Mininterno.net FORUM - SNA (ex SSPA)

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SNA (ex SSPA) - VII corso-concorso
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Da: Pa82 20/03/2019 22:34:59
- Messaggio eliminato -

Da: @23 mattina 20/03/2019 23:25:08
Concordo in pieno e soprattutto ora c'è molta enfasi sulla necessaria conoscenza dell'inglese.Secondo me farà la differenza per rientrare nella soglia degli idonei soprattutto laddove decidano di restringerla a poco più dei posti disponibili, tipo 160/170 persone.

Da: Bingobo 21/03/2019 11:00:01
L'inglese credo serva, tra l'altro, perchè durante la scuola vorranno anche adottare testi specialistici in inglese e non credo vogliano persone non in grado di capirli.

Da: English 21/03/2019 11:13:00
testi tecnici? non credo, vorrebbe dire pretendere un livello C1/C2 che non è affatto comune (non penso l'abbiano 123 candidati su 450 e rotti)

Da: bxc 21/03/2019 11:16:21
I dinosauri iniziano a tremare per le competenze linguistiche che non hanno...che desolazione

Da: CopertinaFI 21/03/2019 11:25:17

Sempre che i giovani riescano a dimostrare nelle prime due prove di aver quel "senso pratico" necessario per risolvere problemi.
Conoscere la teoria potrebbe non essere sufficiente per chi non ha mai lavorato in vita propria.

Ognuno spara le cartucce che ha!

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Da: English 21/03/2019 11:29:18
@CopertinaFI
Quoto in pieno
@bxc
Voglio proprio vedere quest'arroganza alle prese con sindacati, piani budget e gestione del personale...sai i pianti che ti fai in bagno

Da: CopertinaFI 1 - 21/03/2019 11:45:46
Comunque, studiando per questo concorso, mi sono resa conto di quanto sia diverso quello che scrivono sui libri rispetto alla realtà della P.A. italiana.
Questo è il risultato del fatto che "chi fa le leggi" non ha la percezione del dato reale, non avendo mai messo piede in un ufficio.
È la stessa sensazione degli altri "dinosauri"?

Da: pianopiano97 1 1 - 21/03/2019 11:47:23
ma quando mai li vedrete 160-170 idonei 🤣

Da: English 21/03/2019 11:59:07
@CopertinaFI
altroché...e non solo, io credo che per essere dirigenti in una PA bisogna prima conoscerla a fondo, partendo dal funzionariato, avendo messo le mani sulle pratiche, sulle procedure.
Un po' come i capitani d'industria illuminati che facevano fare la gavetta ai figli nelle fabbriche.
Così ti rendi conto del lavoro e del fattore unano che gravita intorno e che costituisce la materia più delicata da trattare.
Non a caso nella mia ormai lunga esperienza nella PA (vent'anni) i migliori dirigenti che ho avuto, come relazione e come risultati conseguiti, sono proprio quelli che sono partiti dall'essere funzionari....
Niente contro i giovanotti, ma l'accademia conta il giusto, saranno dirigenti che faranno gavetta sulle spalle dei dipendenti spesso con danni evidenti sul piano economico per i mancati incentivi raggiunti (i già funzionari sanno di cosa parlo).
Ben vengano le forze fresche ma che partano dalla gavetta.

Da: pianopiano97 21/03/2019 12:01:46
inutile che mettete pollice verso...la sna non ci pensa proprio a portarsi all'orale 50 persone pi�º dei vincitori. meglio che prendiate un minimo di contatto con la realtà

Da: Jacopone da todi 21/03/2019 12:07:17
Ho studiato tranquillamente fino ad ora. Vado a rivedere le tracce dei vecchi concorsi e... Panico totale! Sensazione di catastrofe imminente!!

Da: CopertinaFI 21/03/2019 12:12:44
@English
Infatti mi sto convincendo che sarebbe preferibile che le singole amministrazioni bandissero i concorsi per dirigente, inserendo la conoscenza delle materie "tecniche" del settore (il requisito dell'anzianitá di servizio è già presente).
Nella gran parte delle P.A. al dirigente viene richiesto di dare risposta a quesiti concreti posti dal cittadino-utente, che se ne frega se "spicchi" o no l'inglese.
Così come ci sono amministrazioni in cui avere un inglese fluently è necessario.
Secondo me, la SNA non è adatta per una realtà come la nostra.
Ciò detto, queste sono le regole del "gioco" a cui abbiamo deciso di partecipare e finché siamo in ballo, balliamo!

