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ABOLIZIONE DEI LIMTI D'ETA'
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Da: Melopolice 22/05/2017 23:59:14
Ma se accettano la sospensiva vorrà dire che il Consiglio vorrà esprimersi in modo differente Delle sentenze precedenti sennò che senso avrebbe accettare la cautelativa?

Da: Melopolice 23/05/2017 00:02:57
Ma se il consiglio ha concesso la cautelativa vorrà dire che vuole esprimersi in merito o in modo differente dalla sentenze precedenti sennò che senso avrebbe accettare una cautelativa per poi rigettarla successivamente

Da: Proposta di legge 23/05/2017 02:59:51
Ragazzi combattiamo tutti insieme questa battaglia.
Non so perché mi sento speranzoso.
L'alternativa è andare sotto il parlamento e protestare o meglio non far uscire i parlamentari fin quando non aboliscono la legge. Il problema è che sono molto molto lontani dai nostri interessi. Non li capiscono perché non li conoscono.

Da: Gianni70Stradale 23/05/2017 08:51:29
Melopolice, spero che quella "deduzione" sia solo tua che non conosci la materia e non suggerita dall'avvocato...
Rileggetevi un po' di pagine indietro: c'è tutto, riferimenti normativi compresi.

Da: Luigi.... 23/05/2017 11:39:37
- Messaggio eliminato -

Da: per Luigi 23/05/2017 12:33:23
io luigi farò ricorso, sono già in contatto con un gruppo di persone interessate a presentare ricorso

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Da: Proposta di legge 23/05/2017 13:00:33
Ciao Luigi consiglio non posso darne, posso solo dire che l'anno scorso siamo stati in 5 a fare ricorso e purtroppo è stata rigettata l'istanza. Ma io voglio continuare a crederci e farò ricorso fin quando prosciughero il conto in banca.

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 23/05/2017 13:13:16
Per Da: Melopolice 22/05/2017 23.59.14
Ma se accettano la sospensiva vorrà dire che il Consiglio vorrà esprimersi in modo differente Delle sentenze precedenti sennò che senso avrebbe accettare la cautelativa?

Scherzi ??? Significa solo che nell'attesa della decisione, ti fanno fare la prova concorsuale... tanto paghi tutto tu e allo Stato non costa nulla... poi, seguirà la decisione nel merito...

Da: stefan8 23/05/2017 15:58:45
chi è interessato a fare il ricorso mi contatti stefanomonni26@libero.it

Da: Luigi.... 23/05/2017 16:42:28
- Messaggio eliminato -

Da: stefan8 23/05/2017 16:59:42
Luigi scrivimi nella mail

Da: xstefan 23/05/2017 17:07:15
Ma fate ricorso prima oppure presentate prima la domanda con riserva?

Da: stefan8 23/05/2017 17:11:58
presentiamo il cartaceo della domanda tramite il legale direttamente al ministero dell'interno

Da: xstefan 23/05/2017 17:31:34
Ma il costo del ricorso quant è ?

Da: stefan8 23/05/2017 17:40:33
il prezzo è in base ai partecipanti..

Da: xstefan 23/05/2017 17:43:23
capito ma più o meno non si sa di quanto si parla a persona?

Da: stefan8 23/05/2017 17:51:43
noi per quello da vice ispettore abbiamo pagato tra tar e cds circa 200 euro in 16 partecipanti

Da: Luca. 23/05/2017 19:58:23
Gianni, a seguito di attenta disamina della sentenza della Corte 15 novembre 2016 da te citata, continuo a non capire, nel concreto, l'utilità pratica di questo limite anagrafico. In quanto soggetto direttamente interessato, in virtù della tua professione, potresti gentilmente spiegare quali siano, e soprattutto in quale contesto debbano essere "messe in pratica" queste capacità fisiche particolari? Si tratta di una questione "previdenziale" forse di "indottrinamento" o realmente di "capacità fisiche"? Ora ti pongo una domanda, semplice ma tecnica, potresti affermare, con ineluttabile certezza, e soprattutto a distanza, che il sottoscritto, non possegga maggiori capacità fisiche e tecniche di un tuo collega ventenne?

