Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: Xciao 08/07/2019 20:37:35
Nel 2011 le prove lombarde furono ricorrette nonostante fossero ormai di dominio pubblico, infatti alcune erano state pubblicate perfino su quotidiani. Basta rese nuovamente anonime e ricorrette.

Relativamente agli effetti della sentenza secondo fonte CISL:
"E' indubbio invece che l'applicazione della sentenza renderebbe nulle tutte le procedure relative alla valutazione della prova scritta e alla successiva prova orale."

Rifare le prove non è possibile e fra l'altro non è necessario poichè il tar non ha annullato quelle prove ma la loro valutazione.

In ogni caso è impossibile rifare tutto, anche ciò che il tar non ha intaccato.

Da: nuvola64 08/07/2019 20:38:06
Il Ministero spera sotto sotto che il concorso sia annullato definitivamente. Perchè ha compreso che la classe dirigente non può essere selezionata con pensierini dattiloscritti.

Da: Il Lombardia 08/07/2019 20:41:01
con la ricorrezione molti concorrenti che avevano preso voti allo scritto altissimi non presero più di cinque punti nel concorso precedente.
5 punti, può essere anche 8.5. Questo evidentemente lo sai e ti preoccupa.

Da: Xnuvola 08/07/2019 20:41:33
Eppure tu sei stata incapace perfino di scrivere quei 5 pensierini dattiloscritti, il che è grave.

Da: XLombardia 08/07/2019 20:44:57
Mi preoccupa? Assolutamente no! Pensa che in caso di rifacimento non dovrei nemmeno studiare, tanto è consolidata la mia preparazione. Potrei rischiare solo di prendere più di adesso.

Da: XLombardia 08/07/2019 20:49:53
Cmq in caso di rifacimento o le prove si fanno in regione o nisba. Io viaggi non ne faccio più a meno che il miur non offra vitto e alloggio.

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Da: Agnostica 08/07/2019 20:52:17
Un'altra correzione? Un altro scritto? Altre 38 sottocommissioni? Altro incontro plenario del presidenti di tutte le sottocommissioni? 😂

Da: donadoni 08/07/2019 20:59:48
Nooooo e' uno scenario assurdo x tutti e non servirebbe ad una cippa lippa

Da: Docente trombato anchâ��io 08/07/2019 21:02:50
Cara nuvola Ahimè forse non sai che purtroppo il cineca non è costato nulla.quindi consiglio di collega anch'io trombato È di stare attenta perché potresti essere querelata per eventuali falsità. E anche facilmente rintracciata perché tutti ho io sono tracciati su questa piattaforma.

Da: laParola 08/07/2019 21:07:13
L'aumento di stipendio ai DS è consentita dall'annullamento del concorso.

Da: Agnostica 08/07/2019 21:12:03
Ma cosa ha detto donadoni? Cos'è questo terrorismo? Siamo in uno stato di diritto c'è la libertà di opinione, di pensiero ma come siete messi? Segnalati, tracciati, inquisiti ma smettetela sciocchi

Da: Agnostica 08/07/2019 21:14:12
Poi scusa il Cineca è gratis?🤣

Da: XDonadoni 08/07/2019 21:16:43
E allora che si fa??? Io ancora non ho capito a cosa puntano esattamente i ricorrenti. Qualcosa si dovrà pur fare o no??

Da: XDonadoni 08/07/2019 21:18:06
A me va bene ricorrezione prova scritta e nuovo orale, così prendo di più, però orali in sede, è inutile sballottarci per l'Italia, visti gli esiti.

Da: TAR-tara 08/07/2019 21:21:49
Non dirò cose originali, d'altra parte è quasi impossibile. Ecco però, senza polemica, quello che penso.

