Mininterno.net FORUM - Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale

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Sentenza n. 37/2015 della Corte Costituzionale - illegittimità incarichi dirigenziali
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Da: anti-antares x facolta 30/07/2015 13:36:01
:-)

Da: alice nel paese delle meraviglie 30/07/2015 13:38:51
per x alice nel paese delle meraviglie:
la tua storia dimostra che le capacità vengono fuori, poi se al collega mancasse il problem solving non lo so, non mi permetto di giudicare, o che i dirigenti fossero incompetenti, anche in questo caso non giudico, fa parte dei limiti delle cose umane e della gestione di un organizzazione complessa come la nostra. io ci proverei ancora almeno per capire se ha sbagliato lui o gli altri.

Da: x alice nel paese delle meraviglie 30/07/2015 14:21:55
al collega non mancava e non è mai mancato il problem solving.
semplicemente ha una sua visione delle cose. il motivo della incompatibilità con il capo del team legale era semplicemente che lo stesso non faceva il suo lavoro, che il team si reggeva solo su due persone valide e otto persone non facevano una beata mi...

per il problem solving ho già detto che è sempre stato un punto di riferimento in tutti i team dove ha lavorato. E' un organizzatore nato, con un ottimo rapporto con i colleghi e con una disponibiltà immensa.

non ho detto che poi quello sgravio non lo ha fatto nessuno e il ricorso non è stato presentato.

Da: alice nel paese delle meraviglie 30/07/2015 14:26:43
bene, allora sono sempre più convinto che ci debba riprovare. in bocca al lupo

Da: Mickey. 30/07/2015 14:35:09
La soluzione dela POS a tempo è già stata rifiutata da diversi ex incaricati (nella regione in cui lavoro io ce ne sono ad oggi già 4, con tendenza ad aumentare).
La ragione? L'effettiva temporaneità. Nessuno di loro si illude (al contrario dei timori espressi nel forum) che il concorso non si faccia, e preferiscono (secondo me giustamente) giocarsi le proprie carte nel concorso.

Da: le facolt assunzionali 30/07/2015 15:34:27
A te dicono che non accetteranno. Poi quando ci saranno eccoli li pronti!!!

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Da: Serena 30/07/2015 15:46:43
sono d'accordo con Panema

il concorso? non ci sperate troppo, per due motivi:

1) col sistema delle POS "loro" sono a posto, e basta un "milleproroghe" qualsiasi per far diventare quel termine al 31.12.2016 in 31.12.2017 e così via....

2) quelli "de sinistra" vogliono presentare un ulteriore emendamento alla camera per elevare al 50% la riserva dei posti agli interni e soprattutto inserire nelle prove d'esame una valutazione curriculare.....

PER CUI L'UNICA SOLUZIONE E' L'IMPUGNAZIONE DAVANTI ALLA CORTE COSTITUZIONALE DI QUESTO ABORTO DI D.L. ENTI LOCALI (anche solo per il fatto che l'articolo in questione non riguarda gli enti locali....), IMPUGNARE ANCHE DAVANTI AI TAR I CRITERI DI ATTRIBUZIONE DELLE POS, COSI' COME LE SINGOLE NOMINE....

SOLO FACENDO COSI' SI CREERA' LA PARALISI DELLE AGENZIE E IL CONSEGUENTE COMMISSARIAMENTO, CHE E' L'UNICA VIA DI USCITA SENSATA E SOPRATTUTTO LEGALE....

Da: Mickey X le facoltà assunzionali 30/07/2015 16:12:13
Quelli di cui parlo io hanno rinunciato alle deleghe rientrando negli uffici di appartenenza.

Da: le facolt assunzionali 30/07/2015 16:17:04
Hanno fatto bene.

Da: Mickey. 30/07/2015 16:27:15
Nuovi professionisti a tempo? (guardate la parte relativa alla valorizzazione delle figure intermedie. la definizione non è mia ma è ripresa dal titolo di un articolo su Italia Oggi). Vedremo.

