Mininterno.net FORUM - SNA (ex SSPA)

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SNA (ex SSPA) - VII corso-concorso
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Da: Il condor 04/02/2019 11:25:24
Molti di voi mi sembrano delle banderuole, si buttano un po' a convenienza. Chi dice che sono società diversa, chi si butta sulla statistica e chi sull errore materiale. Ce ne fosse uno che si assume le responsabilità. Io come ero sicuro ho fatto bene logica e inglese. Sulle altre non sapendole ho fatto una cagata. Non ho molta fiducia in questo concorso ma non ho nessun dubbio che la scheda sia mia e che alla prova ho fatto cagare

Da: x condor 04/02/2019 11:31:29
si infatti hai ragione!!!Evidentemente le persone con il cognome che inizia con alcune lettere hanno un livello cognitivo superiore!!!Sono proprio geni!!!!!

Da: TAR. Ricorso Sna 04/02/2019 11:31:51
l accesso serve per verificare l andamento interno della procedura, che dovrebbe essere stato verbalizzato dalla commissione. una volta completata l istruttoria si procede alla redazione del ricorso. se i quiz nn sono diversi c è spazio per annullare la procedura. dubito peró che possano essere incorsi in un errore del genere.
invece, rispetto alla normativa primaria, bando e determine sna presentano dubbi di legittimità in astratto.

Da: tpt 04/02/2019 11:35:02
io una lettera alla Buongiorno la farei

Da: Il condor 1 - 04/02/2019 11:37:03
Comunque devo ammettere che il vostro coraggio lo apprezzo, negare anche di fronte all'evidenza non è da tutti

Da: Deluso e amareggiato 1 - 04/02/2019 11:37:42
Personalmente non ho fatto alcun appunto alla procedura, non ho mai parlato delle tre società, mi sono preso la responsabilità del mio insuccesso (ho fatto poco più di 36).
Chiedevo semplicemente, e attendo fiducioso risposta da qualcuno bravo in statistica, come sia "scientificamente" giustificabile un risultato del genere:
Prendi un campione omogeneo (per cultura, istruzione, formazione, esperienza) di 6000 persone, suddividono in sei gruppi da 1000 in modo casuale, somministra ad ogni gruppo la stessa prova. Da non statistico mi aspetterei uno scarto nei risultati nell'ordine del 20-50% in più o meno. Nel caso concreto, il 22 pomeriggio è risultato idoneo un numero di candidati superiore a quello del 24 del 469%.

Se la prova è equivalente c'è qualcuno in grado di rispondere a questa curiosità?

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Da: Nuovo utente 1 - 04/02/2019 11:38:10
Ho visto come hanno calcolato il mio punteggio. Scopro solo ora che conveniva rispondere comunque piuttosto che lasciare la risposta in bianco. Infatti non rispondere significa -1 mentre rispondere sbagliato significa 0,5357. Questo non lo hanno detto e non si capiva dal bando: io ho creduto che sbagliare comportasse una penalità di 1,5357. Sarei passata se avessi risposto a caso alle 11 non date, con un pò di fortuna

Da: benissimo 1 - 04/02/2019 11:39:47
Io ho avuto la conferma di non avere un'ottima preparazione. Che dirvi, dispiace, ma occorre sapersi assumere le proprie responsabilità. Noi che speravamo in un po' di fortuna, con che faccia ci saremmo presentati agli scritti?

Da: Gustav 04/02/2019 11:40:02
Non ti preoccupare Condor.... cercare di spiegare la statistica a qualcuno è un'impresa impossibile: consiglio il gioco del lotto.
L'unico dato certo è che i quiz erano praticamente uguali nella forma e sostanzialmente simili nella difficoltà.
Una curiosità: c'è qualche ingegnere/matematico/fisico che ha superato le preselettive?

Da: il campione non è omogeneo 04/02/2019 11:40:15
le percentuali sono basse in assoluto
avessi avuto un 50% in una sessione e il 3% in un'altra si poteva discutere
ma da 3 a 15% è fisiologico

Da: Deluso e amareggiato 1 - 04/02/2019 11:41:17
Detto in altri termini: con il quiz del 24 pomeriggio e il livello di impreparazione dei 1000 partecipanti a quella sessione, per avere un numero di ammessi pari a quello del 22 pomeriggio, sarebbero state necessarie quasi 5 sessioni, quindi quasi 5000 candidati

Da: Pallinaa 04/02/2019 11:41:49
Ragazzi postate gli altri questionari?