Fatte salve le comprensibili rimostranze di chi -ma questo è tutto da provare- risultasse effettivamente danneggiato dalle procedure di svolgimento di quello che, a mio modesto parere, resta il concorso nel complesso più trasparente di sempre nella scuola italiana, basterebbero due semplici constatazioni per comprendere l'assurdità (nel senso etimologico di "stonatura", sia ben chiaro) dei recenti pronunciamenti dal Tar Lazio:

- la prima, e più macroscopica, ha a che fare con i sacrosanti principi di ragionevolezza e proporzionalità che dovrebbero informare ogni azione che abbia ricadute sull'interesse pubblico: ora, non è ragionevole né proporzionato invalidare (peraltro retroattivamente, con manifesta illogicità, nel senso che è stato annullato uno scritto di ottobre sulla base della presunta invalidità di una seduta del gennaio successivo) una procedura concorsuale nazionale da milioni di euro e 3mila posti dirigenziali per tre risibili incompatibilità, perdipiù del tutto astratte nei loro mai realizzati effetti. Meglio sarebbe stato -e sarebbe- esaminare le singole ragioni dei ricorrenti e, semmai, valutare le presunte iniquità penalizzanti caso per caso, magari non con un'affrettata sentenza breve che già, cosa alquanto inquietante, si preannunciava "demolitoria" da almeno un mese.

- la seconda ragione, strettamente legata alla prima, risiede nel principio di personalità della responsabilità penale conseguente alle false attestazioni. Se un illecito vi è stato, in termini di autodichiarazioni di compatibilità e di conseguente costituzione di commissioni "invalide", appare ragionevole che, prima ancora che in sede amministrativa, i suoi effetti siano valutati in sede penale e limitati alla sfera personale di chi, prove alla mano, avesse avuto parte in esso e/o ne avesse tratto vantaggio. Qui si parla di oltre 9mila persone chiamate a svolgere una prova le cui griglie di dettaglio sono state definite da una commissione costituita oltre tre mesi più tardi. Dunque io mi chiedo con candore: a quale concorso o procedura selettiva potrò mai partecipare serenamente, se so che poi, anche mesi dopo, potrebbero essere nominate -distrattamente o artatamente- commissioni non valide con criteri che esulano e sfuggono del tutto dalle mie possibilità di controllo?

Si parla tanto di Stato di diritto, ma in questo caso il diritto dove sta? Grazie.

Da: Futuro DS 08/07/2019 21:21:52
Buonanotte a tutti cari colleghi.

Da: XTAR-Tara 08/07/2019 21:27:49
E' quello che ho sempre detto, il concorso potremmo ripeterlo anche 100 volte ma basterebbe un solo incompatibile per azzerare ogni volta. Dunque che si fa?? Purtroppo il tar ha già annullato, quindi le tue considerazioni sono aria fritta. Secondo me avreste dovuto formulare i ricorsi su altre basi. L'annullamento secondo me non giova nemmeno a voi, anche se apparentemente sembra così. Forse chiedere solo la ricorrezione sarebbe stato più saggio.

Da: Didn''t 08/07/2019 21:31:28
Infatti si sono fregati. Buon lavoro futuri ds. Buon lavoro a me.

Da: diabolico concorso 08/07/2019 21:31:39
quello che scrive Tar-Tara sarebbe assolutamente sensato e condivisibile se i problemi fossero limitati a quel certo numero di commissari incompatibili perchè formatori o altro. Se, però, dovesse essere dimostrata la violazione dell'anonimato o altri aspetti sottoposti all'esame del giudice amministrativo e. in questa prima fase, accantonati perchè emessa una sentenza breve, il principio di ragionevolezza e proporzionalità andrebbe bellamente a farsi benedire. I vizi avrebbero compromesso l'intera prova scritta. Presumibilmente verranno prodotte e vagliate delle perizie.

Da: Euno 08/07/2019 21:44:38
Cari colleghi, le falle del concorso sono molteplici e il CdS non potrà che confermare quanto il TAR ha già acclarato. A questo punto il MIUR, invece di far orecchio da nercante e sperare in annullamento totale per non assumere Ds, dovrebbe adottare un "saggio" provvedimento che presrrvi gli idonei e che dia la possibilità ao ricorrenti di accedere ad un "corso-concorso" in modo da non dovere né ricorreggere, né rifare le prove. Io sono fiducioso e certo che il buon senso guiderà il Ministro e la Magistratura.

Da: Origene 08/07/2019 21:52:42
Ora è chiaro, volevate il corso intensivo. Il problema è che siete più degli idonei quindi non si può. Meglio l'annullamento.

