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Polizia di Stato, 1400 VICE ISPETTORI (concorso interno)
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Da: Gianni70Stradale  20/11/2016 12:19:52
L'ammissione alla fase successiva: orali o attitudinali, dipende di quale ricorso si parli (su quale "fase" si ricorra).
Per ovvi motivi (manca uno dei voti, o in caso di riesame orale con commissione diversa) graduatoria separata dagli attuali idonei perché non sovrapponibile.

Da: diciamolo...20/11/2016 12:21:26
Ragazzi il vero problema è che nel nostro sistema la ricorrezione degli elaborati può avvenire, come dice giustamente gianni, solo incidentalmente  e per vizi di illogicità ed eccesso di potere. Che vuol dire in pratica? Che puoi far ricorso ed appellarti a chi vuoi ma a meno che non produci a confronto del tuo, compiti palesemente scandalosi, che si presentino immediatamente come tali e dai quali emerga immediatamente l'illogicità della valutazione, il tar ti risponde che non entra nel merito di quella che rimane una sfera di valutazione autonoma della commissione. E' per questo che ad ognuno dei 557 ricorsi al tar sono allegati molti temi imbarazzanti. Badate bene, ho detto imbarazzanti non fatti male...  La partita si gioca tutta li', tra il non entrare nel merito e il riconoscere immediatamente la manifesta illogicità e l'eccesso di potere. E' chiaro poi che il clamore mediatico suscitato ha costretto a dare delle risposte quale quella dell'istituzione della nuova commissione. Come finirà non lo so, ma rimettere il coperchio sul pentolone e andare avanti come se nulla fosse accaduto  la vedo come una strada difficilmente percorribile.

Da: Gianni70Stradale  20/11/2016 12:22:23
Ritengo personalmente che sia importante per ogni decisione che sia presa in autotutela che essa non generi controinteressati, cioè altri potenziali ricorrenti.
Per questo credo che l'Amministrazione abbia tutto l'interesse a far partire prima di tutto questo, gli attuali idonei... tutti.

Da: Deragliatore 20/11/2016 12:22:44
Concordo non vedo altra via di uscita

Da: Doyle  20/11/2016 12:48:47
Senza scomodare teorie strambe e bislacche di diritto amministrativo , che poi sono puramente postate quali convinzioni personali, io ripeto e penso che non ci sarà nessuna nuova correzione dei temi , è una mia ( forse sbagliata )  dettata dal fatto che leggendo quando decretato si avrà solo una revisione delle procedure concorsuali ..
Tutto qua ..
Ora basta.... ognuno ha le sue convinzioni e verità che rispetto ma non condivido..

Quindi buona giornata a tutti

Da: Uff...20/11/2016 13:22:52
Dunque, facendo la sintesi tra tutte le cose ragionevoli espresse dalle persone serie e preparate di questo forum (Gianni, Doyle, etc.) sembra di capire che una rilettura diretta dei temi non è, per varie ragioni (perdita anonimato, invasione altrui sfera di competenza, etc.), possibile. L'unica strada possibile per ritornare a valutare i contenuti degli elaborati (perché alla fine di questo si tratta, no?) è, sia pure incidentalmente per vizi di legittimità vari (illogicità più o meno manifesta, etc.), il T.a.r., dunque la giustizia amministrativa. Giusto?

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Da: allora.......20/11/2016 15:15:15
Come sempre...... le parole del Capo nell'emanazione del decreto istitutivo della commissione possono essere interpretate come si vuole. Giuridicamente nulla vieta all'Amministrazione in tutela di ritirare i giudizi di non idoneità....non sarebbe problema l'anonimato poichè si è già in una fase in cui la conoscenza di certi dati è di per se imprescindibile...per i controinteressati nemmeno..se si fanno partire subito gli idonei...e quindi poi per i non idonei graduatoria  a parte....!!!!
Se non si vuole solo giocare con le parole e fare i fatti....non vi può essere valutazione di legittimità se non si valuta la modalità applicativa dei criteri di correzione...... e ciò lo si può fare solo rileggendo gli elaborati....certo non solo sui giudizi che non recano motivazione alcuna. Viceversa se poi tutto ciò è solo un enorme pezza a colori  ......lo dirà solo il tempo.!!!!
Io nel frattempo ho fatto quello da 320 esterno e sono molto curioso di vedere come finirà....sai che risate se mi ammettessero!!!!!

