Mininterno.net FORUM - Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017

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Concorso DIRIGENTI SCOLASTICI 2017
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Da: ï¿�ARTPOP 31/10/2018 23:07:23
â��ï��

Da: @dopolaprovascritta 31/10/2018 23:14:13
Carissimo, concorso con te su questa perplessità ma sentito un mio collega docente mi faceva notare che le prove devono comuqnue essere corrette dalla commissione, non sono prove preselettive, pertanto prima che non sono tutte corrette non è possibile sapere le risposte esatte. Peraltro sono comunque facili e abbordabili per chi È B2.

Da: Tedesco allo scritto 31/10/2018 23:38:15
Qualcuno qui ha fatto, come me, la prova di tedesco?

Da: Parallelogramma 01/11/2018 00:23:39
Si, abbordabili, ma anche qui: testo (mi riferisco a Inglese) non breve, caratteri sottilissimi, righe lunghissime, interlinea 0... Dimentico altro, per mettere a loro agio i candidati? Personalmente credo di avere fatto questa parte abbastanza bene, ma il tempo che mi è stato necessario è risultato quasi il doppio di quello che impiegavo in prove analoghe, anche per lunghezza.

Da: miriam73 01/11/2018 00:43:11
Nelle certificazioni non danno lo stesso testo 5dico5 volte per ciascuna domanda. Era estrapolato e quindi a cose già iniziate e andava spaziato.
Una prova direi anni '80 priva di qualsiasi elemento didattico. Facile per chi sapeva la lingua.
La chiave era il buon senso. In quelle di francese le risposte politicamente corrette erano quelle giuste e seguivano l' ordine del testo.
Tutto il resto è storia (o noia come diceva il collaboratore di Sugata Mitra, il famoso Sugata Califano).

Da: Concorso a preside 01/11/2018 08:36:10
Ha ragione il ministro la colpa è nostra perché abbiamo accettato di partecipare a un concorso basato su una procedura assurda pur avendola conosciuta dal momento in cui abbiamo letto e poi sottoscritto il bando con l'invio della domanda di partecipazione.

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Da: vvv 01/11/2018 08:40:24
CONCORDO !!!

Da: Che tristezza 01/11/2018 08:56:26
Ho fatto mente locale e mi sembra di aver ricordato che la schermata si/no che si apriva dopo aver fatto conferma e procedi mi chiedeva se volevo rivedere dopo la risposta. Credo di aver risposto si. Che significa? Boh

Da: @che tristezza 01/11/2018 09:42:34
Mettere SI significava non salvare ciò che era stato scritto prima, tranne ciò che era stato precedentemente salvato e confermato.

Da: EnglishFeedback 01/11/2018 10:27:52
Devices
1) facilitate and support learning
2) can often be turned into learning tools
3) access learning resources autonomously (?)
4) teachers are to be provided with new opportunities
5) portability

Dutch System
1) is counterbalanced by effective policies
2) are tracked into one of the eight available programmes
3) pre-primary education in the Netherlands (?)
4) national attainment targets are provided
5) available

Da: Napoli@ 01/11/2018 10:56:29
Vorrei capire se ho ben inteso questa storia del si e del no: nel caso in cui dopo aver cliccato su conferma e procedi fossi ritornata indietro (prima di scrivere il nuovo quesito) per rivedere la risposta precedente e io avessi cliccato su si senza apportare nessuna modifica e nuovamente su conferma e procedi, la mia risposta sarebbe confermata nella versione originale?

Da: Motore di ricerca 01/11/2018 11:02:58
Nel concorso docenti 2016 la correzione dei quesiti di lingua sono state effettuate alla prima o seconda convocazione della commissione riunita con l'aggiunta dei commissari aggregati delle 4 lingue straniere.

Le istruzioni per le commissioni stabilivano che le risposte corrette ai quesiti a risposta multipla di lingua indicate dal comitato tecnico scientifico, potevano comunque essere sovvertire dal commissario di lingua.

