Mininterno.net FORUM - SNA (ex SSPA)

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SNA (ex SSPA) - VII corso-concorso
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Da: Pubblico impiego e dirigenza 1 - 21/03/2019 17:30:46
La tematica della dirigenza nel pubblico impiego è assai controversa. Vi sono alcune selezioni in cui non è richiesta alcuna esperienza lavorativa e vi è un'ertà massima per accedere alla selezione (vedi carriera diplomatica). Altre in cui i 5 anni di funzionario in III area sono un obbligo. La Sna ha trovato una soluzione a metà strada. Io credo che non siano giuste preclusioni in genere, ne' per limiti d'età, ne' per voto di laurea, ne' per esperienza lavorativa. Sono favorevole ai quiz di preselezione al concorso molto tosti che portano il numero dei concorrenti alle successive prove scritte a ridursi notevolmente. Nei quiz ci vuole fortuna? Beh questo è una componente sempre comune nella vita. Anche nelle prove scritte ce ne vuole molta, ma se vi è una buona selezione a monte la metà è più raggiungibile. In quanto al concorso Sna, vincano i migliori, quelli che sanno mantenere il sangue freddo e quelli baciati dalla dea bendata. Il livello sarà sicuramente alto. Good luck, my friends!

Da: @professionista? 1 - 21/03/2019 17:49:37
Stiamo parlando di dirigenza e ci possono essere mille buoni motivi per passare dalla professione alla carriera dirigenziale in pa

Da: @professionista? 2 - 21/03/2019 18:00:23
Mi sa che sei fuori dalla realta', oggi un giovane professionista anche se lavora in una big four o in una societa' di consulenza altamente quotata dovra' sudare tantissimo prima di arrivare ai livelli che pensi tu... Un dirigente pa centrale guadagna tantissimo con uno sforzo che nella maggioranza dei casi é minimo... vedi se poi non conviene..

Da: professionista? 3 - 21/03/2019 18:36:19
E tu pensi di entrare bello bello e di andare a fare ill dirigente in una direzione centrale??
Mi sa che sei tu a vivere fuori dalla realtà.
In Aci o AE ti sbattono a lavorare in una sede periferica e lì stai per qualche anno, con rogne che non dormi, sabati e domeniche comprese.
Se pensi di arrivare e fare la pacchia sei fuori strada.

Da: @professionista? 1 - 21/03/2019 19:09:27
Questo e' un concorso in cui molti posti sono alla sede centrale a Roma. Io sono in un pa centrale e vedo cosa e' richiesto ad un dirigente... se hai una esperienza alle spalle nel privato (dove hai davvero accumulato competenze perche' era tuo compito lavorare in tempi stretti e risolvere problemi) e hai voglia di lavorare non ti sembrera' nulla di cosi' straordinario fare cio' che e' richiesto ad un dirigente. L'unica cosa che potrebbe essere spiazzante in questo concorso e' che alla fine puoi capitare anche in un ufficio non in linea con la tua formazione e prima di metterti al passo dovrai faticare di più.

Da: Juan Sanchez Ramirez 21/03/2019 19:13:44
Signori, alea iacta est!
Domani chiudo definitivamente i libri, impossibile apprendere di piu' a questo punto.
Rimarrà qualcosa per la prova che ci attende? Ai posteri (o postumi, come disse un famoso sportivo) l'ardua sentenza!

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Da: Siamo 2 - 21/03/2019 21:05:46
Certo che dirigere una direzione dell'agenzia delle entrate senza mai avere messo piede in un ufficio la vedo durissima. Hai voglia a spiegare agli utenti che hai il c1 di inglese

Da: @Siamo 1 - 21/03/2019 21:20:53
Concordo, questa e' un po' la contraddizione di un concorso di cosi' alto livello che accorpa amministrazioni cosi' diverse. Forse si dovrebbero raggruppare le amministrazioni con competenze simili e prevedere prove differenziate.

Da: CopertinaFI 2 - 21/03/2019 21:21:39
@Siamo, è infatti quello che intendevo dire io! Lavoro in una agenzia fiscale e quando arriva l'utente "rognoso", gira che ti rigira, sempre dal direttore territoriale o provinciale si finisce!
Puoi pure essere madrelingua inglese e conoscere a memoria tutte le teorie di management pubblico, ma se non sei in grado di risolvere il problema (e spesso non sono in grado di farlo perché di materia fiscale non sanno una cippa) vieni percepito come un bamboccio che non sa come si dirige la baracca.
Poi, sulla carta, possiamo parlare di dirigente-manager, ma la realta della P.A. italiana è diversa.

