Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: mah! 21/09/2019 19:22:10
Ma io non parlavo dei ricorrenti. Io parlavo dei sedicenti vincitori. Penso che per mantenere la vostra dirigenze dovrete rifare lo scritto sicuramente e poi eventualmente l'orale.

Da: usondattanm 21/09/2019 19:23:57
Secondo la legge 107 il PTOF deve indicare il fabbisogno dei posti per il potenziamento; ora se in un PTOF non è indicata la classe di concorso di un certo docente, è vero che un DS non può spostare tale docente sul potenziamento?

Da: xmah 21/09/2019 19:24:00
Rifare cosa? Ma vai a c....

Da: bellissimo... 21/09/2019 19:25:28
questo passaggio della lettera:"

Ma la pretestuosità di certe polemiche è evidentissima, come si evince dalle centinaia di messaggi pubblicati sul forum di Mininterno, dove molti inidonei, dal mese di marzo, si affannano a cercare cavilli e vizi di forma su cui imbastire ricorsi, puntando all'annullamento della prova scritta. Non si capisce, però, sign. Ministro, perché ci tengano tanto a far annullare una prova che loro stessi definiscono ben fatta e mal valutata. Un vero controsenso, che la dice lunga sulla loro onestà intellettuale.
Da mesi, leggiamo quotidianamente sfoghi di docenti che, con inaudita arroganza, accusano le Commissioni esaminatrici di incompetenza e insultano noi vincitori, come se fossimo noi la causa del loro insuccesso.
E, spesse volte, siamo rimasti senza parole leggendo scritti di aspiranti presidi che esprimono malissimo in italiano, ignorano la sintassi, antepongono il se al condizionale, ma non si spiegano come mai siano stati bocciati nella prova scritta.
Ora, la misura è colma. Mi fa orrore, signor ministro, che simili personaggi, presuntuosi e cattivi, siano chiamati ad insegnare i valori del vivere civile ai nostri giovani. Io credo che, dopo questo spettacolo indecoroso offerto sui social da chi dovrebbe insegnare agli altri la dignità e la capacità di accettare dignitosamente le sconfitte, il Miur dovrebbe avviare una ispezione interna, per capire realmente il livello umano e professionale di chi opera nel mondo della scuola. E, soprattutto, di chi ha la pretesa di fare il dirigente scolastico.

Da: usondattanm 21/09/2019 19:26:16
Secondo la legge 107 il PTOF deve indicare il fabbisogno dei posti per il potenziamento; ora se in un PTOF non è indicata la classe di concorso di un certo docente, è vero che un DS non può spostare tale docente sul potenziamento?

Da: usondattanm 21/09/2019 19:26:58
Secondo la legge 107 il PTOF deve indicare il fabbisogno dei posti per il potenziamento; ora se in un PTOF non è indicata la classe di concorso di un certo docente, è vero che un DS non può spostare tale docente sul potenziamento?

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Da: usondattanm 21/09/2019 19:28:55
http://www.gdlex.it/potenziamento/

Il PTOF rappresenta infatti, ai sensi del comma 1 dell'art. 3 cit., "il documento fondamentale costitutivo dell'identità culturale e progettuale delle istituzioni scolastiche ed esplicita la progettazione curriculare, extracurriculare, educativa ed organizzativa che le singole scuole adottano nell'ambito della loro autonomia".

Il comma 2 dell'art. 3 cit. specifica quindi che il Piano "indica gli insegnamenti e le discipline tali da coprire: a) il fabbisogno dei posti comuni e di sostegno dell'organico dell'autonomia; b) il fabbisogno dei posti per il potenziamento dell'offerta formativa".

Al Dirigente scolastico non è consentito assegnare un docente al potenziamento ove la classe di insegnamento di cui egli è titolare non sia stata inserita in anticipo tra quelle destinate al potenziamento medesimo.

Neppure è consentito modificare il PTOF in data successiva all'inserimento del docente, in modo da giustificare "ex post" il trasferimento su un posto del potenziamento.