Da: il mero voralizzatore20/11/2016 15:18:14
la totalità dei ricorsi individuali sono imperniati su vizi della motivazione che non costituisce affatto un aspetto procedurale.

Da: rob20/11/2016 16:43:40
I provvedimenti delle commissioni concorsuali sono adeguatamente motivati quando si fondano su voti numerici, attribuiti in base a criteri dalle stesse predeterminati Appare più che mai attuale il problema della sindacabilità dei provvedimenti delle commissioni concorsuali che rilevano l'inidoneità alle prove scritte e non ammettono alla prova orale. Al riguardo va detto che una giurisprudenza consolidata ha, da sempre, ristretto gli spazi per censurare le determinazioni delle commissioni esaminatrici sulla base del principio che i provvedimenti delle medesime commissioni vanno, di per sé, considerati adeguatamente motivati quando si fondano su voti numerici, senza necessità di ulteriori spiegazioni e chiarimenti, valendo comunque il voto a garantire la trasparenza della valutazione. Detto principio lo ritroviamo, in ultimo, enunciato dal TAR Veneto, Venezia, sezione I, nella decisione del 4 agosto 2010 n. 3439. Ma si tratta di una opinione ormai consolidata nella giurisprudenza del Consiglio di Stato (cfr., da ultimo, CdS, IV, 4 maggio 2010 n. 2544; 14 aprile 2010 n. 2088). La vicenda di fatto ha riguardato l'impugnazione di un provvedimento di non ammissione alle prove orali del concorso per l'abilitazione all'attività forense sul presupposto della mancanza di qualsivoglia motivazione a sostegno del voto numerico espresso dalla commissione in violazione delle norme sul procedimento amministrativo; l'illogicità dei voti negativi assegnati agli elaborati, peraltro privi di qualsivoglia segno di correzione, e senza alcun errore né ortografico né di diritto. Seguendo un indirizzo interpretativo ormai consolidato del Consiglio di Stato, il Tribunale ha rigettato l'impugnazione, osservando che i provvedimenti della commissione esaminatrice che dichiarano l'insufficienza delle prove scritte vanno di per sé considerati adeguatamente motivati quando si fondano su voti numerici, attribuiti in base ai criteri da essa predeterminati, e senza, dunque, che sia ipotizzabile la necessità della predisposizione di una griglia volta a chiarire il significato del voto attribuito in rapporto ai predeterminati criteri di valutazione. Il TAR rileva che il giudice della legittimità non può entrare nel merito del giudizio negativo espresso dalla competente commissione sulle prove scritte dell'esame di abilitazione alla professione di avvocato, posto che a detto giudice è consentito solo sindacare la presenza di macroscopici profili di illogicità o erroneità (cfr, da ultimo, CdS, IV, 4 maggio 2010 n. 2557, TAR Toscana, II 3 marzo 2010 n. 587). Viene esclusa la sindacabilità della sufficienza dell'intervallo temporale nel quale ricade la valutazione di un elaborato (CdS, VI, 24 settembre 2009 n. 5725, TAR Toscana, II, 3 marzo 2010 n. 587; TAR Lazio, Roma, I, 1 marzo 2010 n. 3149), e che possa costituire vizio l'assenza di segni grafici tesi a evidenziare errori, inesattezze o carenze dell'elaborato, ovvero la mancata esposizione nei verbali della seduta dei profili di lacunosità della prova (CdS, IV, 13 gennaio 2010 n. 60; TAR Lazio, Roma, I, 1 marzo 2010 n. 3149): in base alla legge, la Commissione giudicatrice deve svolgere un'attività di valutazione, non già di correzione degli elaborati scritti dei candidati, che non rientra tra i suoi compiti, e neppure ha il dovere di evidenziare con segni grafici i punti dai quali, più degli altri, risulti l'insufficienza o l'erroneità dell'elaborato (TAR Napoli, VIII, 3 febbraio 2010 n. 542). A tale proposito, occorre far presente che detto indirizzo interpretativo del Consiglio di Stato è stato di recente sottoposto al vaglio di legittimità, innanzi alla Corte Costituzionale, dal TAR Lombardia, con Ordinanza 6 aprile 2010 n. 63. La citata ordinanza di rimessione obietta che per consentire al giudice amministrativo di operare il suo sindacato cd "indiretto" sulla logicità e correttezza della valutazione che ne ha compiuto l'amministrazione, anche sulla base della verifica della attendibilità del criterio scientifico applicato, è necessario che la stessa rappresenti, attraverso la motivazione, i parametri tecnico-scientifici che ha ritenuto di fare propri ed il modo in cui essi sono stati applicati al caso concreto. In difetto di tale esternazione non appare possibile operare il sindacato "indiretto", e tale vizio di trasparenza si pone in inevitabile contrasto con il principio di imparzialità, a danno della posizione di uguaglianza e pari dignità di tutti i cittadini di fronte all'esercizio del potere amministrativo.