Da: English 21/03/2019 12:23:05
@CopertinaFI
assolutamente vero, queste sono le regole e queste rispettiamo.
Ma ciò non toglie il senso critico verso una SNA che ha infondate velleità di emulazione della sua omologa francese (un altro pianeta)

Da: Novizio123 21/03/2019 12:27:20
Buongiorno e complimenti a tutti gli idonei.
Io ho studiato poco ed alla fine non ho partecipato. Ho scaricato e svolto tutte le prove preselettive. Avrei preso un voto tra i 32 ed i 36 ed avrei rosicato troppo! Ho pensato che era meglio studiare per i futuri concorsi. Sicuramente, però, in così poco tempo non sarei riuscito a prepararmi per gli scritti. Sto già studiando da ora per la prossima volta, ma è dura!
Faccio gli in bocca al lupo a tutti e spero che darete indicazioni a chi, come me, vuole provare la prossima volta (Che chi sa se e quando ci sarà).

Da: CopertinaFI 21/03/2019 12:36:59
@English
Mi trovi perfettamente d'accordo sul discorso SNA.
Ti dirò di più: io sono una "under 35" ma mi colloco con piacere fra quelli che i giovanotti definiscono "dinosauri", nel senso che non sono fresca di studi ma lavoro già da diversi anni nella P.A. e, ancora prima, ho avuto modo di entrare in contatto con ambienti lavorativi molto "variegati".
La mia è una duplice amarezza, perché faccio parte di una generazione intermedia che si colloca fra "la gioventù Erasmus" e "la vecchia guardia" che è entrata nel pubblico quando accedervi non era difficile come lo è oggi.
E ad ogni concorso vedere la CARNEFICINA che viene fatta è un cazzotto allo stomaco..
È tutto il sistema che andrebbe cambiato, dal mondo universitario in poi.
Ed invece è proprio questo maledetto sistema che pone tutti alacremente gli uni contro gli altri: non che la competizione non ci debba essere (ci mancherebbe!), ma c'è una bella differenza fra la "sana competizione" ed il modo di porsi di tanti concorsisti, giovani o meno giovani che siano.
Detto questo, in bocca al lupo! Che vinca il "migliore", virgolettato perché sarà il migliore rispetto a quanto richiesto in questa procedura concorsuale.

Da: CopertinaFI 21/03/2019 12:41:49
@Novizio123
Siamo (più o meno) sulla stessa barca! Anch'io mi sono posta nell'ottica di studiare per il prossimo concorso.
Diciamo che la settimana prossima andrò a Roma per fare "le prove generali".

Da: X Pa82 21/03/2019 12:57:36
Certo che se in inglese scrivi correttamente come in italiano stai fresco...

Da: Rag. Ugo 21/03/2019 13:01:50
@english

Ho a che fare direttamente e indirettamente con giovanissimi dirigenti ex SNA, di quelli che hanno saltato a pie' pari la gavetta del funzionariato vincendo subito la lotteria del C-C, e hanno una competenza e un'autorevolezza pari solo a quelle di alcuni DG.

(anzi, sono talmente bravi che, se loro sono il metro, io sto concorso non lo passerò manco nella prossima vita)

Questo per ribadire che funzionario e dirigente sono due mestieri diversi e che il secondo non è la naturale prosecuzione del primo. È così ontologicamente ed è così legalmente. Non capisco come si possa ancora, nel 2019, continuare a sognare mitologiche linearità verticali o chissà quali diritti acquisiti.

Chiariamoci: nulla impedisce a un funzionario con vent'anni d'esperienza di diventare un ottimo dirigente (così come niente assicura che lo diventi ogni ex allievo SNA). Semplicemente, non esiste alcun nesso di causalità che lega in maniera automatica ed esclusiva le due cose.

Dunque, che il giovane sveglio non si scoraggi e che il funzionario maturo non si arrocchi in quella che è ormai poco più che una credenza medievale.