Ergo: PERCHE' DITE CHE E' LECITO ASSEGNARE UN DOCENTE DI GEOGRAFIA AL POTENZIAMENTO SE LA SUA CLASSE DI CONCORSO NON ERA STATA INSERITA IN ANTICIPO NEL PTOF TRA QUELLE DESTINATE AL POTENZIAMENTO ? IL DS CHE LO FA COMMETTE O NO UN ILLECITO ? SECONDO UN AVVOCATO LO COMMETTE!

Da: usondattanm 21/09/2019 19:29:36
Secondo la legge 107 il PTOF deve indicare il fabbisogno dei posti per il potenziamento; ora se in un PTOF non è indicata la classe di concorso di un certo docente, è vero che un DS non può spostare tale docente sul potenziamento?

Da: 😂 21/09/2019 19:30:31
Non si capisce, però, sign. Ministro, perché ci tengano tanto a far annullare una prova che loro stessi definiscono ben fatta e mal valutata. Un vero controsenso, che la dice lunga sulla loro onestà intellettuale.

Da: usondattanm 21/09/2019 19:31:29
Secondo la legge 107 il PTOF deve indicare il fabbisogno dei posti per il potenziamento; ora se in un PTOF non è indicata la classe di concorso di un certo docente, è vero che un DS non può spostare tale docente sul potenziamento?

Da: No 21/09/2019 20:23:03
È falso. Un docente in esubero puo ' essere ipotizzato anche su altra classe di concorso o su cattedra mista. Dunque anche su potenziamento assegnato ad altra classe di concorso

Da: usondattam 21/09/2019 21:03:22
E se il docente non è in esubero? Anzi, se è il primo in graduatoria interna e nel PTOF non è indicata l'unica classe di concorso in cui è abilitato, può essere comunque spostato su potenziamento? Oppure il DS commette un illecito nel farlo?

Da: Risposta... 21/09/2019 21:03:24
In base all'art.2 comma 3, infatti, il personale in soprannumero, titolare su ambito e senza sede, appartenente a classe di concorso o ruolo in esubero, viene utilizzato anche d'ufficio in altra classe di concorso o posto, comunque nell'ambito di un unico grado di istruzione, nel seguente ordine:

a)insegnamenti richiesti per l'utilizzazione a domanda per i quali si possiede l'abilitazione;
b) altri insegnamenti per cui si possiede l'abilitazione ovvero appartenenti a classi di concorso comprese nello stesso ambito disciplinare della classe di concorso di titolarità (D.M. 354 del 10/08/1998 integrato dal D.M. 448 del 10/11/1998);
c) insegnamenti a cui può accedere sulla base dei titoli di studio posseduti.
Come chiarisce, quindi, la lettera c, in assenza di specifica abilitazione è, comunque, indispensabile il possesso del titolo di studio che consenta l'accesso alla specifica classe di concorso per la quale si è disposta l'utilizzazione.

Da: amico mio 21/09/2019 21:04:21
In quel caso non può farlo

Da: usondattam 21/09/2019 21:06:58
Non parlo di personale in soprannumero, ma di docenti primi in graduatoria interna! Possono essere spostati sul potenziamento se l'unica classe di concorso in cui sono abilitati non è indicata dal PTOF nell'organico del potenziamento?

Da: usondattam 21/09/2019 21:12:49
Conosco un DS che lo ha fatto! Non so se l'ha fatto per vendicarsi di qualcosa col docente, ma lo ha fatto! Ha spostato sul potenziamento il docente con la più alta anzianità di servizio in quella scuola e ha dato 18 ore su cattedra ai nuovi arrivati in quella scuola per trasferimento o per immissione in ruolo! Addirittura supplenti non di ruolo hanno avuto più cattedre del docente di ruolo spostato sul potenziamento!

Da: XBocciatoni 21/09/2019 21:35:52
Perchè volete fare a tutti i costi i dirigenti scolastici?? Volete la poltrona di pelle sciupata???