Da: Doyle  20/11/2016 17:11:27
Si rob come da quanto testualmente oggi postato improvvisamente sul siulp flash 46 😂😂😂

Da: allora.......20/11/2016 17:39:06
La questione della legittimità dei numeri al posto dei giudizi o viceversa è vecchia e ampiamente dibattuta.Allo stato attuale AL DI LA' DEL SIULP, la giurisprudenza maggioritaria vuole la necessità di motivazione nei giudizi di correzione che non può essere espressa solo con i voti.....(tanto è vero che anche i nostri bistrattati compiti hanno se pur piccolo ..... uno straccetto di giudizio)...Per cui il SIULP ossia il sindacato...del "TUTTO VA BENE MADAM MARCHESA.andasse a dare lezioni altrove...!!!!!!!

Da: Doyle  20/11/2016 17:44:30
Mah.. ma che lezioni..
Mi pare tuttologia allo stato puro
Quello che conta è solo quello che rimane scritto, come diceva un mio maestro di judo
Buona serata

Da: Capitan arloc 20/11/2016 18:18:21
Quindi in parole povere Rob,  ce lo spieghi?  il voto numerico assolve o no la motivazione?  E in sede di legittimità come si estrapolando i criteri tecnico scientifici?

Da: Doyle  20/11/2016 18:37:01
Ragazzi.. un consiglio da vecchio quasi nonno
Lasciate perdere
Congetture, ipotesi, speranze, interpretazioni giuridiche risibili ed eccentriche oramai in questa fase non contano più nulla
Il concorso e le sue fasi  si è concluso, in che modo non sta a me dirlo , comunque si è concluso ...
Bisogna voltare pagina ,  andare avanti .. tutti
Idonei, non idonei , ognuno con la sua vita privata e professionale
Ripeto ragazzi , è solo un consiglio,
Poi ognuno si regolerà per come meglio crede
Buona serata

Da: allora.......20/11/2016 19:22:42
voltare pagina è obbligatorio...anche perchè diversamente non si può fare.....!!!!!. Però bisogna pur capire se il Ministero fa sul serio....o meno....e ciò solo il tempo lo dirà....!!!!!

Da: Doyle  20/11/2016 19:24:34
Nel frattempo.. abbiamo altre cose da fare 😀😀😀😀

Da: Gianni70Stradale  20/11/2016 20:49:47
Il Ministero farà solo lo stretto necessario per non capitolare dinanzi al tar.
A mio parere, assolutamente confutabile, finirà come la barzelletta dell'avvocato e del suo assistito resa celebre dal mitico Gigi Proietti: "qua se li 'nculamo,..., qua te se 'nculano.."
Agiranno solo dove il CdS gli ha detto che le buscheranno.
E credo che si conteranno tra le dita di una mano.