IN SEDE CONSULTIVA SU ATTI DEL GOVERNO
Schema di decreto legislativo recante misure per la revisione della disciplina dell'organizzazione delle Agenzie fiscali (n. 181)

(Parere al Ministro per le riforme costituzionali e i rapporti con il Parlamento, ai sensi degli articoli 1 e 9, comma 1, lettera h), della legge 11 marzo 2014, n. 23. Esame e rinvio)

La relatrice GUERRA (PD) illustra il provvedimento in titolo, soffermandosi innanzitutto sull'articolo 1, finalizzato alla revisione della spesa e all'aumento dell'efficienza delle Agenzie fiscali. Segnala in particolare la previsione di incentivi legati ai risultati in termini di gettito, in un'ottica complessiva incentrata sul perseguimento di una migliore relazione con i contribuenti, al fine di promuovere l'adesione spontanea agli adempimenti tributari. Fa quindi presente che ai fini della razionalizzazione della spesa l'Atto del Governo in esame prevede una riduzione delle posizioni dirigenziali. Tale intervento dovrebbe a suo avviso essere integrato da misure volte a conferire maggiore rilevanza alle figure intermedie, caratterizzate da competenze specialistiche. Fa presente inoltre che l'ottica di revisione della spesa non dovrebbe prevalere rispetto agli investimenti in formazione e specializzazione dei dipendenti.

Da: Il pugno del management (ex The Public Manager) 30/07/2015 16:56:21
Ruguardo a quanto scritto in precedenza da Mickey consiglio a tutti i colleghi managers di non farsi abbindolare dai tranelli messi in giro ad arte dai pezzenti livellati: GUAI A RIFIUTARE LE POS, soprattutto in ottica concorso... io sono in contatto costante coi vertici più alti dell'Agenzia e con molti politici influenti e tutti mi stanno rassicurando sul fatto che per noi managers il concorso sarà una formalità: in pratica, detto in parole povere, sarà tutto gestito dall'Agenzia "dall'alto", e se proprio non passasse la proposta di inserire la valutazione dei curriculum, sicuramente avremo in maniera diciamo "semiufficiale" le tracce degli scritti e la rosa delle domande che usciranno all'orale, state sicuri che ci tratteranno bene....

E poi parliamoci chiaro, come abbiamo già efficacemente sperimentato in questi mesi, restare col culo bene attaccato alla sedia, a prescindere dalla qualifica "ufficiale", garantisce la possibilità di ottenere un bel po' di entrate "extra"... ;)

Da: cittadino z 30/07/2015 17:01:38
Sei un mito compare pugnetta.
Mi piace come ti fai beffe degli illegittimi presentandoti come uno di loro. Le caricature sono sempre in qualche modo geniali.
Cmq li descrivi benissimo

Grazie pugno

Da: le facolt assunzionali 30/07/2015 17:10:02
La cosa divertente è che il pugno del management non ha mai avuto alcun incarico. È un burlone che vuol mettere zizzania

Da: Orpo unicum 30/07/2015 17:10:38
Pugno for president.... E secondo te uno che è stato capo settore.... Va a fare la POS ....o rinviano la riorganizzazione... O le situazioni imbarazzanti saranno all'ordine del giorno.

Da: ex dipendente 30/07/2015 17:20:04
Salve, vi seguo fa tempo e vorrei dire la mia. Sono un vostro ex collega, vincitore due anni fa del concorso alla banca d'Italia. Dopo 6 anni di amministrazione avevo capito che gli sbocchi professionali erano praticamente nulli. O conoscevi l'amico che conosceva l'amico che conosceva il direttore oppure rimanevo inchiodato alla tua sedia a fare sempre le stesse cose. Oggi con alcuni colleghi abbiamo deciso di tentare il concorso per dirigente (qui si sta benone ma vuoi mettere un sostanzioso aumento di stipendio? ) e credo che saremo in grado di giocarcela tutta. Perché personalmente lo faccio? Per dimostrare a chi non ha mai creduto in me cosa si era perso e per togliermi tanti ma tanti sassolini dalle scarpe.

Da: ops 30/07/2015 17:39:06
Sei talmente fuori da tutto che fai solo ridere. Il pugno l'hai preso in testa e si vedono i risultati. Non avrai nessun aiuto e finirai miseramente. L'aria è cambiata fattene una ragione! E comincia a studiare perché di management non sai nulla...