Buon lavoro e in bocca al lupo a tutti. Ci vediamo martedì.

Anche se sono sicuro stiamo sognando tutti il 28 pomeriggio.

Da: Pa82 21/03/2019 13:03:02
- Messaggio eliminato -

Da: CopertinaFI 21/03/2019 13:14:02
@Rag. Ugo
Sì, sono due "mestieri" diversi ma, per quello che vedo io, nella mia amministrazione viene chiesto ad dirigente di estrazione SNA, di dare risposte tempestive su argomenti "tecnici" di cui non ha cognizione.
Per questo dicevo che la SNA, in una realtà come la nostra, non so quanto possa andar bene..
I dirigenti pubblici sono manager sulla carta ma non nella realtà del lavoro quotidiano, che spesso richiede altro.

Da: @rag. ugo 21/03/2019 13:33:41
dopo il precedente concorso la scelta legislativa é stata quella di non ammettere con la sola laurea. chiediti perché. non tanti neolaureati vincitori hanno dato grandissima prova di sé ed autorevolezza da dg 😉

Da: Dpcm 21/03/2019 13:34:02
@Rag.Ugo
Non esageriamo sulla capacità di selezione di questo concorso. A fronte di qualcuno brillante ne conosco diversi non esattamente all'altezza. Del resto è una procedura discutibile sotto molti aspetti dove la componente fortuna conta non poco...

Da: English 21/03/2019 13:38:38
@Rag. Ugo
Non condivido. La tua valutazione può attenere funzioni dirigenziali in dipartimenti o uffici normativi, o di ricerca, solitamente nella direzioni centrali. Dove appunto serve l'accademia, lo studio sistematico e l'interpretazione delle norme.
Ma negli uffici territoriali Aci, AE, credimi, il dirigente ha a che fare con cose molto concrete e la differenza con i funzionari apicali è spesso solo stipendiale...Basta vedere cosa avviene nelle sedi territoriali di grandi enti, dove la responsabilità è attribuita a funzionari apicali e non più a dirigenti (un po' come avviene nel privato nelle banche).
Detto questo è ovvio che, così strutturato, tutti hanno chances in questo concorso, sia i giovanotti che i più attempati come me :)
Semplicemente concordo con @CopertinaFI che il sistema di selezione della dirigenza è senz'altro perfettibile, la Sna non mi sembra quello migliore.
Comunque mi associo agli in bocca al lupo a tutti i candidati.
A martedì!

Da: UOMO QUALUNQUE 21/03/2019 14:05:23
Consigli per albergh?

Da: Rag. Ugo 21/03/2019 14:16:33
@English

Mi riferivo proprio al tipo di amministrazione che hai descritto e che è quella in cui lavoro. In fondo, ognuno nel suo piccolo tende a generalizzare la propria esperienza. Spero però di essere riuscito anch'io, come te, a condividere efficacemente un altro possibile punto di vista.

Per rispondere anche a un altro commento precedente, io nel parlare di giovani non ho mai parlato di neolaureati, anche perché sono convinto che questo tipo di concorso debba essere aperto solo ed esclusivamente a funzionari e dottori di ricerca.
Reputo anzi la scelta di accettare master e scuole varie il più assurdo, inconcepibile e profondamente sbagliato aspetto del bando.

Detto ciò, passo e chiudo davvero.

Da: Si si 21/03/2019 15:31:35
Ma quante cazzate xhe scrivete, negli ufgici cosi, negli uccici coli, forse non avete mai conosciuto un dirigente serio, avete uno stereotipo di dirigente simil funzionario, questo proprio perche di concorsi come questo se ne fanno pochi, siete proprio sprecati, braccia sottratte all agricoltura ....

Da: Eccone 21/03/2019 15:46:52
un altro che puzza ancora di latte..

Da: @Rag. Ugo 21/03/2019 16:24:36
Ammettere solo funzionari e dottori di ricerca sarebbe assurdo. Probabilmente ti e' sconosciuto il mondo dei professionisti, quelli veri che esercitano davvero la libera professione e non hanno solo conseguito un titolo. Sono entrata in pa dopo diversi anni di attivita' di consulenza professionale e, perdonami, ma c'è un abisso tra quello che fa un professionista ed un funzionario.

