Mininterno.net FORUM - Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)

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Idonei non vincitori: scorrimento graduatorie nelle PA e nelle Forze armate e di Polizia (GdF-CC-PdS-EI ecc..)
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Da: antonioKal 07/08/2014 21:58:14
x riflessione
sono d'accordo con te, infatti la sentenza non era sulla 125 ma sulla 100/2014, per il resto dobbiamo aspettare, perchè ci sono ricorsi in atto in attesa della sentenza definitiva sulla legge 125.

Da: riflessione. 07/08/2014 22:00:59
La circostanza che la sentenza non menzioni tale previsione legislativa non significa che il Collegio la ignorasse quanto, deve ritenersi, che l'abbia considerata non determinante o, per meglio dire, non idonea a superare il dato di fondo dell'esistenza, in materia di concorsi per le Forze di Polizia, di una disciplina speciale che rende prioritaria l'indizione di concorsi con cadenze regolari

Ciao scettico1 se parli di questo e, credo di si, è riferito all'annualità delle carriere iniziali.

Da: riflessione. 07/08/2014 22:01:48
comunque dobbiamo rendere più chiaro il testo....bisogna evitare fraintendimenti.

lavoriamo per quello
...

Da: scettico1 07/08/2014 22:05:17
Ciao Riflessione, sì esatto questo punto.Io lo interpreto, invece, in senso più ampio.

Da: riflessione. 07/08/2014 22:05:50
E' QUESTO IL PROBLEMA:
Art. 2199
Concorsi per il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forze di
   polizia