Da: progressioni 30/07/2015 17:43:15
Novità.....

Da: anti-antares x progr 30/07/2015 17:58:20
Domanda o affermazione...( sembrerebbe la seconda...)?

Da: progressioni 30/07/2015 18:03:28
Domanda... riunione iniziata 15 tutti tace...

Da: anti-antares x progr 30/07/2015 18:07:53
si...Dovrebbe finire fra poco...Dovrebbero (?) pubblicare ( I sindacati ) qualche aggiornamento( forse, anche nel tardissimo pomeriggio ).Ma non facciamoci illusioni...( per una miseria, poi...).

Da: mossa disperata della orlandi 30/07/2015 18:07:57
Facite Ammuina!!!!

tutti chilli che stanno a prora vann'a poppa e chilli che stann'a poppa vann'a prora; chilli che stann'a dritta vann'a sinistra e chilli che stanno a sinistra vann' a dritta; tutti chilli che stanno abbascio vann 'ncoppa e chilli che stanno 'ncoppa vann'abbascio, passann' tutti p'ò stesso pertuso; chi nun tien nient'a ffa, s' aremeni a 'cca e a 'lla.

Da: associazione eredi marinai della flotta borbonica 30/07/2015 18:24:17
in realtà quest'aneddoto altro non è che un accertato falso storico purtroppo radicatosi negli anni fino a divenire quella che oggi si definirebbe una leggenda metropolitana, quindi assolutamente priva di fondamento, ma pervicacemente diffusa e subdolamente propalata per mettere in burla la serietà e la disciplina onorevolmente presenti, di contro, nella flotta borbonica. Tale messa a punto si fonda su accurate ricerche che smentiscono l'esistenza di quel documento e che riferiscono invece come e quanto l'"Armata di mare delle due Sicilie" (questo il suo nome esatto) fosse altamente rispettata e considerata, tanto da essere quotata come la terza flotta militare del mondo di allora. I suoi codici erano redatti in italiano e non in dialetto napoletano. Prendiamo atto di ciò e con piacere doverosamente ne riferiamo, limitandoci comunque a confermare che in realtà le riflessioni indotte da quel seppur falso documento sull'italico malvezzo di celare spesso dietro un'apparente laboriosità situazioni di ignavia e di inammissibile inerzia, stannoancor oggi innegabilmente permeando diffusi atteggiamenti e stili di vita

Da: 30/07/2015 18:43:17
ma è barra che scrive?

Da: Alice nel paese delle meraviglie 30/07/2015 19:04:17
Per ex dipendente: qual'è il tuo stipendio in banca d'Italia? Mi sembra strano che vuoi tornare in agenzia

Da: ... 30/07/2015 19:13:58
http://www.adriaticonews.it/allarme-agenzia-entrate/

Da: capra capreee 30/07/2015 19:22:56
antiantares, sto leggendo il modello di ciclo minskyano elaborato da Roberto Frenkel. Volevo studiare un pò di amministrativo ma dopo 5 minuti ho buttato il libro nel cesso e mi sono dedicato a letture più interessanti. Ma come si può essere appassionati di materie segaiole come amministrativo e tributario!

Da: ex dipendente 30/07/2015 19:52:10
2500 ma ovviamente la retribuzione varia in base alle missioni, alle gratifiche, premi presenza. A conti fatti in un anno la retribuzione per un f2 è di circa 3500-3800. In Ae un dirigente prima fascia dovrebbe prendere complessivamente 5000 euro netti mese ma magari mi sbaglio.

Da: anti-antares x caprun 30/07/2015 20:24:40
Si...il ciclo di Frenkel...Che unitamente alla teoria dell'area valutaria ottimale ci spiega bene cos'e', in realta', ad esempio, l'euro ( e l'ume )...P.s: anche a me I diritti, di Norma, fanno caca':-).

Da: ADR 30/07/2015 20:32:10
privato è bello

Da: x ex dipendente 30/07/2015 20:36:31
rimani lì dove sei!
Che torni a fare? Guadagni bene e, probabilmente, non hai tutte le responsabilità che avresti da dirigente delle entrate.

Qui dentro gira la favola che 40.000 lavorano e 800 incassano, ma non è così!