Da: Maestoso 23/05/2017 20:09:27
Luca. devi basarti questa parte della sentenza Corte di Giustizia UE, Sezione Grande, sentenza 15/11/2016 nï¿��° C-258/15
Il caso. Il ricorrente impugnò il bando di concorso per l'assunzione di agenti della polizia della Comunità autonoma dei Paesi Baschi poiché poneva un limite di età di 35 anni, a suo avviso ingiustificato ed irrazionale. Il giudice del rinvio, ritenendolo invece legittimo, ha sospeso il processo ed ha sollevato una pregiudiziale, prendendo atto di un contrasto della prassi della CGUE: nel caso Wolf (EU:C:2010:3) è stato considerato lecito il limite di 30 anni per essere assunto nel servizio tecnico di medio livello dei vigili del fuoco, mentre, sempre relativamente alle norme spagnole, lo ha considerato illecito e discriminatorio nel caso Perez (EU:C:2014:2371) per l'assunzione nella polizia locale, ma questo corpo ha una funzione prevalentemente amministrativa, ben diversa da quelle operative ed esecutive, analoghe a quelle dei corpi di sicurezza dello Stato, svolte dalla polizia basca. Ergo per il giudice di rinvio le attitudini fisiche richieste erano strettamente connesse all'età, sì che la preclusione censurata era legittima e giustificata.
Quella del caso Perez il giudice aveva accolto per la POLIZIA LOCALE per l'ASSUNZIONE DI AGENTI DELLA POLIZIA della COMUNITA' AUTONOMA dei PAESI BASCHI.
Invece il caso Wolf per il SERVIZIO TECNICO di MEIO LIVELLO DEL VIGILE DEL FUOCO il giudice ha detto di NO.
Sono due sentenze diverse, fatte da due GIUDICI DIVERSI.

Da: Maestoso 23/05/2017 20:25:19
X Luca.
Leggiti questa qui:
http://www.altalex.com/documents/news/2016/11/30/concorso-di-polizia-legittimi-i-limiti-massimi-di-eta
Leggiti anche questa:
http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf;jsessionid=9ea7d0f130d62f79033db59c4217aaffa34c3955e1ea.e34KaxiLc3eQc40LaxqMbN4PaxePe0?text=&docid=185361&pageIndex=0&doclang=IT&mode=lst&dir=&occ=first&part=1&cid=13821

Da: Maestoso 23/05/2017 20:33:50
X Luca.
Leggiti anche questi:
http://www.altalex.com/documents/news/2014/12/10/concorsi-pubblici-corte-ue-nessun-limite-di-eta-per-l-accesso
http://www.altalex.com/documents/massimario/2014/12/01/lavoro-concorsi-pubblici-limiti-di-eta-discriminazione-illegittimita
http://www.altalex.com/documents/news/2013/11/12/concorsi-pubblici-da-quando-decorrono-i-limiti-d-eta-previsti-dal-bando

Da: Gianni70Stradale 23/05/2017 23:17:34
Faccio una iper sintesi, molto riduttiva, di quanto scritto da almeno una 50 ina di pagine a qui: il problema non è la condizione fisica al momento dell'arruolamento ma per quanto tempo puoi essere "spremuto" senza costituire un pericolo per te o per gli altri e, soprattutto, un costo inutile.
La scienza, la statistica (quindi il singolo caso non può far testo e un'amministrazione deve guardare proprio alle "probabilità" che un certo evento si verifichi) dice che con il passare del tempo, con l'aumentare dell'età, aumenta in modo più che lineare (ciò in modo più pesante rispetto a una proporzionalità diretta) la probabilità di cominciare a soffrire di problematiche invalidanti e SICURAMENTE aumentano i tempi di recupero da stress fisico o infortuni: se io a 30 anni potevo tranquillamente fare una zavorrata con 30 kg ed essere in grado di rifarla il giorno dopo, oppure di fare i 1000 m. in 3'25", a 40 anni facevo sempre i 3'25"... ma col piffero che dopo un'ora potevo rifarlo.
Non ho riprovato la zavorrata, ma dubito che avrei recuperato in un giorno.
Quelli sopra sono solo esempi indicativi di un decadimento fisico, ma è ovvio che le maggiori problematiche arrivino da problemi di pressione, cuore, diabete, gastrite, ernie anche gravi (sigh...) che ovviamente, INDIPENDENTEMENTE DALLA CONDIZIONE FISICA CHE SI HA ALL'ATTO DELL'ARRUOLAMENTO, divengono più probabili al crescere dell'età.
Una cosa è poi poter contribuire ad altre attività amministrative/investigative con un bagaglio di esperienza 20 ennale, un'altra doverlo fare dopo soli 5 o 10 anni.
Se poi si considera che, dovendo comunque l'Amministrazione assicurare i servizi d'istituto di propria competenza, con età media eccessivamente alta fuori devi per forza mandarci anche quelli acciaccati....con i relativi rischi.