1. Nel rispetto dei vincoli normativi previsti in materia di
assunzioni del personale e fatte salve le riserve del 10 per cento
dei posti, di cui all'articolo 13, comma 4, del decreto legislativo 5
aprile 2002, n. 77, fino al 31 ((dicembre 2015)), in deroga
all'articolo 703, per il reclutamento del personale nelle carriere
iniziali delle Forze di polizia a ordinamento civile e militare, i
posti messi annualmente a concorso, determinati sulla base di una
programmazione quinquennale scorrevole predisposta annualmente da
ciascuna delle amministrazioni interessate e trasmessa entro il 30
settembre al Ministero della difesa, sono riservati ai volontari in
ferma prefissata di un anno o quadriennale ovvero in rafferma
annuale, in servizio o in congedo, in possesso dei requisiti previsti
dai rispettivi ordinamenti per l'accesso alle predette carriere.
2. Nello stesso anno   puo'   essere   presentata   domanda   di
partecipazione al concorso per una sola delle amministrazioni di cui
al comma 1. ((Il presente comma non si applica ai volontari in ferma
prefissata in congedo.))
3. Le procedure di selezione sono determinate da ciascuna delle
amministrazioni interessate con decreto adottato   dal   Ministro
competente, di concerto con il Ministro della difesa, e si concludono
con la formazione delle graduatorie di merito. Nella formazione delle
graduatorie le amministrazioni tengono conto, quali titoli di merito,
del periodo di servizio svolto e delle relative caratterizzazioni
riferite a contenuti, funzioni e attivita' affini a quelli propri
della carriera per cui e' stata fatta domanda di accesso nonche'
delle specializzazioni acquisite durante la ferma prefissata annuale,
considerati utili. L'attuazione delle predette procedure e' di
esclusiva competenza delle singole amministrazioni interessate.
4. Dei concorrenti giudicati idonei e utilmente collocati nelle
graduatorie di cui al comma 3:
a) una parte e' immessa direttamente nelle carriere iniziali di
cui al comma 1, secondo l'ordine delle graduatorie e nel numero
corrispondente alle seguenti misure ((minime)) percentuali:
1) 30 per cento per il ruolo appuntati e carabinieri dell'Arma
dei carabinieri;
2) 30 per cento per il ruolo appuntati e finanzieri del Corpo
della guardia di finanza;
3) 55 per cento per il ruolo degli agenti e assistenti della
Polizia di Stato;
4) 55 per cento per il ruolo degli agenti e degli assistenti
del Corpo forestale dello Stato;
5) 40 per cento per il ruolo degli agenti e degli assistenti
del Corpo di polizia penitenziaria;
b) la restante parte viene immessa nelle carriere iniziali di cui
al comma 1 dopo avere prestato servizio nelle Forze armate in
qualita' di volontario in ferma prefissata quadriennale, nel numero
corrispondente alle seguenti misure ((massime)) percentuali:
1) 70 per cento per il ruolo appuntati e carabinieri dell'Arma
dei carabinieri;
2) 70 per cento per il ruolo appuntati e finanzieri del Corpo
della Guardia di finanza;
3) 45 per cento per il ruolo degli agenti e assistenti della
Polizia di Stato;
4) 45 per cento per il ruolo degli agenti e degli assistenti
del Corpo forestale dello stato;
5) 60 per cento per il ruolo degli agenti e degli assistenti
del Corpo di polizia penitenziaria.
5. Per le immissioni di cui al comma 4, i concorrenti di cui alle
lettere a) e b) del medesimo comma devono avere   completato,
rispettivamente, la ferma prefissata di un anno e la ferma prefissata
quadriennale.
6. I criteri e le modalita' per l'ammissione dei concorrenti di cui
al comma 4, lettera b), alla ferma prefissata quadriennale, la
relativa ripartizione tra le singole Forze armate e le modalita' di
incorporazione sono stabiliti con decreto del Ministro della difesa
sulla base delle esigenze numeriche e funzionali delle Forze armate e
tenuto conto dell'ordine delle graduatorie e delle   preferenze
espresse dai candidati.
7. In relazione all'andamento dei reclutamenti dei volontari in
ferma prefissata delle Forze armate, a decorrere dall'anno 2010 il
numero dei posti riservati ai volontari di cui al comma 1 e'
rideterminato in misura percentuale con decreto del Presidente del
Consiglio dei Ministri, su proposta del Ministro della difesa, di
concerto con i Ministri interessati, previa delibera del Consiglio
dei Ministri. Con le medesime modalita' sono rideterminate, senza
ulteriori oneri, le percentuali di cui al comma 4. Lo schema di
decreto e' trasmesso dal Governo alla Camera dei deputati e al Senato
della Repubblica al fine dell'espressione, entro sessanta giorni, del
parere da parte delle competenti Commissioni parlamentari permanenti.
((7-bis. A decorrere dal 1�° gennaio 2016 e sino al 31 dicembre
2018, in relazione all'andamento dei reclutamenti dei volontari in
ferma prefissata delle Forze armate, alle eccezionali esigenze
organizzative e di alimentazione delle singole Forze di polizia a
ordinamento civile o militare, i posti di cui al comma 1 sono
destinati, per gli anni 2016 e 2017, nella misura del 50 per cento e,
per l'anno 2018, nella misura del 75 per cento dell'aliquota
riservata per il concorso pubblico prevista per ciascuna Forza di
polizia, ai sensi dell'articolo 703, per l'accesso, mediante concorso
pubblico, nelle carriere iniziali delle Forze di polizia, nonche' per
la parte restante, nella misura del 70 per cento all'immissione
diretta a favore dei volontari in ferma prefissata di un anno ovvero
in rafferma annuale in servizio e nella misura del 30 per cento a
favore dei volontari in ferma prefissata di un anno in congedo ovvero
in ferma quadriennale in servizio o in congedo. Sono fatti salvi i
posti riservati ai volontari in ferma prefissata quadriennale gia'
vincitori di concorso. Gli eventuali posti relativi ai volontari, non
ricoperti per insufficienza di candidati idonei in una aliquota, sono
devoluti in aggiunta ai candidati idonei dell'altra aliquota e quelli
non coperti nell'anno di riferimento sono portati in aumento per le
medesime aliquote riservate ai volontari di quelli previsti per
l'anno successivo.
7-ter. Per le immissioni relative ai volontari di cui al comma
7-bis, i concorrenti devono avere completato la ferma prefissata di
un anno.)).

Da: riflessione. 07/08/2014 22:06:37
Ciao a Te,
lo richiama questo articolo espressamente.

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Da: riflessione. 07/08/2014 22:08:34
La sezione, giova ricordare, ha ritenuto che la disciplina speciale dettata per Concorsi per il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forze di polizia dall'art. 2199 del d.lgs. 66/2010, incentrata su di un sistema di programmazione quinquennale, giustificasse l'indizione di un nuovo concorso nonostante fosse in quel momento ancora efficace la graduatoria del concorso precedente; in applicazione specifica di quanto la stessa Adunanza plenaria aveva previsto in linea generale, al punto n. 51 della sua motivazione.

6.1. Gli odierni ricorrenti, che non contestano il carattere speciale della disciplina sopra richiamata, sostengono che tale specialità comunque non avrebbe potuto esentare l'amministrazione dall'obbligo di motivare le ragioni poste a fondamento della scelta di bandire un nuovo concorso, ricordando come la Plenaria si fosse espressa, nel richiamato punto 51, in termini di "ridimensionamento", e non di "esensione", da simile obbligo.
6.2. Ciò posto, premesso che un simile rilievo, di per sé di natura piuttosto formale, parrebbe superabile alla luce del richiamo, in diversi punti del nuovo bando di concorso, proprio all'art. 2199 del d.lgs. 66/2010, quale ragione fondante "il dovere primario dell'amministrazione - per citare l'invocato punto 51 della plenaria 14/2011 - di bandire una nuova procedura selettiva"; è comunque dirimente rilevare come, per tale via, i ricorrenti deducano un errore di diritto e non di fatto, errore che sarebbe consistito nell'avere, il precedente Collegio, scorto una motivazione semplificata laddove invece - assume la difesa ricorrente - sarebbe mancata qualunque motivazione.