Da: @nuovotuente e condor 04/02/2019 11:41:52
mi sa che non hai capito neanche stavolta...

condor come hai fatto a pensare che fossero 3 società che si dividevano i giorni ahahahaha io avrei riso in faccia a chi avesse fatto un'insinuazione del genere

Da: Pallinaa 04/02/2019 11:41:54
Ragazzi postate gli altri questionari?

Da: Il condor 04/02/2019 11:42:12
Semplicemente perché a differenza di qualche statistico da bar che millanta stupidaggini da 2 settimane, bisogna in primo modo ricordarsi che la statistica non è una scienza perfetta. Lanciare 6 volte un dando non garantisce che escano tutti i 6 numeri.

Da: Ralphspaccaniente 04/02/2019 11:44:04
Da 3% a 15% è fisiologico???
15 è il quintuplo di 3, il 500%, altro che 50%

Da: Gustav 04/02/2019 11:44:14
@Deluso e amareggiato
E 'semplice. Non puoi fare inferenza statistica su una sola estrazione. Se facessimo 1000 volte le preselettive vedresti che le percentuali si avvicinano all'uniformità.

Da: giungla 04/02/2019 11:44:37
@ deluso e amareggiato
Ti do il risultato dei tuoi dubbi : i test e il concorso erano stati ideati per il sostenimento effettivo di ca 15.000 persone; la presenza di sole 7.900 ca e la presenza di penalita' pesanti ha comportato andamenti anomali, lunghi ma non irregolari
Nello specifico e' una descrizione tecnico-numerico molto complessa ( evitiamola )
Io mi trovo 45 esatte e 15 errate fuori ; sto analizzando al momento i miei errori ( penso di trovarmi addirittura su di una singolarita' )

Da: Optimistic 04/02/2019 11:47:08
Buongiorno. La mia opinione.
Ho visto tutti i questionari. Confermo che le domande di Inglese del 24 pomeriggio erano più difficili, quasi da madrelingua. Il primo brano del 24 pomeriggio richiedeva più tempo e le risposte della 4 domanda erano ambigue.
La domanda 21 del 22 pomeriggio riporta due risposte uguali.
Ecco spiegata la differenza.
Detto ciò vi salutò. In bocca al lupo a tutti.

Da: Ralphspaccaniente 04/02/2019 11:47:21
@condor fai più bella figura se ammetti di non saper rispondere alla domanda sulle statistiche di deluso

Da: Il condor 04/02/2019 11:51:18
Veramente ho già risposto, se lanci un dado 6 volte escono tutti e 6 i numeri? No perché la statistica non é una scienza perfetta.

Da: claudia1112 04/02/2019 11:53:29
si usa l'inferenza statistica quando non hai dati certi.
Dai risultati presupponi che le prove siano diverse.
Ma i dati certi tu li hai: confrontati le prove e vedrai che sono uguali

Da: Gustav 04/02/2019 11:53:36
@condor
Non è un problema di scienza esatta... se lanci il dado 1.000 volte vedrai che le percentuali di 1,2,3,4,5 e 6 saranno molto simili. Se lo lanci solo 6 volte potrebbe uscire anche sempre il 3 e non ci sarebbe nulla di cui scandalizzarsi!

Da: Ffg 04/02/2019 11:55:33
@Deluso e amareggiato hai tutta la mia solidarietà. No sono in grado di capire!!!!!!

