al mese...) Grazie Matteo, ce ne ricorderemo...

Da: Studio ancora	15/10/2015 18:03:43
Qualcuno ha le domande dei territoriali? Mi piacerebbe riguardarle per capire quali ho sbagliato ma sembra fosse vietato portarsele!

Da: Pubblicate i voti	15/10/2015 18:08:03
Premetto di aver superato la prova con un punteggio basso, tuttavia mi chiedo perchè non hanno pubblicato i voti. Non certamente per un problema di privacy che non esiste, ma credo per avere le mani libere nella scelta, ignorando eventualmente la prova pratica. Pubblicare i voti potrebbe creare problemi nello giustificare, in presenza di esperienze simili, la scelta di uno che ha preso 32 rispetto ad uno che ha preso 46.

Da: Mattanzacena	1 - 15/10/2015 18:24:42
Qual è stata la media per i capi UT?