Da: scettico1 07/08/2014 22:09:16
sìsì capisco quello che dici e la normativa che richiami ma ho la sensazione che qui il CdS abbia fatto un ragionamento relativo alle Forze di Polizia in generale applicandolo poi al caso di specie,
Posso sbagliare per carità.

Da: riflessione. 07/08/2014 22:10:01
8.2. Infine, la dedotta violazione dell'art. 4, co. 3, del d.l. 101/2013, con cui è ribadita la priorità dello scorrimento in favore degli idonei, integrerebbe, una volta di più, un errore di diritto.
La circostanza che la sentenza non menzioni tale previsione legislativa non significa che il Collegio la ignorasse quanto, deve ritenersi, che l'abbia considerata non determinante o, per meglio dire, non idonea a superare il dato di fondo dell'esistenza, in materia di concorsi per le Forze di Polizia, di una disciplina speciale che rende prioritaria l'indizione di concorsi con cadenze regolari.

Da: riflessione. 07/08/2014 22:11:01
non idonea a superare il dato di fondo dell'esistenza, in materia di concorsi per le Forze di Polizia, di una disciplina speciale che rende prioritaria l'indizione di concorsi con cadenze regolari.

qui si riferisce al questo che dice in premessa.

La sezione, giova ricordare, ha ritenuto che la disciplina speciale dettata per Concorsi per il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forze di polizia dall'art. 2199 del d.lgs. 66/2010, incentrata su di un sistema di programmazione quinquennale, giustificasse l'indizione di un nuovo concorso nonostante fosse in quel momento ancora efficace la graduatoria del concorso precedente; in applicazione specifica di quanto la stessa Adunanza plenaria aveva previsto in linea generale, al punto n. 51 della sua motivazione.

6.1. Gli odierni ricorrenti, che non contestano il carattere speciale della disciplina sopra richiamata, sostengono che tale specialità comunque non avrebbe potuto esentare l'amministrazione dall'obbligo di motivare le ragioni poste a fondamento della scelta di bandire un nuovo concorso, ricordando come la Plenaria si fosse espressa, nel richiamato punto 51, in termini di "ridimensionamento", e non di "esensione", da simile obbligo.
6.2. Ciò posto, premesso che un simile rilievo, di per sé di natura piuttosto formale, parrebbe superabile alla luce del richiamo, in diversi punti del nuovo bando di concorso, proprio all'art. 2199 del d.lgs. 66/2010, quale ragione fondante "il dovere primario dell'amministrazione - per citare l'invocato punto 51 della plenaria 14/2011 - di bandire una nuova procedura selettiva"; è comunque dirimente rilevare come, per tale via, i ricorrenti deducano un errore di diritto e non di fatto, errore che sarebbe consistito nell'avere, il precedente Collegio, scorto una motivazione semplificata laddove invece - assume la difesa ricorrente - sarebbe mancata qualunque motivazione.

Ci vediamo dopo.

Da: messimi 07/08/2014 22:17:04
E basta finitela...se volete passare dovete rifare un altro concorso e studiare studiare studiare raga purtroppo è così

Da: ................................... 07/08/2014 22:22:06
fino a due ore fa dicevate che i ricorrenti avevano vinto, ora dite che hanno perso
RIDICOLI, TORNATEVENE SUI LIBRI CHE NON SAPETE LEGGERE

Da: PAPA'' PRATICO DI INV 07/08/2014 22:37:34
Ricordate ragazzi che "Errare humanum est".
Penso che nessuno qui sia un vero professionista.
Chi ha sbagliato interpretazione in modo esplicito o implicito mi sembra lo abbia riconosciuto.
Quindi, riconoscendo che quanto sentenziato, a parte il dispiacere per i ricorrenti, purtroppo non sembra proprio positivo per quanto vi riguarda, non vedendo al momento altre alternative all'orizzonte, da persona pratica consiglierei di raccogliere i cocci ed andare avanti invece di trovare in ciò motivo per ulteriori polemiche.

Da: nonnaclonata 07/08/2014 23:21:06
scusate mi commentate questo passo della sentenza grazie

La difesa ricorrente lamenta infatti che la sentenza 100/2014 non sarebbe conforme ad alcuni precedenti del Tar Lazio e (uno solo, di altra sezione) del Consiglio di Stato, vertenti sulla stessa questione di massima ma tra parti (private) diverse.
8.2. Infine, la dedotta violazione dell'art. 4, co. 3, del d.l. 101/2013, con cui è ribadita la priorità dello scorrimento in favore degli idonei, integrerebbe, una volta di più, un errore di diritto.

