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ABOLIZIONE DEI LIMTI D'ETA'
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Da: Gianni70Stradale  12/12/2016 14:01:43
Funzionario esteri, ammetto di avere letto solo in parte il tuo post: ben articolato ma parte da presupposti errati firse perché hai letto solo le ultime pagine altrimenti non avresti parlato di difesa corporativa (a me se uno entra a 40 anni non interessa: in ogni caso, essendo l'ultimo arrivato, di certo i servizi "da gavetta" se li fa lui).

Sostanzialmente i limiti di età in "combinato disposto" cin le prove fisiche e buona ste psico fisiche, non devono solo certificare una situazione nel presente ma devono dare sufficiente garanzia per un congruo numero di anni (ovviamente l'unica deduzione è possibile solo in riferimento alla statistica) il soggetto non abbia problematiche naturalmente connesse all'invecchiamento con l' "usura" della particolare tipologia di servizio: infiammazione osteoarticolare, pressione sangue, gastriti o ulcere, problematiche metaboliche, ecc...
Poiché l'età media attualmente è vicinissima ai 50 anni e che il regolamento prevede in certe fasce di età specifiche esenzioni perché tiene conto dell'invecchiamento) per fare in modo che i servizi d'istituto e la funzione dell'Amministrazione continuino a essere svolti.

Posto che i limiti di età hanno quella funzione (età media), i concorsi interni o per cambio di ruolo sono cosa ovviamente diversa rispetto all'assunzione: solitamente nel salire di ruolo è lapalissiano che si passi a una vita più da scrivania, ergo sarebbe manifesta illogicità dire a un dipendente che non è idoneo per una funzione più "protetta" mentre puo permanere nel precedente ruolo più "fisico".
Questo viene raccolto da apposite previsioni legislative.
D'altronde non esiste un diritto all'assunzione mentre esiste un diritto alla progressione di carriera.

Da: Gianni70Stradale  12/12/2016 14:05:49
P.S. a testimonianza di ciò, si veda il fatto che le prove attitudinali sono invece previste anche per salire di ruolo: sono previsti requisiti più stringenti per cui è possibile che un candidato sia idoneo a un ruolo ma non a quello superiore (cosa non vera per il lato fisico che anzi vede necessità opposte).

Da: funzionario esteri12/12/2016 14:09:16
Gianni, perdonami, rispetto molto il tuo pensiero e le argomentazioni da te fornite. Ma proprio perché mi affascina e interessa la tematica, tu personalmente che spiegazione dai al limite innalzato a 40 per i civili dell'interno?
Grazie

Da: Gianni70Stradale  12/12/2016 14:19:13
Diritto alla progressione di carriera

Da: Funzionario esteri 12/12/2016 14:25:54
La progressione di carriera implica una continuitá della stessa, ergo tra quella "civile" e quella di un corpo militarmente organizzato non vi é progressione trattandosi di due carriere distinte così come sono distinte le carriere della gdf e civili ministero ec, sebbene siano dipendenti dello stesso ministero.

É inequivocabile che il limite in tal caso nasconde una logica corporativa

Da: Gianni70Stradale  12/12/2016 15:19:06
Devo aver frainteso, non capisco a cosa tu ti stia riferendo.

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Da: Funzionario esteri 12/12/2016 15:45:47
Alla previsione dei bandi per vice ispettore 320 posti e al consueto concorso per commissario di polizia 80 posti, secondo cui tra i requisiti é previsto il limite di 32 anni, salvo per i civili dell'interno fissato invece a 40 anni

Da: Gianni70Stradale  12/12/2016 16:51:34
Per gli appartenenti ai ruoli della Polizia di Stato con un minimo di tot anni di servizio o impiegati civili del Ministero dell'Interno?
Sono due cose totalmente diverse e, sinceramente, non sapevo della riserva per i "ministeriali" qualora sia vera la seconda ipotesi.

Da: Gianni70Stradale  12/12/2016 17:00:35
Qualora fosse

Da: Funzionario esteri 12/12/2016 17:07:34
"Impiegati CIVILI del ministero dell'interno". Ti riporto la disposizione in questione :

"non aver compiuto i 32 anni di età. Non si applicano elevazioni dei limiti massimi di età per la partecipazione al presente concorso non contemplate dal decreto ministeriale 6 aprile 1999, n. 115. Ai sensi del citato decreto, non è soggetta a limiti di età la partecipazione al concorso degli appartenenti ai ruoli degli agenti ed assistenti e dei sovrintendenti della Polizia di Stato, con almeno tre anni di anzianità alla data del bando, nonché degli appartenenti al ruolo degli ispettori della Polizia di Stato in possesso dei prescritti requisiti. Per gli appartenenti ai ruoli dell'Amministrazione Civile dell'Interno, fermi restando gli altri requisiti, il limite d'età è elevato a quaranta anni;

Da: Gianni70Stradale  12/12/2016 17:58:54
Non mi ero mai soffermato su quel dettaglio, quindi non ho avuto occasione di rifletterci: in prima battuta, senza alcuna cognizione di causa (e sto facendo violenza a me stesso per avanzare ipotesi in questa condizione) posso solo immaginare che si tratti di un do ut des concesso dell'Amministrazione a seguito di accordi con i sindacati: concedere qualcosa "gratis" in cambio di rinuncia ad alyre rivendicazioni.
Ripeto che ho proprio azzardato un'ipotesi.