Da: Si si 1 - 21/03/2019 22:10:53
Meglio dei tanti funzionari nominati a fiducia dirigenti? Non sono d'accordo. Assolutamente. Se vuoi fare il dirigente devi superare un concorso tosto come questo, sennò potrai essre un funzionario, magari anche bravo ma mai un dirigente.

Da: @si si 1 - 21/03/2019 22:24:51
Assolutamente non si mette in discussione il superamento di un concorso, anche difficile, per poter fare il dirigente. L'unica cosa e' che il concorso dovrebbe essere un po' piu' in linea con le reali mansioni da svolgere. Credo che chi ha voglia di lavorare e fare bene il suo lavoro ambisce a valorizzare le competenze che ha e non trovarsi spiazzato in uffici che richiedono conoscenze non in linea con la sua formazione.

Da: 23 mattina 1 - 21/03/2019 23:01:36
Concordo in pieno infatti un concorso con 45 posti all'entrate che non mette diritto tributario tra le materie è follia. E non sarà neppure oggetto di formazione. Inoltre sia AE sia ACI che PDC hanno bandito concorsi e le materie richieste sono in parte diverse proprio perché ai fini dellla famosa efficienza ed efficacia hanno bisogno di dirigenti che abbiano delle basi in quelle e non in macroeconomia etc etc.. questo non funziona ancora del concorso SNA, la creazione di ibridi!

Da: Che bello 1 - 21/03/2019 23:12:57
Vedere che il forum è perfetta espressione del modello insider/outsider: una manifestazione empirica di tutto rispetto, che mi fa sembrare meno disancorate dalla realtà le teorie economiche che affollano la mia testa: per questo, grazie!

Da: Vergogna Nazionale 2 - 21/03/2019 23:32:54
Ecco la banda di miracolati giunta quasi al capolinea!
Meno male che non c'è spazio per tutti!
Molti di voi diverranno miracolati a tutti gli effetti tra una settimana e per voi Questa vergogna nazionale diventerà l'incredibile gratta e vinci con cui vi andrete a buscare 5keuro mese per molti anni...che spreco!

Da: la volpe e lâ��uva 1 - 21/03/2019 23:54:59
@Vergogna Nazionale

brutta l'invidia ve'?

Da: Pdcm 21/03/2019 23:55:04
Ammazza quanto livore oh

Da: primo compito scritto 22/03/2019 08:56:42
che sfigati stanno in giro!

Da: kelydon 22/03/2019 15:39:37
Più che fare prove differenziate, sarebbe opportuno fare il corso annuale, differenziato.

Da: IoSperiamoCheMeLaCavo2019 22/03/2019 15:48:53
ho sfogliato un po' di curricula
mi sento schiacciato tra dinosauri con anni di esperienza e giovani rampanti dalla mente fresca

Da: sfogliato 22/03/2019 15:55:07
curricula?

Da: @Kelydon 22/03/2019 16:29:03
Potrebbe essere una buona idea, a quel punto dovrebbero ammettere al corso un numero non superiore ai posti da coprire, fare scegliere ai vincitori, nel rispetto dell'ordine della graduatoria, l'amministrazioni di destinazione e prepare un corso differenziato in relazione all'incarico da ricoprire.

Da: Mister nessuno 22/03/2019 17:20:57
In bocca al lupo a tutti!

Da: Zagor 22/03/2019 17:32:58
Mesi che studio economia e mi accorgo di non aver capito un cazzo...fantastico!

Da: Pa82 22/03/2019 17:33:24
- Messaggio eliminato -

Da: IoSperiamoCheMeLaCavo2019 22/03/2019 17:48:26
curriculum curricula

Da: sfogliato 22/03/2019 18:10:02
curricula...
sì conosco il latino, intendevo come, dove?

Da: Bha 22/03/2019 18:13:23
Salve, una curiosità ma essendo tanti e specifici i testi di legge di riferimento saranno presente nel dossier?? Io porterò qualche codice e varie leggi ma di certo non potrò avere tutti i possibili testi normativi. Come vi state regolando voi?

Da: testi 22/03/2019 18:22:56
È una novità questa dei dossier per cui non ci sono precedenti da tenere in considerazione.
Io porterò dei codici aggiornati sperando in argomenti decenti

Da: Bha 22/03/2019 18:26:33
Ok..le prove consisteranno nell'elaborazione di u elaborato, cioè? Un tema, un provvedimento cosa??