TRADOTTO... LA D'ALIA SI APPLICA O NO?

Da: xx 08/08/2014 00:02:10
L'intesa ormai appare raggiunta, il risparmio garantito. Perché il taglio alle spese del personale delle forze dell'ordine è la "voce" più remunerativa per chi sta cercando di rimettere in sesto il bilancio dello Stato.

E dunque il governo ha intenzione di confermare il blocco del turn over al 55 per cento almeno fino al 2015 per garantirsi una riduzione di spesa che sfiora un miliardo e 500 mila euro. La scelta gela le speranze di chi pensava a nuovi investimenti in materia di sicurezza, comunque a un ricambio generazionale che garantisca migliore operatività. E riapre la polemica.

150 pensionati al mese

Quello dedicato agli organici è il capitolo più importante in materia di spending review. Ma anche il più rischioso. Perché, come è già stato denunciato dai vertici di polizia, carabinieri e Guardia di Finanza, la riduzione degli uomini in servizio indebolisce la funzionalità dei reparti, in alcuni casi mettendo in pericolo l'efficacia del controllo del territorio.
Eppure non sembra che da questa strada si possa tornare indietro visto che i conti fatti dal commissario governativo Carlo Cottarelli dimostrano come gli altri interventi - dalla chiusura degli uffici all'accorpamento delle sedi - garantiscano soltanto un aggiustamento per le casse statali certamente non sufficiente a raggiungere gli obiettivi fissati dal piano di ristrutturazione economica. Il risultato è una diminuzione del personale che già oscilla ormai tra i 150 e i 180 uomini al mese e porterà a una riduzione secca nel 2020 di almeno 80 mila persone.

I concorsi ?

Attualmente la polizia può contarle su 95 mila unità, 105 mila sono i carabinieri e poco meno di 60 mila i finanzieri. Con il blocco delle assunzioni al 55 per cento si può assumere una persona ogni due che vanno via. Anche se poi tutto questo non avviene con regolarità visto che, come più volte denunciato dal Sap, il sindacato autonomo, �«in polizia i concorsi sono bloccati da anni e nel 2016 avremo un organico di 87 mila unità ma soprattutto un'età media di 47 anni�». Vuol dire - questa è la stima - che nel 2020 ci saranno 80 mila persone in meno, sommando ai 35 mila poliziotti in uscita, 30 mila carabinieri e 15 mila finanzieri. E soprattutto salirà a 53 anni l'età media del personale in servizio. Di conseguenza, servirebbero concorsi corposi.
C'è poi il problema legato alle retribuzioni. Il dossier della Silp-Cgil, preparato dal segretario Daniele Tissone, fa i conti in tasca agli appartenenti alle forze dell'ordine e calcola �«una riduzione media mensile di circa 300 euro lorde per ogni singolo operatore, che sta causando conseguenze gravi per il personale soprattutto in un particolare contesto di difficoltà operative come quello attuale che vede impegnate le forze dell'ordine in situazioni che vanno dalle coste del Mediterraneo fino ai cantieri dell'alta velocità�».

Da: PAPÀ PRATICO DI INV 08/08/2014 07:09:59
Buongiorno a tutti
Stamattina a mente fredda ho cercato di analizzare quanto accaduto ieri e sono venute fuori queste considerazioni.
Considerate che venivamo fuori da un periodo di cocenti delusioni;
Considerate che aspettavamo da tempo l'esito favorevole di una sentenza della giustizia amministrativa a favore degli INV;
Considerate che quando uno si trova in uno stato di estremo bisogno di un qualcosa a lui favorevole potrebbe essere portato a vedere o in questo caso a leggere ciò che vorrebbe vedere o leggere;
Considerate che tutte queste operazioni venivano fatte senza voler fare del male a nessuno che nel nostro caso erano le persone che sarebbero state danneggiate da quella specifica sentenza;
Ecco, considerate tutte queste premesse e viene fuori quanto è accaduto ieri.
La verità cari ragazzi è che da oltre un hanno stiamo tentando di entrare metaforicamente nel fortino delle amministrazioni del comparto Difesa e Sicurezza ma ogni volta che da lontano intravediamo la possibilità che una porta si apra per noi ecco che c'è sempre un qualcuno o un qualcosa che chiude subito quella porta.
Quello che stiamo tentando di fare è di espugnare tale fortino e la nostra speranza deve essere quella che nonostante l'olio bollente, le frecce e le pietre varie che ci arrivano dall'alto, prima o poi riusciremo a fare una breccia, sempre nell'ambito della legalità, tra le mura di tale fortino.
Ecco quanto è accaduto e quale deve essere lo spirito col quale dovremo procedere nel nostro cammino.