Da: idstestetaun 04/02/2019 11:55:41
mi date il link da cui accedere al proprio esame? grazie

Da: Splatter 04/02/2019 11:56:52
Premesso che non credo abbia senso scagliarsi contro la procedura è ovvio che risultati alla mano c'è stata iniquità.La discrepanza tra 22pom e 24pom non si può spiegare in nessun altro modo.Alla base neanche c'è un errore.Tutto è dipeso dalla fortuna.Alla SNA avranno realizzato di aver dato questionari non equi ma certo non possono invalidare. Il caso di questo concorso è un caso limite.Da appassionato di statistica già in passato per altri concorsi ho guardato a questo dato trovando alcuni piccoli scostamenti,mai avevo visto un caso del genere questo è vero però le differenza sono fisiologiche.Se avete mai fatto un orale di un concorso avrete notato la sfiga terribile di alcuni candidati costretti a arrampicarsi sugli specchi e la fortuna enorme di altri destinati,grazie alla Pescata giusta,a brillare.Questa è la vita.Esistono strumenti di perequazione come la banca dati o la simultaneità ma anche queste hanno dei limiti,nel primo caso L'avvantaggiare candidati anche privi di preparazione ma con ottima memoria,nel secondo il costo organizzativo e la difficoltà logistica.A noi sfigati del 24 pomeriggio resta un pugno di mosche.Per il resto chi parla di prove eguali legga solo il primo test di comprensione e i quiz di inglese di quel turno e se parla di prova uguale o è un provocatore o e in mala fede.

Da: Ffg 04/02/2019 11:58:43
Volevo scrivere:Non sono in grado di capire!!!
Certo che nella forma i quiz sono tutti uguali ma è ovvio che non lo sono nella sostanza. Uno scarto percentualistico/frequentistico di tal misura è impensabile a parità di difficoltà!!Ma proprio non ci arrivate??????

Da: Il condor 04/02/2019 12:04:14
Gustav infatti la legge dei grandi numeri vale per serie infinitesime, come dici tu per il dado, anche il numero di partecipanti è molto piccolo. 2 settimane a gridare allo scandalo e poi si scopre che le prove sono pressoché identiche. Che figura barbina

Da: @giungla 04/02/2019 12:07:51
Ciao, sono in pratica nella tua medesima situazione in quanto a punteggio, come ti stai muovendo?

Da: @Condor 04/02/2019 12:08:05
Qui la figura barbarina la stai facendo tu dal momento che è più che evidente che scrivi in mala fede altrimenti dovrei pensare che non sei in grado di rilevare un'inquitá lapalissiana !!!

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Da: Il condor	04/02/2019 11:25:24
Molti di voi mi sembrano delle banderuole, si buttano un po' a convenienza. Chi dice che sono società diversa, chi si butta sulla statistica e chi sull errore materiale. Ce ne fosse uno che si assume le responsabilità. Io come ero sicuro ho fatto bene logica e inglese. Sulle altre non sapendole ho fatto una cagata. Non ho molta fiducia in questo concorso ma non ho nessun dubbio che la scheda sia mia e che alla prova ho fatto cagare

Da: x condor	04/02/2019 11:31:29
si infatti hai ragione!!!Evidentemente le persone con il cognome che inizia con alcune lettere hanno un livello cognitivo superiore!!!Sono proprio geni!!!!!

Da: TAR. Ricorso Sna	04/02/2019 11:31:51
l accesso serve per verificare l andamento interno della procedura, che dovrebbe essere stato verbalizzato dalla commissione. una volta completata l istruttoria si procede alla redazione del ricorso. se i quiz nn sono diversi c è spazio per annullare la procedura. dubito peró che possano essere incorsi in un errore del genere. invece, rispetto alla normativa primaria, bando e determine sna presentano dubbi di legittimità in astratto.

Da: tpt	04/02/2019 11:35:02
io una lettera alla Buongiorno la farei

Da: Il condor	1 - 04/02/2019 11:37:03
Comunque devo ammettere che il vostro coraggio lo apprezzo, negare anche di fronte all'evidenza non è da tutti

Da: Deluso e amareggiato	1 - 04/02/2019 11:37:42
Personalmente non ho fatto alcun appunto alla procedura, non ho mai parlato delle tre società, mi sono preso la responsabilità del mio insuccesso (ho fatto poco più di 36). Chiedevo semplicemente, e attendo fiducioso risposta da qualcuno bravo in statistica, come sia "scientificamente" giustificabile un risultato del genere: Prendi un campione omogeneo (per cultura, istruzione, formazione, esperienza) di 6000 persone, suddividono in sei gruppi da 1000 in modo casuale, somministra ad ogni gruppo la stessa prova. Da non statistico mi aspetterei uno scarto nei risultati nell'ordine del 20-50% in più o meno. Nel caso concreto, il 22 pomeriggio è risultato idoneo un numero di candidati superiore a quello del 24 del 469%. Se la prova è equivalente c'è qualcuno in grado di rispondere a questa curiosità?