Cioè era competenza del commissario aggregato di lingua confermare la risposta corretta indicata dal comitato tecnico, oppure, a suo giudizio, indicare come risposta corretta un'altra, da lui opportunamente motivata.

E' per tale ragione che il MIUR non ha indicato le risposte esatte. Non ne ha la competenza.

La competenza è della commissione.

Da: @englishfeedback 01/11/2018 11:16:36
ho risposto esattamente come te

Da: @englishfeedback 01/11/2018 11:17:50
"esattamente" nel senso di "proprio come te", non so se è giusto, insegno matematica

Da: Sono due tempi diversi 01/11/2018 11:32:18
E' giusto confrontarsi qui su alcune domande inglese che sono un po' ambigue.
Ma sulla domanda per i mobile:
In order to realize the learning potential of social media and technologies
- teachers are to be provided with new opportunities
- new teachers will have to be employed
- teachers' salaries will be increased
- innovative teaching methods need to be implemented

a: EnglishFeedback 01/11/2018 10.27.52

tu dici che va messo
4) teachers are to be provided with new opportunities

mentre in tanti abbiamo scritto

- innovative teaching methods need to be implemented

La ragione è che nel testo c'è scritto

"pairing this technology with new teaching practices is essential to realize its potential. "

Quindi i docenti devono avere nuove pratiche didattiche. Non possono insegnare come veniva insegnato prima con la classica lezione frontale e la lavagna di Ardesia e il gesso bianco.

E dice anche che: "teachers will need to transform their roles from 'content conveyors to content
curators'"

Dopodiché magari hai ragione te, insegni magari inglese. Io solo informatica. Faro' vedere la prossima settimana le domande e le risposte alle colleghe di inglese della mia scuola.

Da: Sono due tempi diversi 01/11/2018 11:36:15
@a: EnglishFeedback 01/11/2018 10.27.52

inoltre
Mobile device:
3) access learning resources autonomously è giustificata dalla frase del testo " By using a mobile device, learners can independently and easily access supplementary materials to clarify
ideas and share that knowledge with others"

Dutch System
3) pre-primary education in the Netherlands è giustificata dalla frase del testo "enrolment in early childhood education and care at age 4 is nearly
universal in the Netherlands. "

Da: @EnglishFeedback 01/11/2018 11:46:04
Le tue risposte sono tutte esatte tranne:
- teachers are to be provided with new opportunities

perchè quella giusta a mio parere e concordo con Sono due tempi diversi è:

-innovative teaching methods need to be implemented

Da: Leny 01/11/2018 11:56:49
Ma scusate è stata estratta la lettera per l'orale, ma sapete quando è prevista la prova? Grazie

Da: undecretopercapello 01/11/2018 12:03:10
Quando abbiamo presentato istanza online, non sapevamo che il bando sarebbe stato stravolto

Da: Maga Ciccia 01/11/2018 12:03:31
x@Motore di ricerca

La tua considerazione (delle 11.02.58) è degna di nota e la condivido.
Ritengo inoltre che al contrario dell'impostazione difficile che il ministero ha voluto dare alle domande (soprattutto) chiuse, vi sarà al contrario un impostazione soft (tollerante) al sistema di valutazione.
Per le domanda di lingua (mi riallaccio all'intervento di @motore di ricerca) la possibilità di rimettere in discussione la correzione automatica (cineca) da parte dei commissari di lingue lascia ben sperare.
Dico pure che in merito alle domande a risposta aperta la griglia di valutazione da tanti margini di manovra, soprattutto per quanto riguarda l'aderenza delle risposte all'oggetto della domanda. Centrare l'argomento della domanda, ed uscire fuori tema, è meno importante (3punti max) di citare le norme (vale 4punti max). Secondo quanto è riportato nel primo parametro (6 punti max) della griglia il candidato doveva parlare con coerenza e pertinenza in merito alle competenze del DS in generale e non del quesito in particolare. Quindi secondo me anche se non parlava in modo perfettamente aderente all'oggetto del quesito può essere valutato benissimo (max 6 punti).
Per non parlare poi dell'ultimo parametro: correttezza e capacità argomentativa.
Il candidato che ha scritto disordinatamente, senza argomentare bene e in modo scorretto viene penalizzato meno di chi ha citato bene la normativa.
Forse alla fine non è sbagliato procedere con questi parametri valutativi/correttivi perchè la tipologia della prova con quei tempi estremamente ridotti e con numero esagerato di quesiti non può pretendere risposte ordinate corrette e ben organizzate. Uscire fuori tema sarà ben tollerato.
Come vedete dalla mia (personalissima) analisi: tutti i giochi sono aperti.
Invito tutti ad essere un pochino meno disfattisti!
Saluti a tutti.