Da: usondattam 21/09/2019 21:42:22
Certi DS dovrebbero vergognarsi per il loro comportamento dittatoriale e illegittimo. Spostare sul potenziamento il docente che è in una scuola da più anni e la cui classe di concorso non è indicata nel PTOF nell'organico del potenziamento è un crimine; purtroppo non è chiaro cosa rischia un DS che commetta tale atto illecito.

Da: Beautiful liar 21/09/2019 22:06:53
Razza di imbecilli stronzi, ma come avete potuto...

Da: Ricorsopoli 21/09/2019 22:07:47
Onestamente non condivido quella lettera. Comprendo la delusione di un non ammesso, non capisco petò perchè getti fango sugli ammessi che in fondo hanno studiato sodo e supetato con merito tutte le prove. Questo non gli fa onore ma da qui a fare l'ispezione interma mi sembra esagerato. Non si lamentino però se i loro studenti si mettano a contestare loro le valutazioni.

Da: Tutto disfatto 21/09/2019 22:12:37
Ma un vincitore non dovrebbe sentirsi tranquillo? Sotto la tutela del Miur? Che bisogno ha di offendere, di scrivere a questo e a quello? ..invece si perché le "pretestuositá" di cui tanti si parla hanno determinato l'annullamento da parte de TAR. IL CONCORSO È ANNULLATO E CAPISCO I VOSTRI TIMORI. LA GIUSTIZIA È DURA, QUANDO ARRIVA, MA, GRAZIE A DIO ARRIVA!!!

Da: XTutto disfatto 21/09/2019 22:15:58
Nessun timore, comunque vada sarà un successo, un problema in meno, stai sereno caro.

Da: mah! 21/09/2019 22:22:09
Ma non siamo mica stati noi a decidere di annullare. Vedi che è stato il TAR. Hai presente quel tribunale amministrativo che ha trovato tre commissari che si facevano corsi, delibere, ecc.
Se fosse stato per me io avrei avuto altre motivazioni ben più sostanziose anzichè l'incompatibilità. Purtroppo però il Tar per non andare a valutare migliaia di ricorsi ha trovato questo escamotage, impedendo a molti di noi di avere riscontro.

Da: usondattanm 21/09/2019 22:44:54
Cosa rischia un DS che sposta un docente primo in graduatoria interna sul potenziamento se l'unica classe di concorso in cui tale docente è abilitato non è indicata dal PTOF nell'organico del potenziamento?

Da: Ricorsopoli 21/09/2019 22:45:37
Ragazzi la giustizia arriverà il 12 marzo. Se confermerà il TAR, aspetteremo serenamente le ricorrezioni e ci riprepareremo per gli orali.
Nessun timore

Da: usondattanm 21/09/2019 22:46:19
Cosa rischia un DS che sposta un docente primo in graduatoria interna sul potenziamento se l'unica classe di concorso in cui tale docente è abilitato non è indicata dal PTOF nell'organico del potenziamento?

Da: Ricorsopoli 21/09/2019 22:51:28
Primo in graduatoria su potenziamento?
DS incerca di guai..

Da: Tutto disfatto 21/09/2019 23:02:25
Visita ispettiva per i neo D.s che stanno dimostrando di non essere all'altezza...

Da: tuttofatto 21/09/2019 23:46:01
Non fatevi minimamente condizionare da quanto viene scritto qui o altrove...
Non c'è per noi più nessun problema, se non quello di gestire a dovere le nostre complesse scuole.

Se e quando alcuni insultano, lasciateli fare senza scendere al loro livello. Non ne vale certamente la pena.
Un abbraccio a tutti voi, guardateli e passate....

Tanto è tutto fatto a prescindere dal resto

Da: @ tuttofatto 22/09/2019 02:42:36
è invece non è come dici tu. Sai sempre tutto quello che sta per accadere in anticipo, ma se questa volta non ti hanno informato a riguardo, sl vede che nel frattempo tutto sia cambiato,anche nei tuoi confronti. Quindi deduco che la tua affermazione che è tutto fatto non ha più valore.