Da: Funzionario esteri 12/12/2016 18:19:20
Nessuna violenza a te stesso:-) per fortuna ci sono persone dotate di un discreto senso di obiettivitá e sincerità.
Tuttavia, in disparte le considerazioni personali, é di chiarissima evidenza che un tentativo di difesa circa la lettimitá di detta previsione metterebbe in profondo imbarazzo il piú preparato dei principi del foro, non essendovi nel nostro sistema principi o norme che potrebbero giustificarne l'esistenza. E, nel caso in cui la tua chiave interpretativa fosse quella giusta, non sembra ci siano altre strade se non quella considerarla come nobile esempio di concessione corporativa, in dimostrazione del fatto che uno strumento in astratto sensato viene utilizzato concretamente in modo distorto

Da: Gianni70Stradale  12/12/2016 20:13:23
Contentino sindacale, forse.
In effetti non ne vedo la legittimazione.

Da: Civ 12/12/2016 22:37:33

- Messaggio eliminato -

Da: Gianni70Stradale  12/12/2016 22:54:12
Bhe, quello potrebbe essere indotto dallo status militare: in effetti credo siano limiti più vicini alle FFAA.
Per esempio, una cosa che stendo a comprendere è l'unico comparto difesa-sicurezza e, di conseguenza, il ricalmento fedele dei gradi.
Retaggi storici.

Da: Civ 12/12/2016 23:01:11

- Messaggio eliminato -

Da: funzionario esteri13/12/2016 08:58:24
@CIV

nel momento in cui il sistema ritiene di dover inserire il limite di età, la problematica in ordine alla relativa determinazione si sposta su un diverso ambito e cioè quello di carattere statistico e valutativo nel quale in ragione di diversi fattori, esigenze, e specificità di funzioni svolte, si giunge alla determinazione concreta del limite.
Detto altrimenti, diversa è la ragione sottesa al previsione del limite rispetto a quella concernente la sua concreta determinazione. E reputo fondamentale tenere concettualmente distinti i due ambiti, uno di carattere politico, l'altro di natura squisitamente statistico.
Ad ogni modo ritengo che sotto un profilo di natura processuale l'unica strada per cercare di contenere gli effetti discriminatori legati alla previsione del limite di età, sia quella di rilevare le criticità di quelle disposizioni (come quella ad es. da me riportata sul limite di 32 e 40) che nell'ambito dello stesso concorso e con riferimento allo stesso ruolo da ricoprire, prevedano un diverso trattamento privo di alcun collegamento, ancorché debole, con le ragioni sottese alla previsione stessa del limite.
Difatti, se si monitorano le pronunce giurisprudenziali sul punto, è possibile rilevare che tutti i ricorrenti e rispettivi difensori commettono il grave errore di chiedere l'illegittimità del limite ex se e non della sua illegittima applicazione in concreto come chiaramente rilevabile nel caso dei concorsi di polizia.
Certo è vero che in tal modo l'impugnazione non sortirebbe l'effetto di rimuovere totalmente il limite, ma realizzerebbe seppur in forma lieve e quasi impercettibile un inizio di demolizione dell'istituto, il tutto nella speranza che ciò possa magari dare la stura ad una nuova riflessione pacata e obiettiva sulla problematica.

Da: Gianni70Stradale  13/12/2016 09:51:24
Questo è un modo di ragionare molto pragmatico!

Da: Ansia2 13/12/2016 11:54:07
Questa domanda anch'io me la sono fatta sul perché i cc e gdf essendo anche militari hanno l'età così bassa...nel vfp4 fino a 30 si può partecipare...e poi pur avendo quasi gli stessi compiti della pds che l'età e 30

Da: funzionario esteri13/12/2016 12:51:58
@Ansia2

L'individuazione del numero preciso di anni cui collegare il limite è frutto di una valutazione complessa che considera molteplici variabili e fattori, alcuni dei quali legati a dati di natura statistica, altri a criteri che considerano le specifiche funzioni svolte e magari le capacità fisiche sono al riguardo richieste.
Il tutto rende alquanto evidente che il risultato finale di determinazione dell'età sia espressione di un giudizio estremamente discrezionale e in quanto tale opinabile, con diverse chiavi di lettura, ognuna astrattamente valida e legittima.
Quindi, in definitiva, è semplicemente inutile, salvo il piacere di soffrire o attentare alla propria sanità mentale, interrogarsi sul perché il limite sia fissato in 32 anni per la polizia e in 26 anni per la GDF, e così a seguire.
Diverso, ribadisco, è invece il discorso in cui siffatto limite nasconda altro intento o se ne faccia un uso distorto e talvolta abusivo (come quello di prevedere disparità tra civili dipendenti ed esterni; oppure di qualsivoglia altra deroga in conflitto con la ratio sottesa al limite)

Da: Ex aspirante ispettore 13/12/2016 14:24:52
Complimenti Funzionario esteri. Una persona in grado di scrivere perfettamente mettendo in palese difficoltà due persone del sistema come Gianni e Pinko che casualmente non sta rispondendo.