Da: professionista? 21/03/2019 16:48:48
Un professionista capace non ha bisogno di transitare in PA.
Fosse stato così bravo meglio avrebbe fatto a restare dov'era.
Quante castronerie....

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Da: @23 mattina	20/03/2019 23:25:08
Concordo in pieno e soprattutto ora c'è molta enfasi sulla necessaria conoscenza dell'inglese.Secondo me farà la differenza per rientrare nella soglia degli idonei soprattutto laddove decidano di restringerla a poco più dei posti disponibili, tipo 160/170 persone.

Da: Bingobo	21/03/2019 11:00:01
L'inglese credo serva, tra l'altro, perchè durante la scuola vorranno anche adottare testi specialistici in inglese e non credo vogliano persone non in grado di capirli.

Da: English	21/03/2019 11:13:00
testi tecnici? non credo, vorrebbe dire pretendere un livello C1/C2 che non è affatto comune (non penso l'abbiano 123 candidati su 450 e rotti)

Da: bxc	21/03/2019 11:16:21
I dinosauri iniziano a tremare per le competenze linguistiche che non hanno...che desolazione

Da: CopertinaFI	21/03/2019 11:25:17
Sempre che i giovani riescano a dimostrare nelle prime due prove di aver quel "senso pratico" necessario per risolvere problemi. Conoscere la teoria potrebbe non essere sufficiente per chi non ha mai lavorato in vita propria. Ognuno spara le cartucce che ha!

Da: English	21/03/2019 11:29:18
@CopertinaFI Quoto in pieno @bxc Voglio proprio vedere quest'arroganza alle prese con sindacati, piani budget e gestione del personale...sai i pianti che ti fai in bagno

Da: CopertinaFI	1 - 21/03/2019 11:45:46
Comunque, studiando per questo concorso, mi sono resa conto di quanto sia diverso quello che scrivono sui libri rispetto alla realtà della P.A. italiana. Questo è il risultato del fatto che "chi fa le leggi" non ha la percezione del dato reale, non avendo mai messo piede in un ufficio. È la stessa sensazione degli altri "dinosauri"?

Da: pianopiano97	1 1 - 21/03/2019 11:47:23
ma quando mai li vedrete 160-170 idonei 🤣

Da: English	21/03/2019 11:59:07
@CopertinaFI altroché...e non solo, io credo che per essere dirigenti in una PA bisogna prima conoscerla a fondo, partendo dal funzionariato, avendo messo le mani sulle pratiche, sulle procedure. Un po' come i capitani d'industria illuminati che facevano fare la gavetta ai figli nelle fabbriche. Così ti rendi conto del lavoro e del fattore unano che gravita intorno e che costituisce la materia più delicata da trattare. Non a caso nella mia ormai lunga esperienza nella PA (vent'anni) i migliori dirigenti che ho avuto, come relazione e come risultati conseguiti, sono proprio quelli che sono partiti dall'essere funzionari.... Niente contro i giovanotti, ma l'accademia conta il giusto, saranno dirigenti che faranno gavetta sulle spalle dei dipendenti spesso con danni evidenti sul piano economico per i mancati incentivi raggiunti (i già funzionari sanno di cosa parlo). Ben vengano le forze fresche ma che partano dalla gavetta.

Da: pianopiano97	21/03/2019 12:01:46
inutile che mettete pollice verso...la sna non ci pensa proprio a portarsi all'orale 50 persone pi�º dei vincitori. meglio che prendiate un minimo di contatto con la realtà

Da: Jacopone da todi	21/03/2019 12:07:17
Ho studiato tranquillamente fino ad ora. Vado a rivedere le tracce dei vecchi concorsi e... Panico totale! Sensazione di catastrofe imminente!!

Da: CopertinaFI	21/03/2019 12:12:44
@English Infatti mi sto convincendo che sarebbe preferibile che le singole amministrazioni bandissero i concorsi per dirigente, inserendo la conoscenza delle materie "tecniche" del settore (il requisito dell'anzianitá di servizio è già presente). Nella gran parte delle P.A. al dirigente viene richiesto di dare risposta a quesiti concreti posti dal cittadino-utente, che se ne frega se "spicchi" o no l'inglese. Così come ci sono amministrazioni in cui avere un inglese fluently è necessario. Secondo me, la SNA non è adatta per una realtà come la nostra. Ciò detto, queste sono le regole del "gioco" a cui abbiamo deciso di partecipare e finché siamo in ballo, balliamo!