Da: amico mio 01/11/2018 12:05:39
Le mie risposte sono identiche a quelle di english feedback tranne una....io ho messo che nuovi metodi didattici devonono essere implementati

Da: MAGGIO2003 01/11/2018 12:26:18
@ Maga ciccia...Io ho seri dubbi in merito; credo che le competenze del DS dovessero essere cmq legate al quesito,quanto più dicevi sulle competenze del DS rispetto al quesito tanto meglio era, non in generale, allora tanto valeva non proporre alcun quesito e lasciare parlare il cadidato a random...
Non so... sinceramente trovo i criteri piuttosto confusi, anche la questione della normativa non mi è chiara...basta citare una legge e ti danno 4 punti? se non la citi 0?

Da: I conti non tornano 01/11/2018 13:07:49
Io ho risposto come English feedback. Mi accontenterei comunque anche se ne ho sbagliata una...

Da: Allargamento della formazione 01/11/2018 13:19:19
XMaga Ciccia

Insomma...

Da: amico mio 01/11/2018 13:24:22
Ma davvero c è qualcuno convinto che le commissioni si otterranno fiscalmente ai criteri? Sarebbe la prima volta nella storia dei concorsi. Ribadisco che, a mio modesto parere, i commissari dovrebbero valutare gli elaborati nel complesso per capire, da ciò che è stato scritto, se il candidato ha la conoscenza complessiva ( in modo approfondito era impossibile sviluppare i vari quesiti) delle aree tematiche e, quindi, merita di essere ascoltato all' orale.

Da: Ablazione 01/11/2018 13:28:29
Scusate , ho letto le dichiarazioni del Ministro sui problemi tecnici della prova�±...rimane il dubbio dell'ultima schermata non salvata ,a causa dello scadere del tempo...sarà recuperata?

Da: @ablazione 01/11/2018 13:42:36
Non credo affatto che sara' recuperata ho parlato con diversi tecnici e tutti concordano nel dire che occorreva cliccare su conferma e procedi.
Inutile continuare ad illudersi comunque i quesiti acquisiti saranno solo 4 .
Questa e' la realta'

Da: Xamico mio 01/11/2018 13:45:31
Se solo le tue parole arrivassero in Cielo...🙏

Da: Io non ci spero piu'' 01/11/2018 13:47:28
Tra domande ambigue d'inglese , (testo appunto difficile perche' richiedeva nel breve lasso di tempo la comprensione del senso del discorso senza possibilita' di ricercare le parole chiave nel testo stesso , come per il francese, ) risposte date ai quesiti in tutta fretta senza posdibilita' di essere esaustivi e precisi come richiede la griglia, ma che possibilita' ci sono????
Crederci significa illudersi per poi prendersi la mazziata

Da: vvv 01/11/2018 14:29:25
Gente, siamo tutti sulla stessa barca ... tambien nn ho sentito esprimersi i docenti di English sulle prove...??? onestamente come ve la siete cavata? Io il B2 lo ho con "certificazione"e mi.sto prepatando per C1, tuttavia non ho fatto in tempo a leggere per esteso i brani e mi sono basato solo sulle domande e possibili risposte...quindi ditemi.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1497, 1498, 1499, 1500, 1501, 1502, 1503, 1504, 1505, 1506, 1507, ..., 3178, 3179, 3180, 3181, 3182, 3183 - Successiva >>