Quanto sopra, ripeto, solo a titolo esemplificativo.

Da: zeck 23/05/2017 23:44:32
Ragazzi lo ripeto per la 180esima volta,(anche a me domattina piacerebbe svegliarmi e pensare che faccio il ricorso,Vinco il concorso....cosa assolutamente nn facile,a fronte di circa 400000domande in arrivo...e poi trovo il Giudice Pedi Castagneru che nel merito con esito positivo mi ritiene idoneo).Io sono al100per1000dalla vosta parte,ma la strada del ricorso al momento e sbagliatissima.

Da: Gianni70Stradale 24/05/2017 09:11:07
In che senso il giudice ti ritiene idoneo?
Se viene accolto un ricorso amministrativo contro un atto viene semplicemente "annullato" l'atto, in questo caso il decreto di esclusione dal concorso...in pratica vieni solo riammesso non giudicato idoneo alle prove che devi comunque fare.
Quello che dici tu vale se l'atto amministrativo impugnato fosse un decreto di non idoneità a qualche prova.

Comunque non avete capito che qui non si tratta di "probabilità" che il ricorso venga accolto: una buona volta, sapete spiegare dive sarebbe

Da: Gianni70Stradale 24/05/2017 09:12:01
Dove sarebbe la violazione di legge che dovrebbe portare ad accogliere il ricorso?

Da: Ricorso collettivo 24/05/2017 10:33:39
- Messaggio eliminato -

Da: Ricorso collettivo 24/05/2017 10:33:51
- Messaggio eliminato -

Da: Ricorso collettivo 24/05/2017 10:33:58
- Messaggio eliminato -

Da: Ma 24/05/2017 10:38:57
Il ricorso sarebbe per il concorso allievi agenti?...scusate ma ho visto ora l'ultima pagina e non ho seguito le conversazioni recenti! Se così sarei interessato:)

Da: Ricorso collettivo 24/05/2017 10:40:44
- Messaggio eliminato -

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, ..., 378, 379, 380, 381, 382, 383 - Successiva >>

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Da: Melopolice	22/05/2017 23:59:14
Ma se accettano la sospensiva vorrà dire che il Consiglio vorrà esprimersi in modo differente Delle sentenze precedenti sennò che senso avrebbe accettare la cautelativa?

Da: Melopolice	23/05/2017 00:02:57
Ma se il consiglio ha concesso la cautelativa vorrà dire che vuole esprimersi in merito o in modo differente dalla sentenze precedenti sennò che senso avrebbe accettare una cautelativa per poi rigettarla successivamente

Da: Proposta di legge	23/05/2017 02:59:51
Ragazzi combattiamo tutti insieme questa battaglia. Non so perché mi sento speranzoso. L'alternativa è andare sotto il parlamento e protestare o meglio non far uscire i parlamentari fin quando non aboliscono la legge. Il problema è che sono molto molto lontani dai nostri interessi. Non li capiscono perché non li conoscono.

Da: Gianni70Stradale	23/05/2017 08:51:29
Melopolice, spero che quella "deduzione" sia solo tua che non conosci la materia e non suggerita dall'avvocato... Rileggetevi un po' di pagine indietro: c'è tutto, riferimenti normativi compresi.

Da: Luigi....	23/05/2017 11:39:37
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Da: per Luigi	23/05/2017 12:33:23
io luigi farò ricorso, sono già in contatto con un gruppo di persone interessate a presentare ricorso

Da: Proposta di legge	23/05/2017 13:00:33
Ciao Luigi consiglio non posso darne, posso solo dire che l'anno scorso siamo stati in 5 a fare ricorso e purtroppo è stata rigettata l'istanza. Ma io voglio continuare a crederci e farò ricorso fin quando prosciughero il conto in banca.