Da: esposizione 08/08/2014 08:07:40
Buongiorno papà pratico,
Senza dubbio è stato un anno molto difficile che ci ha visto prima gioire e poi prendere visione della realtà, ma vorrei rimanere ottimista e dobbiamo essere concentrati solo su una cosa: produrre quel documento da dare a riflessione a settembre, mese nel quale avrà l'incontro col politico, e cerchiamo di essere uniti tutti quanti dal 2011 al 2014.
Sono due le cose da fare:

1) impegnarci tutti insieme
2) pregare che vada tutto bene

Dobbiamo giocare bene la palla senza fare i numeri da circo e non essere individualisti, peggior difetto dei giocatori importanti dei top club, e questo valga per tutti.

Da: p.a.p.p. 08/08/2014 09:00:00
Da: riflessione.     07/08/2014 22.05.50
E' QUESTO IL PROBLEMA:
Art. 2199
Concorsi per il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forze di
   polizia

1. Nel rispetto dei vincoli normativi previsti in materia di
assunzioni del personale e fatte salve le riserve del 10 per cento
dei posti, di cui all'articolo 13, comma 4, del decreto legislativo 5
aprile 2002, n. 77, fino al 31 ((dicembre 2015)), in deroga
all'articolo 703, per il reclutamento del personale nelle carriere
iniziali delle Forze di polizia a ordinamento civile e militare, i
posti messi annualmente a concorso, determinati sulla base di una
programmazione quinquennale scorrevole predisposta annualmente da
ciascuna delle amministrazioni interessate e trasmessa entro il 30
settembre al Ministero della difesa, sono riservati ai volontari in
ferma prefissata di un anno o quadriennale ovvero in rafferma
annuale, in servizio o in congedo, in possesso dei requisiti previsti
dai rispettivi ordinamenti per l'accesso alle predette carriere. --   Si evince anche nelle sentenza che il problema è l'obbligo dell'uscita dei concorsi con cadenza annuale. Quell'obbligo di cui si fa riferimento nella sentenza non è stato rispettato. Vi spiego il perchè: i ricorrenti erano del concorso 2800 posti bandito nel novembre 2011 ,pertanto se si rispettava l'obbligo il concorso dei 964 (inv beneficiari del dl 90) doveva uscire novembre 2012 (la pol pen ha rispettato l'obbligo nov 2011-2012-2013) invece è stato bandito a marzo del 2013,saltando il 2012. Oggi in considerazione a quell'emendamento a favore inv /2013 pds,mi sento di affermare che se quell'obbligo fosse stato rispettato ''cadenza annuale'',i beneficiari sarebbero stati anche inv gdf,inv pol.pen.. Ma guarda un pò,non rispettando le regole,cosa si ottiene,un scorrimento per un concorso bandito per il 2013 ,che doveva uscire nel 2012. Destino? Sfortuna?

Da: aspettando lo scorrimento 08/08/2014 09:14:28
riflessione scusa ma per gli inv aa.mm. potrebbe essere diverso il meccanismo,visto che non ci sono seconde aliquote?

Da: scettico1 08/08/2014 09:39:26
Buongiorno a tutti.
Riflessione t ho inviato una mail.

Da: ................. 08/08/2014 09:58:03
caproni oggi c'è qualche sentenza in vista?

Da: riflessione. 08/08/2014 09:59:49
Da: aspettando lo scorrimento 08/08/2014 9.14.28
riflessione scusa ma per gli inv aa.mm. potrebbe essere diverso il meccanismo,visto che non ci sono seconde aliquote?

è sicuramente diverso.
lì l'ostacolo che hanno trovato sono i 18 mesi.
e non l'articolo 2199. ma il 708 comma 7 del codice militare.

Buongiorno a tutti.

Da: inv 4 ist 08/08/2014 10:07:37
quindi noi che ovviamente non avremo problemi con la validità, dovrebbero scorrere comunque...

Da: Top000 08/08/2014 10:11:20
quindi la gdf 750 scorre??

Da: x top 08/08/2014 10:13:25
no....

Da: Top000 08/08/2014 10:16:18
secondo me no, visto che la Pezzopane ha dato l'autorizzazione ad assumere alla gdf proprio dai concorsi del 2012/2013... quello dei 750 è uscito nel 2012 e la graduatoria nel 2013!
quindi mi sa che questo forum serve a ben poco.... informatevi....

Da: x top 08/08/2014 10:19:32
la pezzopane ha dato l'autorizzazione? ma cosa stai dicendo? ma sai cosa è un ordine del giorno?