Da: Xe il 1 - 08/07/2019 21:58:34

Da: X Tar tara 08/07/2019 21:59:43
La presenza di ricorrenti del tuo spessore mi da un barlume di speranza. 😘

Da: I conti non tornano 08/07/2019 22:00:43
Euno, non puoi assumere oltre tremila ds e poi fare un corso concorso per altri seimila. Dai, non funziona così. Non puoi far passare novemila persone. È irrazionale solo pensarlo. Anche perché non ci sono tutti questi posti e tarperesti le ali per anni a futuri aspiranti ds delle nuove generazioni. In Italia, ed in particolare nella scuola, queste cose sono pure state fatte negli anni Settanta e Ottanta, con un conseguente clamoroso scadimento della qualità del personale scolastico. No, dai, altro che buon senso, il buon senso uccide talvolta, qua bisognerebbe voltare pagina piuttosto. Nei concorsi purtroppo ci sono gli ammessi e i non ammessi, altrimenti non si sarebbe dovuta fare nemmeno la preselettiva e si dovevano buttare dentro direttamente i trentamila aspiranti iniziali. Purtroppo quando c'è una selezione, anche ingiusta (ma ne potrebbe mai esistere una con criteri puri? Anche rifacendo lo scritto, pensi che chi rimanesse fuori se ne starebbe con le mani in mano? Dai, non diciamo scempiaggini...) in Italia non si accetta. È un costume nazionale che deriva da un'atavica, ed anche forse giustificata, sfiducia nello stato. Facciamo come quei tifosi che, anni fa, lanciavano le bottigliette in campo, quando il risultato della squadra del cuore non era di loro gradimento. Prima di accettare la sconfitta, la buttavano in rissa. Ma finivano per perdere comunque...

Da: Agnostica 08/07/2019 22:04:45
Concordo non c'è soluzione eliminiamo la figura del ds🤣

Da: Al do 08/07/2019 22:07:59
Discorso di grande equilibrio e correttezza, pienamente condivisibile

Da: Origene di Alessandria (Piemonte) 08/07/2019 22:09:57
La soluzione c'è ed è quella che ho proposto oggi pomeriggio.

Da: Ecco la soluzione 08/07/2019 22:18:05
https://www.youtube.com/watch?v=ylv-vQBRyss

Da: Ahahahahahahahaha 08/07/2019 22:19:55
Grandissimo. Cineca gratis.

Da: Le mail ismed 08/07/2019 22:46:39
Fanno miracoli....

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Da: Xciao	08/07/2019 20:37:35
Nel 2011 le prove lombarde furono ricorrette nonostante fossero ormai di dominio pubblico, infatti alcune erano state pubblicate perfino su quotidiani. Basta rese nuovamente anonime e ricorrette. Relativamente agli effetti della sentenza secondo fonte CISL: "E' indubbio invece che l'applicazione della sentenza renderebbe nulle tutte le procedure relative alla valutazione della prova scritta e alla successiva prova orale." Rifare le prove non è possibile e fra l'altro non è necessario poichè il tar non ha annullato quelle prove ma la loro valutazione. In ogni caso è impossibile rifare tutto, anche ciò che il tar non ha intaccato.

Da: nuvola64	08/07/2019 20:38:06
Il Ministero spera sotto sotto che il concorso sia annullato definitivamente. Perchè ha compreso che la classe dirigente non può essere selezionata con pensierini dattiloscritti.

Da: Il Lombardia	08/07/2019 20:41:01
con la ricorrezione molti concorrenti che avevano preso voti allo scritto altissimi non presero più di cinque punti nel concorso precedente. 5 punti, può essere anche 8.5. Questo evidentemente lo sai e ti preoccupa.

Da: Xnuvola	08/07/2019 20:41:33
Eppure tu sei stata incapace perfino di scrivere quei 5 pensierini dattiloscritti, il che è grave.

Da: XLombardia	08/07/2019 20:44:57
Mi preoccupa? Assolutamente no! Pensa che in caso di rifacimento non dovrei nemmeno studiare, tanto è consolidata la mia preparazione. Potrei rischiare solo di prendere più di adesso.

Da: XLombardia	08/07/2019 20:49:53
Cmq in caso di rifacimento o le prove si fanno in regione o nisba. Io viaggi non ne faccio più a meno che il miur non offra vitto e alloggio.