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Da: mah!	21/09/2019 19:22:10
Ma io non parlavo dei ricorrenti. Io parlavo dei sedicenti vincitori. Penso che per mantenere la vostra dirigenze dovrete rifare lo scritto sicuramente e poi eventualmente l'orale.

Da: usondattanm	21/09/2019 19:23:57
Secondo la legge 107 il PTOF deve indicare il fabbisogno dei posti per il potenziamento; ora se in un PTOF non è indicata la classe di concorso di un certo docente, è vero che un DS non può spostare tale docente sul potenziamento?

Da: bellissimo...	21/09/2019 19:25:28
questo passaggio della lettera:" Ma la pretestuosità di certe polemiche è evidentissima, come si evince dalle centinaia di messaggi pubblicati sul forum di Mininterno, dove molti inidonei, dal mese di marzo, si affannano a cercare cavilli e vizi di forma su cui imbastire ricorsi, puntando all'annullamento della prova scritta. Non si capisce, però, sign. Ministro, perché ci tengano tanto a far annullare una prova che loro stessi definiscono ben fatta e mal valutata. Un vero controsenso, che la dice lunga sulla loro onestà intellettuale. Da mesi, leggiamo quotidianamente sfoghi di docenti che, con inaudita arroganza, accusano le Commissioni esaminatrici di incompetenza e insultano noi vincitori, come se fossimo noi la causa del loro insuccesso. E, spesse volte, siamo rimasti senza parole leggendo scritti di aspiranti presidi che esprimono malissimo in italiano, ignorano la sintassi, antepongono il se al condizionale, ma non si spiegano come mai siano stati bocciati nella prova scritta. Ora, la misura è colma. Mi fa orrore, signor ministro, che simili personaggi, presuntuosi e cattivi, siano chiamati ad insegnare i valori del vivere civile ai nostri giovani. Io credo che, dopo questo spettacolo indecoroso offerto sui social da chi dovrebbe insegnare agli altri la dignità e la capacità di accettare dignitosamente le sconfitte, il Miur dovrebbe avviare una ispezione interna, per capire realmente il livello umano e professionale di chi opera nel mondo della scuola. E, soprattutto, di chi ha la pretesa di fare il dirigente scolastico.

Da: usondattanm	21/09/2019 19:26:16
Secondo la legge 107 il PTOF deve indicare il fabbisogno dei posti per il potenziamento; ora se in un PTOF non è indicata la classe di concorso di un certo docente, è vero che un DS non può spostare tale docente sul potenziamento?

Da: usondattanm	21/09/2019 19:26:58
Secondo la legge 107 il PTOF deve indicare il fabbisogno dei posti per il potenziamento; ora se in un PTOF non è indicata la classe di concorso di un certo docente, è vero che un DS non può spostare tale docente sul potenziamento?

Da: usondattanm	21/09/2019 19:28:55
http://www.gdlex.it/potenziamento/ Il PTOF rappresenta infatti, ai sensi del comma 1 dell'art. 3 cit., "il documento fondamentale costitutivo dell'identità culturale e progettuale delle istituzioni scolastiche ed esplicita la progettazione curriculare, extracurriculare, educativa ed organizzativa che le singole scuole adottano nell'ambito della loro autonomia". Il comma 2 dell'art. 3 cit. specifica quindi che il Piano "indica gli insegnamenti e le discipline tali da coprire: a) il fabbisogno dei posti comuni e di sostegno dell'organico dell'autonomia; b) il fabbisogno dei posti per il potenziamento dell'offerta formativa". Al Dirigente scolastico non è consentito assegnare un docente al potenziamento ove la classe di insegnamento di cui egli è titolare non sia stata inserita in anticipo tra quelle destinate al potenziamento medesimo. Neppure è consentito modificare il PTOF in data successiva all'inserimento del docente, in modo da giustificare "ex post" il trasferimento su un posto del potenziamento. Ergo: PERCHE' DITE CHE E' LECITO ASSEGNARE UN DOCENTE DI GEOGRAFIA AL POTENZIAMENTO SE LA SUA CLASSE DI CONCORSO NON ERA STATA INSERITA IN ANTICIPO NEL PTOF TRA QUELLE DESTINATE AL POTENZIAMENTO ? IL DS CHE LO FA COMMETTE O NO UN ILLECITO ? SECONDO UN AVVOCATO LO COMMETTE!