Da: XTop000 08/08/2014 10:26:47
La pezzopane è diventata il nuovo comandante generale Gdf??
puahahuahuhaa

Da: x riflessione 08/08/2014 10:27:08
il codice dell'ordinamento Militare stabilisce la validità di 18 mesi anche per gli aacc, articolo 708, mentre l'articolo 688 è per gli aamm, per gli ufficiali se non erro non c'è scritto niente...

Da: ........ 08/08/2014 10:33:12
dopo quella di top000 ho sentito di tutto nella mia vita, giuro..... un senatore che autorizza la gdf ad assumere. e poi lo ha detto pure convinto....

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Da: antonioKal	07/08/2014 21:58:14
x riflessione sono d'accordo con te, infatti la sentenza non era sulla 125 ma sulla 100/2014, per il resto dobbiamo aspettare, perchè ci sono ricorsi in atto in attesa della sentenza definitiva sulla legge 125.

Da: riflessione.	07/08/2014 22:00:59
La circostanza che la sentenza non menzioni tale previsione legislativa non significa che il Collegio la ignorasse quanto, deve ritenersi, che l'abbia considerata non determinante o, per meglio dire, non idonea a superare il dato di fondo dell'esistenza, in materia di concorsi per le Forze di Polizia, di una disciplina speciale che rende prioritaria l'indizione di concorsi con cadenze regolari Ciao scettico1 se parli di questo e, credo di si, è riferito all'annualità delle carriere iniziali.

Da: riflessione.	07/08/2014 22:01:48
comunque dobbiamo rendere più chiaro il testo....bisogna evitare fraintendimenti. lavoriamo per quello ...

Da: scettico1	07/08/2014 22:05:17
Ciao Riflessione, sì esatto questo punto.Io lo interpreto, invece, in senso più ampio.