Forse sarà così domani, dopo che un concorsone avrà assunto 400/500 burocrati un po' studiosi un po' (molto raccomandati).
Li' si che avremo un esercito di soldatini e una casta di mammasantissima!

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Da: alice nel paese delle meraviglie	30/07/2015 13:38:51
per x alice nel paese delle meraviglie: la tua storia dimostra che le capacità vengono fuori, poi se al collega mancasse il problem solving non lo so, non mi permetto di giudicare, o che i dirigenti fossero incompetenti, anche in questo caso non giudico, fa parte dei limiti delle cose umane e della gestione di un organizzazione complessa come la nostra. io ci proverei ancora almeno per capire se ha sbagliato lui o gli altri.

Da: x alice nel paese delle meraviglie	30/07/2015 14:21:55
al collega non mancava e non è mai mancato il problem solving. semplicemente ha una sua visione delle cose. il motivo della incompatibilità con il capo del team legale era semplicemente che lo stesso non faceva il suo lavoro, che il team si reggeva solo su due persone valide e otto persone non facevano una beata mi... per il problem solving ho già detto che è sempre stato un punto di riferimento in tutti i team dove ha lavorato. E' un organizzatore nato, con un ottimo rapporto con i colleghi e con una disponibiltà immensa. non ho detto che poi quello sgravio non lo ha fatto nessuno e il ricorso non è stato presentato.

Da: alice nel paese delle meraviglie	30/07/2015 14:26:43
bene, allora sono sempre più convinto che ci debba riprovare. in bocca al lupo

Da: Mickey.	30/07/2015 14:35:09
La soluzione dela POS a tempo è già stata rifiutata da diversi ex incaricati (nella regione in cui lavoro io ce ne sono ad oggi già 4, con tendenza ad aumentare). La ragione? L'effettiva temporaneità. Nessuno di loro si illude (al contrario dei timori espressi nel forum) che il concorso non si faccia, e preferiscono (secondo me giustamente) giocarsi le proprie carte nel concorso.

Da: le facolt assunzionali	30/07/2015 15:34:27
A te dicono che non accetteranno. Poi quando ci saranno eccoli li pronti!!!

Da: Serena	30/07/2015 15:46:43
sono d'accordo con Panema il concorso? non ci sperate troppo, per due motivi: 1) col sistema delle POS "loro" sono a posto, e basta un "milleproroghe" qualsiasi per far diventare quel termine al 31.12.2016 in 31.12.2017 e così via.... 2) quelli "de sinistra" vogliono presentare un ulteriore emendamento alla camera per elevare al 50% la riserva dei posti agli interni e soprattutto inserire nelle prove d'esame una valutazione curriculare..... PER CUI L'UNICA SOLUZIONE E' L'IMPUGNAZIONE DAVANTI ALLA CORTE COSTITUZIONALE DI QUESTO ABORTO DI D.L. ENTI LOCALI (anche solo per il fatto che l'articolo in questione non riguarda gli enti locali....), IMPUGNARE ANCHE DAVANTI AI TAR I CRITERI DI ATTRIBUZIONE DELLE POS, COSI' COME LE SINGOLE NOMINE.... SOLO FACENDO COSI' SI CREERA' LA PARALISI DELLE AGENZIE E IL CONSEGUENTE COMMISSARIAMENTO, CHE E' L'UNICA VIA DI USCITA SENSATA E SOPRATTUTTO LEGALE....

Da: Mickey X le facoltà assunzionali	30/07/2015 16:12:13
Quelli di cui parlo io hanno rinunciato alle deleghe rientrando negli uffici di appartenenza.

Da: le facolt assunzionali	30/07/2015 16:17:04
Hanno fatto bene.