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Da: @dopolaprovascritta	31/10/2018 23:14:13
Carissimo, concorso con te su questa perplessità ma sentito un mio collega docente mi faceva notare che le prove devono comuqnue essere corrette dalla commissione, non sono prove preselettive, pertanto prima che non sono tutte corrette non è possibile sapere le risposte esatte. Peraltro sono comunque facili e abbordabili per chi È B2.

Da: Tedesco allo scritto	31/10/2018 23:38:15
Qualcuno qui ha fatto, come me, la prova di tedesco?

Da: Parallelogramma	01/11/2018 00:23:39
Si, abbordabili, ma anche qui: testo (mi riferisco a Inglese) non breve, caratteri sottilissimi, righe lunghissime, interlinea 0... Dimentico altro, per mettere a loro agio i candidati? Personalmente credo di avere fatto questa parte abbastanza bene, ma il tempo che mi è stato necessario è risultato quasi il doppio di quello che impiegavo in prove analoghe, anche per lunghezza.

Da: miriam73	01/11/2018 00:43:11
Nelle certificazioni non danno lo stesso testo 5dico5 volte per ciascuna domanda. Era estrapolato e quindi a cose già iniziate e andava spaziato. Una prova direi anni '80 priva di qualsiasi elemento didattico. Facile per chi sapeva la lingua. La chiave era il buon senso. In quelle di francese le risposte politicamente corrette erano quelle giuste e seguivano l' ordine del testo. Tutto il resto è storia (o noia come diceva il collaboratore di Sugata Mitra, il famoso Sugata Califano).

Da: Concorso a preside	01/11/2018 08:36:10
Ha ragione il ministro la colpa è nostra perché abbiamo accettato di partecipare a un concorso basato su una procedura assurda pur avendola conosciuta dal momento in cui abbiamo letto e poi sottoscritto il bando con l'invio della domanda di partecipazione.

Da: Che tristezza	01/11/2018 08:56:26
Ho fatto mente locale e mi sembra di aver ricordato che la schermata si/no che si apriva dopo aver fatto conferma e procedi mi chiedeva se volevo rivedere dopo la risposta. Credo di aver risposto si. Che significa? Boh

Da: @che tristezza	01/11/2018 09:42:34
Mettere SI significava non salvare ciò che era stato scritto prima, tranne ciò che era stato precedentemente salvato e confermato.

Da: EnglishFeedback	01/11/2018 10:27:52
Devices 1) facilitate and support learning 2) can often be turned into learning tools 3) access learning resources autonomously (?) 4) teachers are to be provided with new opportunities 5) portability Dutch System 1) is counterbalanced by effective policies 2) are tracked into one of the eight available programmes 3) pre-primary education in the Netherlands (?) 4) national attainment targets are provided 5) available

Da: Napoli@	01/11/2018 10:56:29
Vorrei capire se ho ben inteso questa storia del si e del no: nel caso in cui dopo aver cliccato su conferma e procedi fossi ritornata indietro (prima di scrivere il nuovo quesito) per rivedere la risposta precedente e io avessi cliccato su si senza apportare nessuna modifica e nuovamente su conferma e procedi, la mia risposta sarebbe confermata nella versione originale?

Da: Motore di ricerca	01/11/2018 11:02:58
Nel concorso docenti 2016 la correzione dei quesiti di lingua sono state effettuate alla prima o seconda convocazione della commissione riunita con l'aggiunta dei commissari aggregati delle 4 lingue straniere. Le istruzioni per le commissioni stabilivano che le risposte corrette ai quesiti a risposta multipla di lingua indicate dal comitato tecnico scientifico, potevano comunque essere sovvertire dal commissario di lingua. Cioè era competenza del commissario aggregato di lingua confermare la risposta corretta indicata dal comitato tecnico, oppure, a suo giudizio, indicare come risposta corretta un'altra, da lui opportunamente motivata. E' per tale ragione che il MIUR non ha indicato le risposte esatte. Non ne ha la competenza. La competenza è della commissione.