Da: riflessione.	07/08/2014 22:05:50
E' QUESTO IL PROBLEMA: Art. 2199 Concorsi per il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forze di polizia 1. Nel rispetto dei vincoli normativi previsti in materia di assunzioni del personale e fatte salve le riserve del 10 per cento dei posti, di cui all'articolo 13, comma 4, del decreto legislativo 5 aprile 2002, n. 77, fino al 31 ((dicembre 2015)), in deroga all'articolo 703, per il reclutamento del personale nelle carriere iniziali delle Forze di polizia a ordinamento civile e militare, i posti messi annualmente a concorso, determinati sulla base di una programmazione quinquennale scorrevole predisposta annualmente da ciascuna delle amministrazioni interessate e trasmessa entro il 30 settembre al Ministero della difesa, sono riservati ai volontari in ferma prefissata di un anno o quadriennale ovvero in rafferma annuale, in servizio o in congedo, in possesso dei requisiti previsti dai rispettivi ordinamenti per l'accesso alle predette carriere. 2. Nello stesso anno puo' essere presentata domanda di partecipazione al concorso per una sola delle amministrazioni di cui al comma 1. ((Il presente comma non si applica ai volontari in ferma prefissata in congedo.)) 3. Le procedure di selezione sono determinate da ciascuna delle amministrazioni interessate con decreto adottato dal Ministro competente, di concerto con il Ministro della difesa, e si concludono con la formazione delle graduatorie di merito. Nella formazione delle graduatorie le amministrazioni tengono conto, quali titoli di merito, del periodo di servizio svolto e delle relative caratterizzazioni riferite a contenuti, funzioni e attivita' affini a quelli propri della carriera per cui e' stata fatta domanda di accesso nonche' delle specializzazioni acquisite durante la ferma prefissata annuale, considerati utili. L'attuazione delle predette procedure e' di esclusiva competenza delle singole amministrazioni interessate. 4. Dei concorrenti giudicati idonei e utilmente collocati nelle graduatorie di cui al comma 3: a) una parte e' immessa direttamente nelle carriere iniziali di cui al comma 1, secondo l'ordine delle graduatorie e nel numero corrispondente alle seguenti misure ((minime)) percentuali: 1) 30 per cento per il ruolo appuntati e carabinieri dell'Arma dei carabinieri; 2) 30 per cento per il ruolo appuntati e finanzieri del Corpo della guardia di finanza; 3) 55 per cento per il ruolo degli agenti e assistenti della Polizia di Stato; 4) 55 per cento per il ruolo degli agenti e degli assistenti del Corpo forestale dello Stato; 5) 40 per cento per il ruolo degli agenti e degli assistenti del Corpo di polizia penitenziaria; b) la restante parte viene immessa nelle carriere iniziali di cui al comma 1 dopo avere prestato servizio nelle Forze armate in qualita' di volontario in ferma prefissata quadriennale, nel numero corrispondente alle seguenti misure ((massime)) percentuali: 1) 70 per cento per il ruolo appuntati e carabinieri dell'Arma dei carabinieri; 2) 70 per cento per il ruolo appuntati e finanzieri del Corpo della Guardia di finanza; 3) 45 per cento per il ruolo degli agenti e assistenti della Polizia di Stato; 4) 45 per cento per il ruolo degli agenti e degli assistenti del Corpo forestale dello stato; 5) 60 per cento per il ruolo degli agenti e degli assistenti del Corpo di polizia penitenziaria. 5. Per le immissioni di cui al comma 4, i concorrenti di cui alle lettere a) e b) del medesimo comma devono avere completato, rispettivamente, la ferma prefissata di un anno e la ferma prefissata quadriennale. 6. I criteri e le modalita' per l'ammissione dei concorrenti di cui al comma 4, lettera b), alla ferma prefissata quadriennale, la relativa ripartizione tra le singole Forze armate e le modalita' di incorporazione sono stabiliti con decreto del Ministro della difesa sulla base delle esigenze numeriche e funzionali delle Forze armate e tenuto conto dell'ordine delle graduatorie e delle preferenze espresse dai candidati. 7. In relazione all'andamento dei reclutamenti dei volontari in ferma prefissata delle Forze armate, a decorrere dall'anno 2010 il numero dei posti riservati ai volontari di cui al comma 1 e' rideterminato in misura percentuale con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri, su proposta del Ministro della difesa, di concerto con i Ministri interessati, previa delibera del Consiglio dei Ministri. Con le medesime modalita' sono rideterminate, senza ulteriori oneri, le percentuali di cui al comma 4. Lo schema di decreto e' trasmesso dal Governo alla Camera dei deputati e al Senato della Repubblica al fine dell'espressione, entro sessanta giorni, del parere da parte delle competenti Commissioni parlamentari permanenti. ((7-bis. A decorrere dal 1�° gennaio 2016 e sino al 31 dicembre 2018, in relazione all'andamento dei reclutamenti dei volontari in ferma prefissata delle Forze armate, alle eccezionali esigenze organizzative e di alimentazione delle singole Forze di polizia a ordinamento civile o militare, i posti di cui al comma 1 sono destinati, per gli anni 2016 e 2017, nella misura del 50 per cento e, per l'anno 2018, nella misura del 75 per cento dell'aliquota riservata per il concorso pubblico prevista per ciascuna Forza di polizia, ai sensi dell'articolo 703, per l'accesso, mediante concorso pubblico, nelle carriere iniziali delle Forze di polizia, nonche' per la parte restante, nella misura del 70 per cento all'immissione diretta a favore dei volontari in ferma prefissata di un anno ovvero in rafferma annuale in servizio e nella misura del 30 per cento a favore dei volontari in ferma prefissata di un anno in congedo ovvero in ferma quadriennale in servizio o in congedo. Sono fatti salvi i posti riservati ai volontari in ferma prefissata quadriennale gia' vincitori di concorso. Gli eventuali posti relativi ai volontari, non ricoperti per insufficienza di candidati idonei in una aliquota, sono devoluti in aggiunta ai candidati idonei dell'altra aliquota e quelli non coperti nell'anno di riferimento sono portati in aumento per le medesime aliquote riservate ai volontari di quelli previsti per l'anno successivo. 7-ter. Per le immissioni relative ai volontari di cui al comma 7-bis, i concorrenti devono avere completato la ferma prefissata di un anno.)).

Da: riflessione.	07/08/2014 22:06:37
Ciao a Te, lo richiama questo articolo espressamente.

Da: riflessione.	07/08/2014 22:08:34
La sezione, giova ricordare, ha ritenuto che la disciplina speciale dettata per Concorsi per il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forze di polizia dall'art. 2199 del d.lgs. 66/2010, incentrata su di un sistema di programmazione quinquennale, giustificasse l'indizione di un nuovo concorso nonostante fosse in quel momento ancora efficace la graduatoria del concorso precedente; in applicazione specifica di quanto la stessa Adunanza plenaria aveva previsto in linea generale, al punto n. 51 della sua motivazione. 6.1. Gli odierni ricorrenti, che non contestano il carattere speciale della disciplina sopra richiamata, sostengono che tale specialità comunque non avrebbe potuto esentare l'amministrazione dall'obbligo di motivare le ragioni poste a fondamento della scelta di bandire un nuovo concorso, ricordando come la Plenaria si fosse espressa, nel richiamato punto 51, in termini di "ridimensionamento", e non di "esensione", da simile obbligo. 6.2. Ciò posto, premesso che un simile rilievo, di per sé di natura piuttosto formale, parrebbe superabile alla luce del richiamo, in diversi punti del nuovo bando di concorso, proprio all'art. 2199 del d.lgs. 66/2010, quale ragione fondante "il dovere primario dell'amministrazione - per citare l'invocato punto 51 della plenaria 14/2011 - di bandire una nuova procedura selettiva"; è comunque dirimente rilevare come, per tale via, i ricorrenti deducano un errore di diritto e non di fatto, errore che sarebbe consistito nell'avere, il precedente Collegio, scorto una motivazione semplificata laddove invece - assume la difesa ricorrente - sarebbe mancata qualunque motivazione.