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	23/05/2017 13:13:16
Per Da: Melopolice 22/05/2017 23.59.14 Ma se accettano la sospensiva vorrà dire che il Consiglio vorrà esprimersi in modo differente Delle sentenze precedenti sennò che senso avrebbe accettare la cautelativa? Scherzi ??? Significa solo che nell'attesa della decisione, ti fanno fare la prova concorsuale... tanto paghi tutto tu e allo Stato non costa nulla... poi, seguirà la decisione nel merito...

Da: stefan8	23/05/2017 15:58:45
chi è interessato a fare il ricorso mi contatti stefanomonni26@libero.it

Da: Luigi....	23/05/2017 16:42:28
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Da: xstefan	23/05/2017 17:07:15
Ma fate ricorso prima oppure presentate prima la domanda con riserva?

Da: stefan8	23/05/2017 17:11:58
presentiamo il cartaceo della domanda tramite il legale direttamente al ministero dell'interno

Da: xstefan	23/05/2017 17:31:34
Ma il costo del ricorso quant è ?

Da: stefan8	23/05/2017 17:40:33
il prezzo è in base ai partecipanti..

Da: xstefan	23/05/2017 17:43:23
capito ma più o meno non si sa di quanto si parla a persona?

Da: stefan8	23/05/2017 17:51:43
noi per quello da vice ispettore abbiamo pagato tra tar e cds circa 200 euro in 16 partecipanti

Da: Luca.	23/05/2017 19:58:23
Gianni, a seguito di attenta disamina della sentenza della Corte 15 novembre 2016 da te citata, continuo a non capire, nel concreto, l'utilità pratica di questo limite anagrafico. In quanto soggetto direttamente interessato, in virtù della tua professione, potresti gentilmente spiegare quali siano, e soprattutto in quale contesto debbano essere "messe in pratica" queste capacità fisiche particolari? Si tratta di una questione "previdenziale" forse di "indottrinamento" o realmente di "capacità fisiche"? Ora ti pongo una domanda, semplice ma tecnica, potresti affermare, con ineluttabile certezza, e soprattutto a distanza, che il sottoscritto, non possegga maggiori capacità fisiche e tecniche di un tuo collega ventenne?

Da: Maestoso	23/05/2017 20:09:27
Luca. devi basarti questa parte della sentenza Corte di Giustizia UE, Sezione Grande, sentenza 15/11/2016 nï¿��° C-258/15 Il caso. Il ricorrente impugnò il bando di concorso per l'assunzione di agenti della polizia della Comunità autonoma dei Paesi Baschi poiché poneva un limite di età di 35 anni, a suo avviso ingiustificato ed irrazionale. Il giudice del rinvio, ritenendolo invece legittimo, ha sospeso il processo ed ha sollevato una pregiudiziale, prendendo atto di un contrasto della prassi della CGUE: nel caso Wolf (EU:C:2010:3) è stato considerato lecito il limite di 30 anni per essere assunto nel servizio tecnico di medio livello dei vigili del fuoco, mentre, sempre relativamente alle norme spagnole, lo ha considerato illecito e discriminatorio nel caso Perez (EU:C:2014:2371) per l'assunzione nella polizia locale, ma questo corpo ha una funzione prevalentemente amministrativa, ben diversa da quelle operative ed esecutive, analoghe a quelle dei corpi di sicurezza dello Stato, svolte dalla polizia basca. Ergo per il giudice di rinvio le attitudini fisiche richieste erano strettamente connesse all'età, sì che la preclusione censurata era legittima e giustificata. Quella del caso Perez il giudice aveva accolto per la POLIZIA LOCALE per l'ASSUNZIONE DI AGENTI DELLA POLIZIA della COMUNITA' AUTONOMA dei PAESI BASCHI. Invece il caso Wolf per il SERVIZIO TECNICO di MEIO LIVELLO DEL VIGILE DEL FUOCO il giudice ha detto di NO. Sono due sentenze diverse, fatte da due GIUDICI DIVERSI.