Da: usondattanm	21/09/2019 19:29:36
Secondo la legge 107 il PTOF deve indicare il fabbisogno dei posti per il potenziamento; ora se in un PTOF non è indicata la classe di concorso di un certo docente, è vero che un DS non può spostare tale docente sul potenziamento?

Da: 😂	21/09/2019 19:30:31
Non si capisce, però, sign. Ministro, perché ci tengano tanto a far annullare una prova che loro stessi definiscono ben fatta e mal valutata. Un vero controsenso, che la dice lunga sulla loro onestà intellettuale.

Da: usondattanm	21/09/2019 19:31:29
Secondo la legge 107 il PTOF deve indicare il fabbisogno dei posti per il potenziamento; ora se in un PTOF non è indicata la classe di concorso di un certo docente, è vero che un DS non può spostare tale docente sul potenziamento?

Da: No	21/09/2019 20:23:03
È falso. Un docente in esubero puo ' essere ipotizzato anche su altra classe di concorso o su cattedra mista. Dunque anche su potenziamento assegnato ad altra classe di concorso

Da: usondattam	21/09/2019 21:03:22
E se il docente non è in esubero? Anzi, se è il primo in graduatoria interna e nel PTOF non è indicata l'unica classe di concorso in cui è abilitato, può essere comunque spostato su potenziamento? Oppure il DS commette un illecito nel farlo?

Da: Risposta...	21/09/2019 21:03:24
In base all'art.2 comma 3, infatti, il personale in soprannumero, titolare su ambito e senza sede, appartenente a classe di concorso o ruolo in esubero, viene utilizzato anche d'ufficio in altra classe di concorso o posto, comunque nell'ambito di un unico grado di istruzione, nel seguente ordine: a)insegnamenti richiesti per l'utilizzazione a domanda per i quali si possiede l'abilitazione; b) altri insegnamenti per cui si possiede l'abilitazione ovvero appartenenti a classi di concorso comprese nello stesso ambito disciplinare della classe di concorso di titolarità (D.M. 354 del 10/08/1998 integrato dal D.M. 448 del 10/11/1998); c) insegnamenti a cui può accedere sulla base dei titoli di studio posseduti. Come chiarisce, quindi, la lettera c, in assenza di specifica abilitazione è, comunque, indispensabile il possesso del titolo di studio che consenta l'accesso alla specifica classe di concorso per la quale si è disposta l'utilizzazione.

Da: amico mio	21/09/2019 21:04:21
In quel caso non può farlo

Da: usondattam	21/09/2019 21:06:58
Non parlo di personale in soprannumero, ma di docenti primi in graduatoria interna! Possono essere spostati sul potenziamento se l'unica classe di concorso in cui sono abilitati non è indicata dal PTOF nell'organico del potenziamento?

Da: usondattam	21/09/2019 21:12:49
Conosco un DS che lo ha fatto! Non so se l'ha fatto per vendicarsi di qualcosa col docente, ma lo ha fatto! Ha spostato sul potenziamento il docente con la più alta anzianità di servizio in quella scuola e ha dato 18 ore su cattedra ai nuovi arrivati in quella scuola per trasferimento o per immissione in ruolo! Addirittura supplenti non di ruolo hanno avuto più cattedre del docente di ruolo spostato sul potenziamento!

Da: XBocciatoni	21/09/2019 21:35:52
Perchè volete fare a tutti i costi i dirigenti scolastici?? Volete la poltrona di pelle sciupata???