Da: Milan8513/12/2016 15:02:05
per Gianni70stradale o chiunque sapesse... voi che siete un pó più grandini sti pirla di limiti di età negli anni 80/90/2000 già esistevano??se si..quali ?grazie!..

Da: Gianni70Stradale  13/12/2016 15:09:44
Ex aspirante, guarda che io ho risposto per quello che è in mia conoscenza.
Ho detto tranquillamente che non sapevo dell'eccezione dei impiegati civili del Ministero dell'Interno semplicemente perché non me ne ero mai interessato, dunque ho fatto solo un'ipotesi.
Dove avrei dolosamente omesso di rispondere, a quale domanda?

Milan 85, i limiti ci sono zempre stati, sicuramente mai più alti di quelli odierni.
Nei anni 90 non ricordo se fosse 26 o 28 anni con un anno in più per coloro che avessero svolto servizio militare di leva.
Potrei avere riferito qualche imprecisione (vado a memoria) ma non credo di molto.

Da: Ansia2 13/12/2016 15:40:25
Grazie per la risposta esauriente funzionario esteri...molto chiaro il concetto

Da: x qui13/12/2016 16:16:01
fino al 2002, fatto un concorso che comunque prevedeva moltissimi posti, tutta la graduatoria veniva esaurita anche se ne usciva un altro per lo stesso profilo.

Poi ci sono state le ultime stabilizzazioni per gli ausiliari ps e cc gdf , ovvero per coloro che al posto di fare il militare di leva chiedevano di fare l'ausiliaria

Da: Largo al Merito.13/12/2016 16:49:01
Sei d'accordo ad abbassare ulteriormente il limite di età per poter entrare nei corpi armati dello Stato e nelle forze di Polizia?
Ci mettiamo i ragazzini in strada a fare controlli CDS, PG, PS accertamenti vari e magari noi a 30-35 anni chiediamo allo Stato il sussidio pensionistico anticipato perchè siamo vecchi decrepiti senza alcuna voglia di lavorare e abbiamo voglia di raggomitolarci i pollici sopra una poltrona!
NOn se ne può più di ascoltare certe cose BASTA!
Il mondo del lavoro deve essere aperto ai più talentuosi, capaci e meritevoli senza limiti di sorta.
E' chiaro che una selezione naturale è posta in primis! Un 50enne non parteciperà mai ad un Conc. pubblico per Poliziotto o Carabiniere, ma non poniamo limiti alla provvidenza!
Si giudica ancor prima di ascoltare e valutare, questo paese non cambierà mai mentalità nè avrà mai la forza di farlo sino a quando non nascerà la consapevolezza che ogni valutazione è personale e non collettiva.
I migliori devono andare avanti e i meritevoli, noi invece scartiamo a priori una parte considerandola spazzatura ancor prima che giunga a maturazione, vi sembra normale?

Da: Civ 13/12/2016 16:52:07

- Messaggio eliminato -

Da: Ex aspirante ispettore 13/12/2016 17:21:54
@civ, largo al merito,  nn credo sia funzionario esteri. Due stili evidentemente diversi e non credo soffra di doppia personalità.

@Largo al merito, se la mentalità degli italiani è quella di Gianni e Pinko Pallio, tanti auguri alla nazione Italia.

Da: Gianni70Stradale  13/12/2016 18:43:06
Mentalità? Io ho dolo detto che l'origine fella motivazione fei limiti di età è di natura statistica.
Un funzionario dell'agenzia delle entrate, non farà turni, men che meno notturni o festivi; non andrà fuori di pattuglia; non dovrà restare sveglio fino a tarda mattinata per testimoniare a una direttissima poiché nella notte precedente hs effettuato un arresto, non dovrà assicurare che il contingente sotto il suo comando conservi la cottetta disciplina per rispondere gerarchicamente ai superiori; non dovrà aspettare fino al giorno prima per sapere che l'indomani potrà andate in ferie.
Non scherziamo: davvero volete paragonare il pubblico impiego a quello dei corpi militari o militarmente organizzati?

Da: Gianni70Stradale  13/12/2016 18:46:36
La "statistica", sintetizzando, riguarda l'età media degli appartenenti e i servizi e compiti che per legge il Corpo feve svolgere.
Ne ho più volte e ampiamente parlato nelle pagine precedenti.

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