Da: Nuovo utente	1 - 04/02/2019 11:38:10
Ho visto come hanno calcolato il mio punteggio. Scopro solo ora che conveniva rispondere comunque piuttosto che lasciare la risposta in bianco. Infatti non rispondere significa -1 mentre rispondere sbagliato significa 0,5357. Questo non lo hanno detto e non si capiva dal bando: io ho creduto che sbagliare comportasse una penalità di 1,5357. Sarei passata se avessi risposto a caso alle 11 non date, con un pò di fortuna

Da: benissimo	1 - 04/02/2019 11:39:47
Io ho avuto la conferma di non avere un'ottima preparazione. Che dirvi, dispiace, ma occorre sapersi assumere le proprie responsabilità. Noi che speravamo in un po' di fortuna, con che faccia ci saremmo presentati agli scritti?

Da: Gustav	04/02/2019 11:40:02
Non ti preoccupare Condor.... cercare di spiegare la statistica a qualcuno è un'impresa impossibile: consiglio il gioco del lotto. L'unico dato certo è che i quiz erano praticamente uguali nella forma e sostanzialmente simili nella difficoltà. Una curiosità: c'è qualche ingegnere/matematico/fisico che ha superato le preselettive?

Da: il campione non è omogeneo	04/02/2019 11:40:15
le percentuali sono basse in assoluto avessi avuto un 50% in una sessione e il 3% in un'altra si poteva discutere ma da 3 a 15% è fisiologico

Da: Deluso e amareggiato	1 - 04/02/2019 11:41:17
Detto in altri termini: con il quiz del 24 pomeriggio e il livello di impreparazione dei 1000 partecipanti a quella sessione, per avere un numero di ammessi pari a quello del 22 pomeriggio, sarebbero state necessarie quasi 5 sessioni, quindi quasi 5000 candidati

Da: Pallinaa	04/02/2019 11:41:49
Ragazzi postate gli altri questionari?

Da: @nuovotuente e condor	04/02/2019 11:41:52
mi sa che non hai capito neanche stavolta... condor come hai fatto a pensare che fossero 3 società che si dividevano i giorni ahahahaha io avrei riso in faccia a chi avesse fatto un'insinuazione del genere

Da: Pallinaa	04/02/2019 11:41:54
Ragazzi postate gli altri questionari?

Da: Il condor	04/02/2019 11:42:12
Semplicemente perché a differenza di qualche statistico da bar che millanta stupidaggini da 2 settimane, bisogna in primo modo ricordarsi che la statistica non è una scienza perfetta. Lanciare 6 volte un dando non garantisce che escano tutti i 6 numeri.

Da: Ralphspaccaniente	04/02/2019 11:44:04
Da 3% a 15% è fisiologico??? 15 è il quintuplo di 3, il 500%, altro che 50%

Da: Gustav	04/02/2019 11:44:14
@Deluso e amareggiato E 'semplice. Non puoi fare inferenza statistica su una sola estrazione. Se facessimo 1000 volte le preselettive vedresti che le percentuali si avvicinano all'uniformità.

Da: giungla	04/02/2019 11:44:37
@ deluso e amareggiato Ti do il risultato dei tuoi dubbi : i test e il concorso erano stati ideati per il sostenimento effettivo di ca 15.000 persone; la presenza di sole 7.900 ca e la presenza di penalita' pesanti ha comportato andamenti anomali, lunghi ma non irregolari Nello specifico e' una descrizione tecnico-numerico molto complessa ( evitiamola ) Io mi trovo 45 esatte e 15 errate fuori ; sto analizzando al momento i miei errori ( penso di trovarmi addirittura su di una singolarita' )

Da: Optimistic	04/02/2019 11:47:08
Buongiorno. La mia opinione. Ho visto tutti i questionari. Confermo che le domande di Inglese del 24 pomeriggio erano più difficili, quasi da madrelingua. Il primo brano del 24 pomeriggio richiedeva più tempo e le risposte della 4 domanda erano ambigue. La domanda 21 del 22 pomeriggio riporta due risposte uguali. Ecco spiegata la differenza. Detto ciò vi salutò. In bocca al lupo a tutti.