Da: Maestoso	23/05/2017 20:25:19
X Luca. Leggiti questa qui: http://www.altalex.com/documents/news/2016/11/30/concorso-di-polizia-legittimi-i-limiti-massimi-di-eta Leggiti anche questa: http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf;jsessionid=9ea7d0f130d62f79033db59c4217aaffa34c3955e1ea.e34KaxiLc3eQc40LaxqMbN4PaxePe0?text=&docid=185361&pageIndex=0&doclang=IT&mode=lst&dir=&occ=first&part=1&cid=13821

Da: Maestoso	23/05/2017 20:33:50
X Luca. Leggiti anche questi: http://www.altalex.com/documents/news/2014/12/10/concorsi-pubblici-corte-ue-nessun-limite-di-eta-per-l-accesso http://www.altalex.com/documents/massimario/2014/12/01/lavoro-concorsi-pubblici-limiti-di-eta-discriminazione-illegittimita http://www.altalex.com/documents/news/2013/11/12/concorsi-pubblici-da-quando-decorrono-i-limiti-d-eta-previsti-dal-bando

Da: Gianni70Stradale	23/05/2017 23:17:34
Faccio una iper sintesi, molto riduttiva, di quanto scritto da almeno una 50 ina di pagine a qui: il problema non è la condizione fisica al momento dell'arruolamento ma per quanto tempo puoi essere "spremuto" senza costituire un pericolo per te o per gli altri e, soprattutto, un costo inutile. La scienza, la statistica (quindi il singolo caso non può far testo e un'amministrazione deve guardare proprio alle "probabilità" che un certo evento si verifichi) dice che con il passare del tempo, con l'aumentare dell'età, aumenta in modo più che lineare (ciò in modo più pesante rispetto a una proporzionalità diretta) la probabilità di cominciare a soffrire di problematiche invalidanti e SICURAMENTE aumentano i tempi di recupero da stress fisico o infortuni: se io a 30 anni potevo tranquillamente fare una zavorrata con 30 kg ed essere in grado di rifarla il giorno dopo, oppure di fare i 1000 m. in 3'25", a 40 anni facevo sempre i 3'25"... ma col piffero che dopo un'ora potevo rifarlo. Non ho riprovato la zavorrata, ma dubito che avrei recuperato in un giorno. Quelli sopra sono solo esempi indicativi di un decadimento fisico, ma è ovvio che le maggiori problematiche arrivino da problemi di pressione, cuore, diabete, gastrite, ernie anche gravi (sigh...) che ovviamente, INDIPENDENTEMENTE DALLA CONDIZIONE FISICA CHE SI HA ALL'ATTO DELL'ARRUOLAMENTO, divengono più probabili al crescere dell'età. Una cosa è poi poter contribuire ad altre attività amministrative/investigative con un bagaglio di esperienza 20 ennale, un'altra doverlo fare dopo soli 5 o 10 anni. Se poi si considera che, dovendo comunque l'Amministrazione assicurare i servizi d'istituto di propria competenza, con età media eccessivamente alta fuori devi per forza mandarci anche quelli acciaccati....con i relativi rischi. Quanto sopra, ripeto, solo a titolo esemplificativo.

Da: zeck	23/05/2017 23:44:32
Ragazzi lo ripeto per la 180esima volta,(anche a me domattina piacerebbe svegliarmi e pensare che faccio il ricorso,Vinco il concorso....cosa assolutamente nn facile,a fronte di circa 400000domande in arrivo...e poi trovo il Giudice Pedi Castagneru che nel merito con esito positivo mi ritiene idoneo).Io sono al100per1000dalla vosta parte,ma la strada del ricorso al momento e sbagliatissima.

Da: Gianni70Stradale	24/05/2017 09:11:07
In che senso il giudice ti ritiene idoneo? Se viene accolto un ricorso amministrativo contro un atto viene semplicemente "annullato" l'atto, in questo caso il decreto di esclusione dal concorso...in pratica vieni solo riammesso non giudicato idoneo alle prove che devi comunque fare. Quello che dici tu vale se l'atto amministrativo impugnato fosse un decreto di non idoneità a qualche prova. Comunque non avete capito che qui non si tratta di "probabilità" che il ricorso venga accolto: una buona volta, sapete spiegare dive sarebbe

Da: Gianni70Stradale	24/05/2017 09:12:01
Dove sarebbe la violazione di legge che dovrebbe portare ad accogliere il ricorso?

Da: Ricorso collettivo	24/05/2017 10:33:39
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Da: Ricorso collettivo	24/05/2017 10:33:51
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Da: Ricorso collettivo	24/05/2017 10:33:58
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Da: Ma	24/05/2017 10:38:57
Il ricorso sarebbe per il concorso allievi agenti?...scusate ma ho visto ora l'ultima pagina e non ho seguito le conversazioni recenti! Se così sarei interessato:)

Da: Ricorso collettivo	24/05/2017 10:40:44
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