Da: Agnostica	08/07/2019 20:52:17
Un'altra correzione? Un altro scritto? Altre 38 sottocommissioni? Altro incontro plenario del presidenti di tutte le sottocommissioni? 😂

Da: donadoni	08/07/2019 20:59:48
Nooooo e' uno scenario assurdo x tutti e non servirebbe ad una cippa lippa

Da: Docente trombato anchâ��io	08/07/2019 21:02:50
Cara nuvola Ahimè forse non sai che purtroppo il cineca non è costato nulla.quindi consiglio di collega anch'io trombato È di stare attenta perché potresti essere querelata per eventuali falsità. E anche facilmente rintracciata perché tutti ho io sono tracciati su questa piattaforma.

Da: laParola	08/07/2019 21:07:13
L'aumento di stipendio ai DS è consentita dall'annullamento del concorso.

Da: Agnostica	08/07/2019 21:12:03
Ma cosa ha detto donadoni? Cos'è questo terrorismo? Siamo in uno stato di diritto c'è la libertà di opinione, di pensiero ma come siete messi? Segnalati, tracciati, inquisiti ma smettetela sciocchi

Da: Agnostica	08/07/2019 21:14:12
Poi scusa il Cineca è gratis?🤣

Da: XDonadoni	08/07/2019 21:16:43
E allora che si fa??? Io ancora non ho capito a cosa puntano esattamente i ricorrenti. Qualcosa si dovrà pur fare o no??

Da: XDonadoni	08/07/2019 21:18:06
A me va bene ricorrezione prova scritta e nuovo orale, così prendo di più, però orali in sede, è inutile sballottarci per l'Italia, visti gli esiti.

Da: TAR-tara	08/07/2019 21:21:49
Non dirò cose originali, d'altra parte è quasi impossibile. Ecco però, senza polemica, quello che penso. Fatte salve le comprensibili rimostranze di chi -ma questo è tutto da provare- risultasse effettivamente danneggiato dalle procedure di svolgimento di quello che, a mio modesto parere, resta il concorso nel complesso più trasparente di sempre nella scuola italiana, basterebbero due semplici constatazioni per comprendere l'assurdità (nel senso etimologico di "stonatura", sia ben chiaro) dei recenti pronunciamenti dal Tar Lazio: - la prima, e più macroscopica, ha a che fare con i sacrosanti principi di ragionevolezza e proporzionalità che dovrebbero informare ogni azione che abbia ricadute sull'interesse pubblico: ora, non è ragionevole né proporzionato invalidare (peraltro retroattivamente, con manifesta illogicità, nel senso che è stato annullato uno scritto di ottobre sulla base della presunta invalidità di una seduta del gennaio successivo) una procedura concorsuale nazionale da milioni di euro e 3mila posti dirigenziali per tre risibili incompatibilità, perdipiù del tutto astratte nei loro mai realizzati effetti. Meglio sarebbe stato -e sarebbe- esaminare le singole ragioni dei ricorrenti e, semmai, valutare le presunte iniquità penalizzanti caso per caso, magari non con un'affrettata sentenza breve che già, cosa alquanto inquietante, si preannunciava "demolitoria" da almeno un mese. - la seconda ragione, strettamente legata alla prima, risiede nel principio di personalità della responsabilità penale conseguente alle false attestazioni. Se un illecito vi è stato, in termini di autodichiarazioni di compatibilità e di conseguente costituzione di commissioni "invalide", appare ragionevole che, prima ancora che in sede amministrativa, i suoi effetti siano valutati in sede penale e limitati alla sfera personale di chi, prove alla mano, avesse avuto parte in esso e/o ne avesse tratto vantaggio. Qui si parla di oltre 9mila persone chiamate a svolgere una prova le cui griglie di dettaglio sono state definite da una commissione costituita oltre tre mesi più tardi. Dunque io mi chiedo con candore: a quale concorso o procedura selettiva potrò mai partecipare serenamente, se so che poi, anche mesi dopo, potrebbero essere nominate -distrattamente o artatamente- commissioni non valide con criteri che esulano e sfuggono del tutto dalle mie possibilità di controllo? Si parla tanto di Stato di diritto, ma in questo caso il diritto dove sta? Grazie.

Da: Futuro DS	08/07/2019 21:21:52
Buonanotte a tutti cari colleghi.