Da: Juan Sanchez Ramirez 22/03/2019 18:39:38
E' ragionevole pensare possa essere un parere, la giusta via di mezzo tra la trattazione istituzionale di una tematica e la sua applicazione pratica.
Solitamente quando è richiesto qualcosa di più specifico (tipo provvedimento negli EE.LL o sentenza nelle magistrature superiori) è indicato esplicitamente nel bando.
Poi per carità, la fantasia dei commissari a volte non conosce confini.....:D

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Da: Pubblico impiego e dirigenza	1 - 21/03/2019 17:30:46
La tematica della dirigenza nel pubblico impiego è assai controversa. Vi sono alcune selezioni in cui non è richiesta alcuna esperienza lavorativa e vi è un'ertà massima per accedere alla selezione (vedi carriera diplomatica). Altre in cui i 5 anni di funzionario in III area sono un obbligo. La Sna ha trovato una soluzione a metà strada. Io credo che non siano giuste preclusioni in genere, ne' per limiti d'età, ne' per voto di laurea, ne' per esperienza lavorativa. Sono favorevole ai quiz di preselezione al concorso molto tosti che portano il numero dei concorrenti alle successive prove scritte a ridursi notevolmente. Nei quiz ci vuole fortuna? Beh questo è una componente sempre comune nella vita. Anche nelle prove scritte ce ne vuole molta, ma se vi è una buona selezione a monte la metà è più raggiungibile. In quanto al concorso Sna, vincano i migliori, quelli che sanno mantenere il sangue freddo e quelli baciati dalla dea bendata. Il livello sarà sicuramente alto. Good luck, my friends!

Da: @professionista?	1 - 21/03/2019 17:49:37
Stiamo parlando di dirigenza e ci possono essere mille buoni motivi per passare dalla professione alla carriera dirigenziale in pa

Da: @professionista?	2 - 21/03/2019 18:00:23
Mi sa che sei fuori dalla realta', oggi un giovane professionista anche se lavora in una big four o in una societa' di consulenza altamente quotata dovra' sudare tantissimo prima di arrivare ai livelli che pensi tu... Un dirigente pa centrale guadagna tantissimo con uno sforzo che nella maggioranza dei casi é minimo... vedi se poi non conviene..

Da: professionista?	3 - 21/03/2019 18:36:19
E tu pensi di entrare bello bello e di andare a fare ill dirigente in una direzione centrale?? Mi sa che sei tu a vivere fuori dalla realtà. In Aci o AE ti sbattono a lavorare in una sede periferica e lì stai per qualche anno, con rogne che non dormi, sabati e domeniche comprese. Se pensi di arrivare e fare la pacchia sei fuori strada.

Da: @professionista?	1 - 21/03/2019 19:09:27
Questo e' un concorso in cui molti posti sono alla sede centrale a Roma. Io sono in un pa centrale e vedo cosa e' richiesto ad un dirigente... se hai una esperienza alle spalle nel privato (dove hai davvero accumulato competenze perche' era tuo compito lavorare in tempi stretti e risolvere problemi) e hai voglia di lavorare non ti sembrera' nulla di cosi' straordinario fare cio' che e' richiesto ad un dirigente. L'unica cosa che potrebbe essere spiazzante in questo concorso e' che alla fine puoi capitare anche in un ufficio non in linea con la tua formazione e prima di metterti al passo dovrai faticare di più.

Da: Juan Sanchez Ramirez	21/03/2019 19:13:44
Signori, alea iacta est! Domani chiudo definitivamente i libri, impossibile apprendere di piu' a questo punto. Rimarrà qualcosa per la prova che ci attende? Ai posteri (o postumi, come disse un famoso sportivo) l'ardua sentenza!

Da: Siamo	2 - 21/03/2019 21:05:46
Certo che dirigere una direzione dell'agenzia delle entrate senza mai avere messo piede in un ufficio la vedo durissima. Hai voglia a spiegare agli utenti che hai il c1 di inglese

Da: @Siamo	1 - 21/03/2019 21:20:53
Concordo, questa e' un po' la contraddizione di un concorso di cosi' alto livello che accorpa amministrazioni cosi' diverse. Forse si dovrebbero raggruppare le amministrazioni con competenze simili e prevedere prove differenziate.

Da: CopertinaFI	2 - 21/03/2019 21:21:39
@Siamo, è infatti quello che intendevo dire io! Lavoro in una agenzia fiscale e quando arriva l'utente "rognoso", gira che ti rigira, sempre dal direttore territoriale o provinciale si finisce! Puoi pure essere madrelingua inglese e conoscere a memoria tutte le teorie di management pubblico, ma se non sei in grado di risolvere il problema (e spesso non sono in grado di farlo perché di materia fiscale non sanno una cippa) vieni percepito come un bamboccio che non sa come si dirige la baracca. Poi, sulla carta, possiamo parlare di dirigente-manager, ma la realta della P.A. italiana è diversa.