Da: Ralphspaccaniente	04/02/2019 11:47:21
@condor fai più bella figura se ammetti di non saper rispondere alla domanda sulle statistiche di deluso

Da: Il condor	04/02/2019 11:51:18
Veramente ho già risposto, se lanci un dado 6 volte escono tutti e 6 i numeri? No perché la statistica non é una scienza perfetta.

Da: claudia1112	04/02/2019 11:53:29
si usa l'inferenza statistica quando non hai dati certi. Dai risultati presupponi che le prove siano diverse. Ma i dati certi tu li hai: confrontati le prove e vedrai che sono uguali

Da: Gustav	04/02/2019 11:53:36
@condor Non è un problema di scienza esatta... se lanci il dado 1.000 volte vedrai che le percentuali di 1,2,3,4,5 e 6 saranno molto simili. Se lo lanci solo 6 volte potrebbe uscire anche sempre il 3 e non ci sarebbe nulla di cui scandalizzarsi!

Da: Ffg	04/02/2019 11:55:33
@Deluso e amareggiato hai tutta la mia solidarietà. No sono in grado di capire!!!!!!

Da: idstestetaun	04/02/2019 11:55:41
mi date il link da cui accedere al proprio esame? grazie

Da: Splatter	04/02/2019 11:56:52
Premesso che non credo abbia senso scagliarsi contro la procedura è ovvio che risultati alla mano c'è stata iniquità.La discrepanza tra 22pom e 24pom non si può spiegare in nessun altro modo.Alla base neanche c'è un errore.Tutto è dipeso dalla fortuna.Alla SNA avranno realizzato di aver dato questionari non equi ma certo non possono invalidare. Il caso di questo concorso è un caso limite.Da appassionato di statistica già in passato per altri concorsi ho guardato a questo dato trovando alcuni piccoli scostamenti,mai avevo visto un caso del genere questo è vero però le differenza sono fisiologiche.Se avete mai fatto un orale di un concorso avrete notato la sfiga terribile di alcuni candidati costretti a arrampicarsi sugli specchi e la fortuna enorme di altri destinati,grazie alla Pescata giusta,a brillare.Questa è la vita.Esistono strumenti di perequazione come la banca dati o la simultaneità ma anche queste hanno dei limiti,nel primo caso L'avvantaggiare candidati anche privi di preparazione ma con ottima memoria,nel secondo il costo organizzativo e la difficoltà logistica.A noi sfigati del 24 pomeriggio resta un pugno di mosche.Per il resto chi parla di prove eguali legga solo il primo test di comprensione e i quiz di inglese di quel turno e se parla di prova uguale o è un provocatore o e in mala fede.

Da: Ffg	04/02/2019 11:58:43
Volevo scrivere:Non sono in grado di capire!!! Certo che nella forma i quiz sono tutti uguali ma è ovvio che non lo sono nella sostanza. Uno scarto percentualistico/frequentistico di tal misura è impensabile a parità di difficoltà!!Ma proprio non ci arrivate??????

Da: Il condor	04/02/2019 12:04:14
Gustav infatti la legge dei grandi numeri vale per serie infinitesime, come dici tu per il dado, anche il numero di partecipanti è molto piccolo. 2 settimane a gridare allo scandalo e poi si scopre che le prove sono pressoché identiche. Che figura barbina

Da: @giungla	04/02/2019 12:07:51
Ciao, sono in pratica nella tua medesima situazione in quanto a punteggio, come ti stai muovendo?

Da: @Condor	04/02/2019 12:08:05
Qui la figura barbarina la stai facendo tu dal momento che è più che evidente che scrivi in mala fede altrimenti dovrei pensare che non sei in grado di rilevare un'inquitá lapalissiana !!!