Da: Mickey.	30/07/2015 16:27:15
Nuovi professionisti a tempo? (guardate la parte relativa alla valorizzazione delle figure intermedie. la definizione non è mia ma è ripresa dal titolo di un articolo su Italia Oggi). Vedremo. IN SEDE CONSULTIVA SU ATTI DEL GOVERNO Schema di decreto legislativo recante misure per la revisione della disciplina dell'organizzazione delle Agenzie fiscali (n. 181) (Parere al Ministro per le riforme costituzionali e i rapporti con il Parlamento, ai sensi degli articoli 1 e 9, comma 1, lettera h), della legge 11 marzo 2014, n. 23. Esame e rinvio) La relatrice GUERRA (PD) illustra il provvedimento in titolo, soffermandosi innanzitutto sull'articolo 1, finalizzato alla revisione della spesa e all'aumento dell'efficienza delle Agenzie fiscali. Segnala in particolare la previsione di incentivi legati ai risultati in termini di gettito, in un'ottica complessiva incentrata sul perseguimento di una migliore relazione con i contribuenti, al fine di promuovere l'adesione spontanea agli adempimenti tributari. Fa quindi presente che ai fini della razionalizzazione della spesa l'Atto del Governo in esame prevede una riduzione delle posizioni dirigenziali. Tale intervento dovrebbe a suo avviso essere integrato da misure volte a conferire maggiore rilevanza alle figure intermedie, caratterizzate da competenze specialistiche. Fa presente inoltre che l'ottica di revisione della spesa non dovrebbe prevalere rispetto agli investimenti in formazione e specializzazione dei dipendenti.

Da: Il pugno del management (ex The Public Manager)	30/07/2015 16:56:21
Ruguardo a quanto scritto in precedenza da Mickey consiglio a tutti i colleghi managers di non farsi abbindolare dai tranelli messi in giro ad arte dai pezzenti livellati: GUAI A RIFIUTARE LE POS, soprattutto in ottica concorso... io sono in contatto costante coi vertici più alti dell'Agenzia e con molti politici influenti e tutti mi stanno rassicurando sul fatto che per noi managers il concorso sarà una formalità: in pratica, detto in parole povere, sarà tutto gestito dall'Agenzia "dall'alto", e se proprio non passasse la proposta di inserire la valutazione dei curriculum, sicuramente avremo in maniera diciamo "semiufficiale" le tracce degli scritti e la rosa delle domande che usciranno all'orale, state sicuri che ci tratteranno bene.... E poi parliamoci chiaro, come abbiamo già efficacemente sperimentato in questi mesi, restare col culo bene attaccato alla sedia, a prescindere dalla qualifica "ufficiale", garantisce la possibilità di ottenere un bel po' di entrate "extra"... ;)

Da: cittadino z	30/07/2015 17:01:38
Sei un mito compare pugnetta. Mi piace come ti fai beffe degli illegittimi presentandoti come uno di loro. Le caricature sono sempre in qualche modo geniali. Cmq li descrivi benissimo Grazie pugno

Da: le facolt assunzionali	30/07/2015 17:10:02
La cosa divertente è che il pugno del management non ha mai avuto alcun incarico. È un burlone che vuol mettere zizzania

Da: Orpo unicum	30/07/2015 17:10:38
Pugno for president.... E secondo te uno che è stato capo settore.... Va a fare la POS ....o rinviano la riorganizzazione... O le situazioni imbarazzanti saranno all'ordine del giorno.

Da: ex dipendente	30/07/2015 17:20:04
Salve, vi seguo fa tempo e vorrei dire la mia. Sono un vostro ex collega, vincitore due anni fa del concorso alla banca d'Italia. Dopo 6 anni di amministrazione avevo capito che gli sbocchi professionali erano praticamente nulli. O conoscevi l'amico che conosceva l'amico che conosceva il direttore oppure rimanevo inchiodato alla tua sedia a fare sempre le stesse cose. Oggi con alcuni colleghi abbiamo deciso di tentare il concorso per dirigente (qui si sta benone ma vuoi mettere un sostanzioso aumento di stipendio? ) e credo che saremo in grado di giocarcela tutta. Perché personalmente lo faccio? Per dimostrare a chi non ha mai creduto in me cosa si era perso e per togliermi tanti ma tanti sassolini dalle scarpe.

Da: ops	30/07/2015 17:39:06
Sei talmente fuori da tutto che fai solo ridere. Il pugno l'hai preso in testa e si vedono i risultati. Non avrai nessun aiuto e finirai miseramente. L'aria è cambiata fattene una ragione! E comincia a studiare perché di management non sai nulla...