Da: English	21/03/2019 12:23:05
@CopertinaFI assolutamente vero, queste sono le regole e queste rispettiamo. Ma ciò non toglie il senso critico verso una SNA che ha infondate velleità di emulazione della sua omologa francese (un altro pianeta)

Da: Novizio123	21/03/2019 12:27:20
Buongiorno e complimenti a tutti gli idonei. Io ho studiato poco ed alla fine non ho partecipato. Ho scaricato e svolto tutte le prove preselettive. Avrei preso un voto tra i 32 ed i 36 ed avrei rosicato troppo! Ho pensato che era meglio studiare per i futuri concorsi. Sicuramente, però, in così poco tempo non sarei riuscito a prepararmi per gli scritti. Sto già studiando da ora per la prossima volta, ma è dura! Faccio gli in bocca al lupo a tutti e spero che darete indicazioni a chi, come me, vuole provare la prossima volta (Che chi sa se e quando ci sarà).

Da: CopertinaFI	21/03/2019 12:36:59
@English Mi trovi perfettamente d'accordo sul discorso SNA. Ti dirò di più: io sono una "under 35" ma mi colloco con piacere fra quelli che i giovanotti definiscono "dinosauri", nel senso che non sono fresca di studi ma lavoro già da diversi anni nella P.A. e, ancora prima, ho avuto modo di entrare in contatto con ambienti lavorativi molto "variegati". La mia è una duplice amarezza, perché faccio parte di una generazione intermedia che si colloca fra "la gioventù Erasmus" e "la vecchia guardia" che è entrata nel pubblico quando accedervi non era difficile come lo è oggi. E ad ogni concorso vedere la CARNEFICINA che viene fatta è un cazzotto allo stomaco.. È tutto il sistema che andrebbe cambiato, dal mondo universitario in poi. Ed invece è proprio questo maledetto sistema che pone tutti alacremente gli uni contro gli altri: non che la competizione non ci debba essere (ci mancherebbe!), ma c'è una bella differenza fra la "sana competizione" ed il modo di porsi di tanti concorsisti, giovani o meno giovani che siano. Detto questo, in bocca al lupo! Che vinca il "migliore", virgolettato perché sarà il migliore rispetto a quanto richiesto in questa procedura concorsuale.

Da: CopertinaFI	21/03/2019 12:41:49
@Novizio123 Siamo (più o meno) sulla stessa barca! Anch'io mi sono posta nell'ottica di studiare per il prossimo concorso. Diciamo che la settimana prossima andrò a Roma per fare "le prove generali".

Da: X Pa82	21/03/2019 12:57:36
Certo che se in inglese scrivi correttamente come in italiano stai fresco...

Da: Rag. Ugo	21/03/2019 13:01:50
@english Ho a che fare direttamente e indirettamente con giovanissimi dirigenti ex SNA, di quelli che hanno saltato a pie' pari la gavetta del funzionariato vincendo subito la lotteria del C-C, e hanno una competenza e un'autorevolezza pari solo a quelle di alcuni DG. (anzi, sono talmente bravi che, se loro sono il metro, io sto concorso non lo passerò manco nella prossima vita) Questo per ribadire che funzionario e dirigente sono due mestieri diversi e che il secondo non è la naturale prosecuzione del primo. È così ontologicamente ed è così legalmente. Non capisco come si possa ancora, nel 2019, continuare a sognare mitologiche linearità verticali o chissà quali diritti acquisiti. Chiariamoci: nulla impedisce a un funzionario con vent'anni d'esperienza di diventare un ottimo dirigente (così come niente assicura che lo diventi ogni ex allievo SNA). Semplicemente, non esiste alcun nesso di causalità che lega in maniera automatica ed esclusiva le due cose. Dunque, che il giovane sveglio non si scoraggi e che il funzionario maturo non si arrocchi in quella che è ormai poco più che una credenza medievale. Buon lavoro e in bocca al lupo a tutti. Ci vediamo martedì. Anche se sono sicuro stiamo sognando tutti il 28 pomeriggio.