Da: Doyle  20/11/2016 21:05:07
Così qlc finalmente partira tranquillo , si farà il suo bel corso e rientrerà in sede.., e questa inutile diatriba cessera una volta per tutte👍»👍»👍»

Da: allora.......20/11/2016 21:49:25
Si certo....il problema sarà la composizione di quel..."qualcuno"....tutti subito?.....1^ e 2^ tranches....e magari 3^ per i ripescati...!!!!!????....ai posteri....diceva un tale!!!!

Da: Falco lo fui 20/11/2016 21:53:09
X Giannino. ....quindi secondo te il Ministero davanti l'evidenza adotterà una linea di autotutela e non di parità di trattamento per coloro che hanno subito una ingiustizia 😆cioè tutti 😆
Non credo che il Capo della Polizia, gran brava persona, onesta e corretta, possa permettere che ciò accada 😆forse in passato era così ma adesso l'aria sta cambiando 😆io sono ottimista e credo che daranno a tutti la possibilità di affrontare le prove successive con un 35 politico, ovviamente che senso ha rivedere i temi  quando si sa che temi di merda sono passati ALL'IMPAZZATA 😆GIUSTIZIA X TUTTI

Da: Doyle  20/11/2016 21:54:51
Ripeto, poi basta, non ci sarà nessun ripescaggio .. partiranno solo gli attuali idonei .. tutti
Mia opinione .. ma sinceramente mi sono stufato di questo dialogo tra sordi
In bocca al lupo a tutti
Buona serata

Da: Gianni70Stradale  20/11/2016 22:59:07
L'autotutela non è una linea con cui si procede, ma uno specifico istituto giuridico: qualsiasi decisione prenda "in chiaro" il Dipartimento, non può che essere improntata al diritto, non può adottare un provvedimento scrivendo "perché è giusto" e roba similare.

Da: allora.......20/11/2016 23:02:40
Si vedrà....sono tutte supposizioni!!! ......salvo poi trasformarsi in
.......SUPPOSTE!!!!!!!!

Da: Ci.sono.novità20/11/2016 23:54:50
Ragazzi,

Mercoledì 23 ci saranno sorprese per tutti!!!
Un saluto

Da: Ci.sono.novità20/11/2016 23:55:08
Ragazzi,

Mercoledì 23 ci saranno sorprese per tutti!!!
Un saluto

Da: Falco lo fui 20/11/2016 23:56:11
Giannino esattamente deve essere improntata al diritto che tutti i non idonei hanno di andare avanti 😆

Da: Il vero moralizzatore 21/11/2016 00:14:28
L unica novita' accettabile sarebbe un bell annullamento!

Da: Falco lo fui 21/11/2016 08:40:06
X il presidente Doyle. ....caro Presidente io non posso e non voglio credere che mamma Polizia tratti i suoi figli con due pesi e due misure 😨io non posso e non voglio credere che mamma Polizia rimanga indifferente davanti a tanta ingiustizia 😨io non posso e non voglio credere che mamma Polizia possa fare finta di nulla e non fare GIUSTIZIA 😨io credo nella GIUSTIZIA e credo nella POLIZIA 😀W LA GIUSTIZIA E W LA POLIZIA 😀

GIUSTIZIA ALL'IMPAZZATA 😆

Da: Falco lo fui 21/11/2016 08:40:07
X il presidente Doyle. ....caro Presidente io non posso e non voglio credere che mamma Polizia tratti i suoi figli con due pesi e due misure 😨io non posso e non voglio credere che mamma Polizia rimanga indifferente davanti a tanta ingiustizia 😨io non posso e non voglio credere che mamma Polizia possa fare finta di nulla e non fare GIUSTIZIA 😨io credo nella GIUSTIZIA e credo nella POLIZIA 😀W LA GIUSTIZIA E W LA POLIZIA 😀

GIUSTIZIA ALL'IMPAZZATA 😆

Da: paco74 21/11/2016 09:56:22
Condivido con Doyle. ...non succederà assolutamente nulla.  Gli idonei partiranno tutti a febbraio / marzo e i non idonei verranno riformati per avvenuta inadeguatezza.  Almeno così si tranquillizzeranno tutti ...alla prossima

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