Da: anti-antares x progr	30/07/2015 17:58:20
Domanda o affermazione...( sembrerebbe la seconda...)?

Da: progressioni	30/07/2015 18:03:28
Domanda... riunione iniziata 15 tutti tace...

Da: anti-antares x progr	30/07/2015 18:07:53
si...Dovrebbe finire fra poco...Dovrebbero (?) pubblicare ( I sindacati ) qualche aggiornamento( forse, anche nel tardissimo pomeriggio ).Ma non facciamoci illusioni...( per una miseria, poi...).

Da: mossa disperata della orlandi	30/07/2015 18:07:57
Facite Ammuina!!!! tutti chilli che stanno a prora vann'a poppa e chilli che stann'a poppa vann'a prora; chilli che stann'a dritta vann'a sinistra e chilli che stanno a sinistra vann' a dritta; tutti chilli che stanno abbascio vann 'ncoppa e chilli che stanno 'ncoppa vann'abbascio, passann' tutti p'ò stesso pertuso; chi nun tien nient'a ffa, s' aremeni a 'cca e a 'lla.

Da: associazione eredi marinai della flotta borbonica	30/07/2015 18:24:17
in realtà quest'aneddoto altro non è che un accertato falso storico purtroppo radicatosi negli anni fino a divenire quella che oggi si definirebbe una leggenda metropolitana, quindi assolutamente priva di fondamento, ma pervicacemente diffusa e subdolamente propalata per mettere in burla la serietà e la disciplina onorevolmente presenti, di contro, nella flotta borbonica. Tale messa a punto si fonda su accurate ricerche che smentiscono l'esistenza di quel documento e che riferiscono invece come e quanto l'"Armata di mare delle due Sicilie" (questo il suo nome esatto) fosse altamente rispettata e considerata, tanto da essere quotata come la terza flotta militare del mondo di allora. I suoi codici erano redatti in italiano e non in dialetto napoletano. Prendiamo atto di ciò e con piacere doverosamente ne riferiamo, limitandoci comunque a confermare che in realtà le riflessioni indotte da quel seppur falso documento sull'italico malvezzo di celare spesso dietro un'apparente laboriosità situazioni di ignavia e di inammissibile inerzia, stannoancor oggi innegabilmente permeando diffusi atteggiamenti e stili di vita

Da: Alice nel paese delle meraviglie	30/07/2015 19:04:17
Per ex dipendente: qual'è il tuo stipendio in banca d'Italia? Mi sembra strano che vuoi tornare in agenzia

Da: ...	30/07/2015 19:13:58
http://www.adriaticonews.it/allarme-agenzia-entrate/

Da: capra capreee	30/07/2015 19:22:56
antiantares, sto leggendo il modello di ciclo minskyano elaborato da Roberto Frenkel. Volevo studiare un pò di amministrativo ma dopo 5 minuti ho buttato il libro nel cesso e mi sono dedicato a letture più interessanti. Ma come si può essere appassionati di materie segaiole come amministrativo e tributario!

Da: ex dipendente	30/07/2015 19:52:10
2500 ma ovviamente la retribuzione varia in base alle missioni, alle gratifiche, premi presenza. A conti fatti in un anno la retribuzione per un f2 è di circa 3500-3800. In Ae un dirigente prima fascia dovrebbe prendere complessivamente 5000 euro netti mese ma magari mi sbaglio.

Da: anti-antares x caprun	30/07/2015 20:24:40
Si...il ciclo di Frenkel...Che unitamente alla teoria dell'area valutaria ottimale ci spiega bene cos'e', in realta', ad esempio, l'euro ( e l'ume )...P.s: anche a me I diritti, di Norma, fanno caca':-).

Da: x ex dipendente	30/07/2015 20:36:31
rimani lì dove sei! Che torni a fare? Guadagni bene e, probabilmente, non hai tutte le responsabilità che avresti da dirigente delle entrate. Qui dentro gira la favola che 40.000 lavorano e 800 incassano, ma non è così! Forse sarà così domani, dopo che un concorsone avrà assunto 400/500 burocrati un po' studiosi un po' (molto raccomandati). Li' si che avremo un esercito di soldatini e una casta di mammasantissima!