Da: CopertinaFI	21/03/2019 13:14:02
@Rag. Ugo Sì, sono due "mestieri" diversi ma, per quello che vedo io, nella mia amministrazione viene chiesto ad dirigente di estrazione SNA, di dare risposte tempestive su argomenti "tecnici" di cui non ha cognizione. Per questo dicevo che la SNA, in una realtà come la nostra, non so quanto possa andar bene.. I dirigenti pubblici sono manager sulla carta ma non nella realtà del lavoro quotidiano, che spesso richiede altro.

Da: @rag. ugo	21/03/2019 13:33:41
dopo il precedente concorso la scelta legislativa é stata quella di non ammettere con la sola laurea. chiediti perché. non tanti neolaureati vincitori hanno dato grandissima prova di sé ed autorevolezza da dg 😉

Da: Dpcm	21/03/2019 13:34:02
@Rag.Ugo Non esageriamo sulla capacità di selezione di questo concorso. A fronte di qualcuno brillante ne conosco diversi non esattamente all'altezza. Del resto è una procedura discutibile sotto molti aspetti dove la componente fortuna conta non poco...

Da: English	21/03/2019 13:38:38
@Rag. Ugo Non condivido. La tua valutazione può attenere funzioni dirigenziali in dipartimenti o uffici normativi, o di ricerca, solitamente nella direzioni centrali. Dove appunto serve l'accademia, lo studio sistematico e l'interpretazione delle norme. Ma negli uffici territoriali Aci, AE, credimi, il dirigente ha a che fare con cose molto concrete e la differenza con i funzionari apicali è spesso solo stipendiale...Basta vedere cosa avviene nelle sedi territoriali di grandi enti, dove la responsabilità è attribuita a funzionari apicali e non più a dirigenti (un po' come avviene nel privato nelle banche). Detto questo è ovvio che, così strutturato, tutti hanno chances in questo concorso, sia i giovanotti che i più attempati come me :) Semplicemente concordo con @CopertinaFI che il sistema di selezione della dirigenza è senz'altro perfettibile, la Sna non mi sembra quello migliore. Comunque mi associo agli in bocca al lupo a tutti i candidati. A martedì!

Da: UOMO QUALUNQUE	21/03/2019 14:05:23
Consigli per albergh?

Da: Rag. Ugo	21/03/2019 14:16:33
@English Mi riferivo proprio al tipo di amministrazione che hai descritto e che è quella in cui lavoro. In fondo, ognuno nel suo piccolo tende a generalizzare la propria esperienza. Spero però di essere riuscito anch'io, come te, a condividere efficacemente un altro possibile punto di vista. Per rispondere anche a un altro commento precedente, io nel parlare di giovani non ho mai parlato di neolaureati, anche perché sono convinto che questo tipo di concorso debba essere aperto solo ed esclusivamente a funzionari e dottori di ricerca. Reputo anzi la scelta di accettare master e scuole varie il più assurdo, inconcepibile e profondamente sbagliato aspetto del bando. Detto ciò, passo e chiudo davvero.

Da: Si si	21/03/2019 15:31:35
Ma quante cazzate xhe scrivete, negli ufgici cosi, negli uccici coli, forse non avete mai conosciuto un dirigente serio, avete uno stereotipo di dirigente simil funzionario, questo proprio perche di concorsi come questo se ne fanno pochi, siete proprio sprecati, braccia sottratte all agricoltura ....

Da: Eccone	21/03/2019 15:46:52
un altro che puzza ancora di latte..

Da: @Rag. Ugo	21/03/2019 16:24:36
Ammettere solo funzionari e dottori di ricerca sarebbe assurdo. Probabilmente ti e' sconosciuto il mondo dei professionisti, quelli veri che esercitano davvero la libera professione e non hanno solo conseguito un titolo. Sono entrata in pa dopo diversi anni di attivita' di consulenza professionale e, perdonami, ma c'è un abisso tra quello che fa un professionista ed un funzionario.

Da: professionista?	21/03/2019 16:48:48
Un professionista capace non ha bisogno di transitare in PA. Fosse stato così bravo meglio avrebbe fatto a restare dov'era. Quante castronerie....