Da: Si si	1 - 21/03/2019 22:10:53
Meglio dei tanti funzionari nominati a fiducia dirigenti? Non sono d'accordo. Assolutamente. Se vuoi fare il dirigente devi superare un concorso tosto come questo, sennò potrai essre un funzionario, magari anche bravo ma mai un dirigente.

Da: @si si	1 - 21/03/2019 22:24:51
Assolutamente non si mette in discussione il superamento di un concorso, anche difficile, per poter fare il dirigente. L'unica cosa e' che il concorso dovrebbe essere un po' piu' in linea con le reali mansioni da svolgere. Credo che chi ha voglia di lavorare e fare bene il suo lavoro ambisce a valorizzare le competenze che ha e non trovarsi spiazzato in uffici che richiedono conoscenze non in linea con la sua formazione.

Da: 23 mattina	1 - 21/03/2019 23:01:36
Concordo in pieno infatti un concorso con 45 posti all'entrate che non mette diritto tributario tra le materie è follia. E non sarà neppure oggetto di formazione. Inoltre sia AE sia ACI che PDC hanno bandito concorsi e le materie richieste sono in parte diverse proprio perché ai fini dellla famosa efficienza ed efficacia hanno bisogno di dirigenti che abbiano delle basi in quelle e non in macroeconomia etc etc.. questo non funziona ancora del concorso SNA, la creazione di ibridi!

Da: Che bello	1 - 21/03/2019 23:12:57
Vedere che il forum è perfetta espressione del modello insider/outsider: una manifestazione empirica di tutto rispetto, che mi fa sembrare meno disancorate dalla realtà le teorie economiche che affollano la mia testa: per questo, grazie!

Da: Vergogna Nazionale	2 - 21/03/2019 23:32:54
Ecco la banda di miracolati giunta quasi al capolinea! Meno male che non c'è spazio per tutti! Molti di voi diverranno miracolati a tutti gli effetti tra una settimana e per voi Questa vergogna nazionale diventerà l'incredibile gratta e vinci con cui vi andrete a buscare 5keuro mese per molti anni...che spreco!

Da: la volpe e lâ��uva	1 - 21/03/2019 23:54:59
@Vergogna Nazionale brutta l'invidia ve'?

Da: primo compito scritto	22/03/2019 08:56:42
che sfigati stanno in giro!

Da: kelydon	22/03/2019 15:39:37
Più che fare prove differenziate, sarebbe opportuno fare il corso annuale, differenziato.

Da: IoSperiamoCheMeLaCavo2019	22/03/2019 15:48:53
ho sfogliato un po' di curricula mi sento schiacciato tra dinosauri con anni di esperienza e giovani rampanti dalla mente fresca

Da: @Kelydon	22/03/2019 16:29:03
Potrebbe essere una buona idea, a quel punto dovrebbero ammettere al corso un numero non superiore ai posti da coprire, fare scegliere ai vincitori, nel rispetto dell'ordine della graduatoria, l'amministrazioni di destinazione e prepare un corso differenziato in relazione all'incarico da ricoprire.

Da: Mister nessuno	22/03/2019 17:20:57
In bocca al lupo a tutti!

Da: Zagor	22/03/2019 17:32:58
Mesi che studio economia e mi accorgo di non aver capito un cazzo...fantastico!

Da: IoSperiamoCheMeLaCavo2019	22/03/2019 17:48:26
curriculum curricula

Da: sfogliato	22/03/2019 18:10:02
curricula... sì conosco il latino, intendevo come, dove?

Da: Bha	22/03/2019 18:13:23
Salve, una curiosità ma essendo tanti e specifici i testi di legge di riferimento saranno presente nel dossier?? Io porterò qualche codice e varie leggi ma di certo non potrò avere tutti i possibili testi normativi. Come vi state regolando voi?

Da: testi	22/03/2019 18:22:56
È una novità questa dei dossier per cui non ci sono precedenti da tenere in considerazione. Io porterò dei codici aggiornati sperando in argomenti decenti

Da: Bha	22/03/2019 18:26:33
Ok..le prove consisteranno nell'elaborazione di u elaborato, cioè? Un tema, un provvedimento cosa??

Da: Juan Sanchez Ramirez	22/03/2019 18:39:38
E' ragionevole pensare possa essere un parere, la giusta via di mezzo tra la trattazione istituzionale di una tematica e la sua applicazione pratica. Solitamente quando è richiesto qualcosa di più specifico (tipo provvedimento negli EE.LL o sentenza nelle magistrature superiori) è indicato esplicitamente nel bando. Poi per carità, la fantasia dei commissari a volte non conosce confini.....:D