Da: usondattam	21/09/2019 21:42:22
Certi DS dovrebbero vergognarsi per il loro comportamento dittatoriale e illegittimo. Spostare sul potenziamento il docente che è in una scuola da più anni e la cui classe di concorso non è indicata nel PTOF nell'organico del potenziamento è un crimine; purtroppo non è chiaro cosa rischia un DS che commetta tale atto illecito.

Da: Beautiful liar	21/09/2019 22:06:53
Razza di imbecilli stronzi, ma come avete potuto...

Da: Ricorsopoli	21/09/2019 22:07:47
Onestamente non condivido quella lettera. Comprendo la delusione di un non ammesso, non capisco petò perchè getti fango sugli ammessi che in fondo hanno studiato sodo e supetato con merito tutte le prove. Questo non gli fa onore ma da qui a fare l'ispezione interma mi sembra esagerato. Non si lamentino però se i loro studenti si mettano a contestare loro le valutazioni.

Da: Tutto disfatto	21/09/2019 22:12:37
Ma un vincitore non dovrebbe sentirsi tranquillo? Sotto la tutela del Miur? Che bisogno ha di offendere, di scrivere a questo e a quello? ..invece si perché le "pretestuositá" di cui tanti si parla hanno determinato l'annullamento da parte de TAR. IL CONCORSO È ANNULLATO E CAPISCO I VOSTRI TIMORI. LA GIUSTIZIA È DURA, QUANDO ARRIVA, MA, GRAZIE A DIO ARRIVA!!!

Da: XTutto disfatto	21/09/2019 22:15:58
Nessun timore, comunque vada sarà un successo, un problema in meno, stai sereno caro.

Da: mah!	21/09/2019 22:22:09
Ma non siamo mica stati noi a decidere di annullare. Vedi che è stato il TAR. Hai presente quel tribunale amministrativo che ha trovato tre commissari che si facevano corsi, delibere, ecc. Se fosse stato per me io avrei avuto altre motivazioni ben più sostanziose anzichè l'incompatibilità. Purtroppo però il Tar per non andare a valutare migliaia di ricorsi ha trovato questo escamotage, impedendo a molti di noi di avere riscontro.

Da: usondattanm	21/09/2019 22:44:54
Cosa rischia un DS che sposta un docente primo in graduatoria interna sul potenziamento se l'unica classe di concorso in cui tale docente è abilitato non è indicata dal PTOF nell'organico del potenziamento?

Da: Ricorsopoli	21/09/2019 22:45:37
Ragazzi la giustizia arriverà il 12 marzo. Se confermerà il TAR, aspetteremo serenamente le ricorrezioni e ci riprepareremo per gli orali. Nessun timore

Da: usondattanm	21/09/2019 22:46:19
Cosa rischia un DS che sposta un docente primo in graduatoria interna sul potenziamento se l'unica classe di concorso in cui tale docente è abilitato non è indicata dal PTOF nell'organico del potenziamento?

Da: Ricorsopoli	21/09/2019 22:51:28
Primo in graduatoria su potenziamento? DS incerca di guai..

Da: Tutto disfatto	21/09/2019 23:02:25
Visita ispettiva per i neo D.s che stanno dimostrando di non essere all'altezza...

Da: tuttofatto	21/09/2019 23:46:01
Non fatevi minimamente condizionare da quanto viene scritto qui o altrove... Non c'è per noi più nessun problema, se non quello di gestire a dovere le nostre complesse scuole. Se e quando alcuni insultano, lasciateli fare senza scendere al loro livello. Non ne vale certamente la pena. Un abbraccio a tutti voi, guardateli e passate.... Tanto è tutto fatto a prescindere dal resto

Da: @ tuttofatto	22/09/2019 02:42:36
è invece non è come dici tu. Sai sempre tutto quello che sta per accadere in anticipo, ma se questa volta non ti hanno informato a riguardo, sl vede che nel frattempo tutto sia cambiato,anche nei tuoi confronti. Quindi deduco che la tua affermazione che è tutto fatto non ha più valore.