Da: XTAR-Tara	08/07/2019 21:27:49
E' quello che ho sempre detto, il concorso potremmo ripeterlo anche 100 volte ma basterebbe un solo incompatibile per azzerare ogni volta. Dunque che si fa?? Purtroppo il tar ha già annullato, quindi le tue considerazioni sono aria fritta. Secondo me avreste dovuto formulare i ricorsi su altre basi. L'annullamento secondo me non giova nemmeno a voi, anche se apparentemente sembra così. Forse chiedere solo la ricorrezione sarebbe stato più saggio.

Da: Didn''t	08/07/2019 21:31:28
Infatti si sono fregati. Buon lavoro futuri ds. Buon lavoro a me.

Da: diabolico concorso	08/07/2019 21:31:39
quello che scrive Tar-Tara sarebbe assolutamente sensato e condivisibile se i problemi fossero limitati a quel certo numero di commissari incompatibili perchè formatori o altro. Se, però, dovesse essere dimostrata la violazione dell'anonimato o altri aspetti sottoposti all'esame del giudice amministrativo e. in questa prima fase, accantonati perchè emessa una sentenza breve, il principio di ragionevolezza e proporzionalità andrebbe bellamente a farsi benedire. I vizi avrebbero compromesso l'intera prova scritta. Presumibilmente verranno prodotte e vagliate delle perizie.

Da: Euno	08/07/2019 21:44:38
Cari colleghi, le falle del concorso sono molteplici e il CdS non potrà che confermare quanto il TAR ha già acclarato. A questo punto il MIUR, invece di far orecchio da nercante e sperare in annullamento totale per non assumere Ds, dovrebbe adottare un "saggio" provvedimento che presrrvi gli idonei e che dia la possibilità ao ricorrenti di accedere ad un "corso-concorso" in modo da non dovere né ricorreggere, né rifare le prove. Io sono fiducioso e certo che il buon senso guiderà il Ministro e la Magistratura.

Da: Origene	08/07/2019 21:52:42
Ora è chiaro, volevate il corso intensivo. Il problema è che siete più degli idonei quindi non si può. Meglio l'annullamento.

Da: X Tar tara	08/07/2019 21:59:43
La presenza di ricorrenti del tuo spessore mi da un barlume di speranza. 😘

Da: I conti non tornano	08/07/2019 22:00:43
Euno, non puoi assumere oltre tremila ds e poi fare un corso concorso per altri seimila. Dai, non funziona così. Non puoi far passare novemila persone. È irrazionale solo pensarlo. Anche perché non ci sono tutti questi posti e tarperesti le ali per anni a futuri aspiranti ds delle nuove generazioni. In Italia, ed in particolare nella scuola, queste cose sono pure state fatte negli anni Settanta e Ottanta, con un conseguente clamoroso scadimento della qualità del personale scolastico. No, dai, altro che buon senso, il buon senso uccide talvolta, qua bisognerebbe voltare pagina piuttosto. Nei concorsi purtroppo ci sono gli ammessi e i non ammessi, altrimenti non si sarebbe dovuta fare nemmeno la preselettiva e si dovevano buttare dentro direttamente i trentamila aspiranti iniziali. Purtroppo quando c'è una selezione, anche ingiusta (ma ne potrebbe mai esistere una con criteri puri? Anche rifacendo lo scritto, pensi che chi rimanesse fuori se ne starebbe con le mani in mano? Dai, non diciamo scempiaggini...) in Italia non si accetta. È un costume nazionale che deriva da un'atavica, ed anche forse giustificata, sfiducia nello stato. Facciamo come quei tifosi che, anni fa, lanciavano le bottigliette in campo, quando il risultato della squadra del cuore non era di loro gradimento. Prima di accettare la sconfitta, la buttavano in rissa. Ma finivano per perdere comunque...

Da: Agnostica	08/07/2019 22:04:45
Concordo non c'è soluzione eliminiamo la figura del ds🤣

Da: Al do	08/07/2019 22:07:59
Discorso di grande equilibrio e correttezza, pienamente condivisibile

Da: Origene di Alessandria (Piemonte)	08/07/2019 22:09:57
La soluzione c'è ed è quella che ho proposto oggi pomeriggio.

Da: Ecco la soluzione	08/07/2019 22:18:05
https://www.youtube.com/watch?v=ylv-vQBRyss

Da: Ahahahahahahahaha	08/07/2019 22:19:55
Grandissimo. Cineca gratis.