Da: @englishfeedback	01/11/2018 11:16:36
ho risposto esattamente come te

Da: @englishfeedback	01/11/2018 11:17:50
"esattamente" nel senso di "proprio come te", non so se è giusto, insegno matematica

Da: Sono due tempi diversi	01/11/2018 11:32:18
E' giusto confrontarsi qui su alcune domande inglese che sono un po' ambigue. Ma sulla domanda per i mobile: In order to realize the learning potential of social media and technologies - teachers are to be provided with new opportunities - new teachers will have to be employed - teachers' salaries will be increased - innovative teaching methods need to be implemented a: EnglishFeedback 01/11/2018 10.27.52 tu dici che va messo 4) teachers are to be provided with new opportunities mentre in tanti abbiamo scritto - innovative teaching methods need to be implemented La ragione è che nel testo c'è scritto "pairing this technology with new teaching practices is essential to realize its potential. " Quindi i docenti devono avere nuove pratiche didattiche. Non possono insegnare come veniva insegnato prima con la classica lezione frontale e la lavagna di Ardesia e il gesso bianco. E dice anche che: "teachers will need to transform their roles from 'content conveyors to content curators'" Dopodiché magari hai ragione te, insegni magari inglese. Io solo informatica. Faro' vedere la prossima settimana le domande e le risposte alle colleghe di inglese della mia scuola.

Da: Sono due tempi diversi	01/11/2018 11:36:15
@a: EnglishFeedback 01/11/2018 10.27.52 inoltre Mobile device: 3) access learning resources autonomously è giustificata dalla frase del testo " By using a mobile device, learners can independently and easily access supplementary materials to clarify ideas and share that knowledge with others" Dutch System 3) pre-primary education in the Netherlands è giustificata dalla frase del testo "enrolment in early childhood education and care at age 4 is nearly universal in the Netherlands. "

Da: @EnglishFeedback	01/11/2018 11:46:04
Le tue risposte sono tutte esatte tranne: - teachers are to be provided with new opportunities perchè quella giusta a mio parere e concordo con Sono due tempi diversi è: -innovative teaching methods need to be implemented

Da: Leny	01/11/2018 11:56:49
Ma scusate è stata estratta la lettera per l'orale, ma sapete quando è prevista la prova? Grazie

Da: undecretopercapello	01/11/2018 12:03:10
Quando abbiamo presentato istanza online, non sapevamo che il bando sarebbe stato stravolto

Da: Maga Ciccia	01/11/2018 12:03:31
x@Motore di ricerca La tua considerazione (delle 11.02.58) è degna di nota e la condivido. Ritengo inoltre che al contrario dell'impostazione difficile che il ministero ha voluto dare alle domande (soprattutto) chiuse, vi sarà al contrario un impostazione soft (tollerante) al sistema di valutazione. Per le domanda di lingua (mi riallaccio all'intervento di @motore di ricerca) la possibilità di rimettere in discussione la correzione automatica (cineca) da parte dei commissari di lingue lascia ben sperare. Dico pure che in merito alle domande a risposta aperta la griglia di valutazione da tanti margini di manovra, soprattutto per quanto riguarda l'aderenza delle risposte all'oggetto della domanda. Centrare l'argomento della domanda, ed uscire fuori tema, è meno importante (3punti max) di citare le norme (vale 4punti max). Secondo quanto è riportato nel primo parametro (6 punti max) della griglia il candidato doveva parlare con coerenza e pertinenza in merito alle competenze del DS in generale e non del quesito in particolare. Quindi secondo me anche se non parlava in modo perfettamente aderente all'oggetto del quesito può essere valutato benissimo (max 6 punti). Per non parlare poi dell'ultimo parametro: correttezza e capacità argomentativa. Il candidato che ha scritto disordinatamente, senza argomentare bene e in modo scorretto viene penalizzato meno di chi ha citato bene la normativa. Forse alla fine non è sbagliato procedere con questi parametri valutativi/correttivi perchè la tipologia della prova con quei tempi estremamente ridotti e con numero esagerato di quesiti non può pretendere risposte ordinate corrette e ben organizzate. Uscire fuori tema sarà ben tollerato. Come vedete dalla mia (personalissima) analisi: tutti i giochi sono aperti. Invito tutti ad essere un pochino meno disfattisti! Saluti a tutti.

Da: amico mio	01/11/2018 12:05:39
Le mie risposte sono identiche a quelle di english feedback tranne una....io ho messo che nuovi metodi didattici devonono essere implementati

Da: MAGGIO2003	01/11/2018 12:26:18
@ Maga ciccia...Io ho seri dubbi in merito; credo che le competenze del DS dovessero essere cmq legate al quesito,quanto più dicevi sulle competenze del DS rispetto al quesito tanto meglio era, non in generale, allora tanto valeva non proporre alcun quesito e lasciare parlare il cadidato a random... Non so... sinceramente trovo i criteri piuttosto confusi, anche la questione della normativa non mi è chiara...basta citare una legge e ti danno 4 punti? se non la citi 0?

Da: I conti non tornano	01/11/2018 13:07:49
Io ho risposto come English feedback. Mi accontenterei comunque anche se ne ho sbagliata una...

Da: Allargamento della formazione	01/11/2018 13:19:19
XMaga Ciccia Insomma...

Da: amico mio	01/11/2018 13:24:22
Ma davvero c è qualcuno convinto che le commissioni si otterranno fiscalmente ai criteri? Sarebbe la prima volta nella storia dei concorsi. Ribadisco che, a mio modesto parere, i commissari dovrebbero valutare gli elaborati nel complesso per capire, da ciò che è stato scritto, se il candidato ha la conoscenza complessiva ( in modo approfondito era impossibile sviluppare i vari quesiti) delle aree tematiche e, quindi, merita di essere ascoltato all' orale.

Da: Ablazione	01/11/2018 13:28:29
Scusate , ho letto le dichiarazioni del Ministro sui problemi tecnici della prova�±...rimane il dubbio dell'ultima schermata non salvata ,a causa dello scadere del tempo...sarà recuperata?

Da: @ablazione	01/11/2018 13:42:36
Non credo affatto che sara' recuperata ho parlato con diversi tecnici e tutti concordano nel dire che occorreva cliccare su conferma e procedi. Inutile continuare ad illudersi comunque i quesiti acquisiti saranno solo 4 . Questa e' la realta'

Da: Xamico mio	01/11/2018 13:45:31
Se solo le tue parole arrivassero in Cielo...🙏

Da: Io non ci spero piu''	01/11/2018 13:47:28
Tra domande ambigue d'inglese , (testo appunto difficile perche' richiedeva nel breve lasso di tempo la comprensione del senso del discorso senza possibilita' di ricercare le parole chiave nel testo stesso , come per il francese, ) risposte date ai quesiti in tutta fretta senza posdibilita' di essere esaustivi e precisi come richiede la griglia, ma che possibilita' ci sono???? Crederci significa illudersi per poi prendersi la mazziata

Da: vvv	01/11/2018 14:29:25
Gente, siamo tutti sulla stessa barca ... tambien nn ho sentito esprimersi i docenti di English sulle prove...??? onestamente come ve la siete cavata? Io il B2 lo ho con "certificazione"e mi.sto prepatando per C1, tuttavia non ho fatto in tempo a leggere per esteso i brani e mi sono basato solo sulle domande e possibili risposte...quindi ditemi.