Da: scettico1	07/08/2014 22:09:16
sìsì capisco quello che dici e la normativa che richiami ma ho la sensazione che qui il CdS abbia fatto un ragionamento relativo alle Forze di Polizia in generale applicandolo poi al caso di specie, Posso sbagliare per carità.

Da: riflessione.	07/08/2014 22:10:01
8.2. Infine, la dedotta violazione dell'art. 4, co. 3, del d.l. 101/2013, con cui è ribadita la priorità dello scorrimento in favore degli idonei, integrerebbe, una volta di più, un errore di diritto. La circostanza che la sentenza non menzioni tale previsione legislativa non significa che il Collegio la ignorasse quanto, deve ritenersi, che l'abbia considerata non determinante o, per meglio dire, non idonea a superare il dato di fondo dell'esistenza, in materia di concorsi per le Forze di Polizia, di una disciplina speciale che rende prioritaria l'indizione di concorsi con cadenze regolari.

Da: riflessione.	07/08/2014 22:11:01
non idonea a superare il dato di fondo dell'esistenza, in materia di concorsi per le Forze di Polizia, di una disciplina speciale che rende prioritaria l'indizione di concorsi con cadenze regolari. qui si riferisce al questo che dice in premessa. La sezione, giova ricordare, ha ritenuto che la disciplina speciale dettata per Concorsi per il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forze di polizia dall'art. 2199 del d.lgs. 66/2010, incentrata su di un sistema di programmazione quinquennale, giustificasse l'indizione di un nuovo concorso nonostante fosse in quel momento ancora efficace la graduatoria del concorso precedente; in applicazione specifica di quanto la stessa Adunanza plenaria aveva previsto in linea generale, al punto n. 51 della sua motivazione. 6.1. Gli odierni ricorrenti, che non contestano il carattere speciale della disciplina sopra richiamata, sostengono che tale specialità comunque non avrebbe potuto esentare l'amministrazione dall'obbligo di motivare le ragioni poste a fondamento della scelta di bandire un nuovo concorso, ricordando come la Plenaria si fosse espressa, nel richiamato punto 51, in termini di "ridimensionamento", e non di "esensione", da simile obbligo. 6.2. Ciò posto, premesso che un simile rilievo, di per sé di natura piuttosto formale, parrebbe superabile alla luce del richiamo, in diversi punti del nuovo bando di concorso, proprio all'art. 2199 del d.lgs. 66/2010, quale ragione fondante "il dovere primario dell'amministrazione - per citare l'invocato punto 51 della plenaria 14/2011 - di bandire una nuova procedura selettiva"; è comunque dirimente rilevare come, per tale via, i ricorrenti deducano un errore di diritto e non di fatto, errore che sarebbe consistito nell'avere, il precedente Collegio, scorto una motivazione semplificata laddove invece - assume la difesa ricorrente - sarebbe mancata qualunque motivazione. Ci vediamo dopo.

Da: messimi	07/08/2014 22:17:04
E basta finitela...se volete passare dovete rifare un altro concorso e studiare studiare studiare raga purtroppo è così

Da: ...................................	07/08/2014 22:22:06
fino a due ore fa dicevate che i ricorrenti avevano vinto, ora dite che hanno perso RIDICOLI, TORNATEVENE SUI LIBRI CHE NON SAPETE LEGGERE

Da: PAPA'' PRATICO DI INV	07/08/2014 22:37:34
Ricordate ragazzi che "Errare humanum est". Penso che nessuno qui sia un vero professionista. Chi ha sbagliato interpretazione in modo esplicito o implicito mi sembra lo abbia riconosciuto. Quindi, riconoscendo che quanto sentenziato, a parte il dispiacere per i ricorrenti, purtroppo non sembra proprio positivo per quanto vi riguarda, non vedendo al momento altre alternative all'orizzonte, da persona pratica consiglierei di raccogliere i cocci ed andare avanti invece di trovare in ciò motivo per ulteriori polemiche.

Da: nonnaclonata	07/08/2014 23:21:06
scusate mi commentate questo passo della sentenza grazie La difesa ricorrente lamenta infatti che la sentenza 100/2014 non sarebbe conforme ad alcuni precedenti del Tar Lazio e (uno solo, di altra sezione) del Consiglio di Stato, vertenti sulla stessa questione di massima ma tra parti (private) diverse. 8.2. Infine, la dedotta violazione dell'art. 4, co. 3, del d.l. 101/2013, con cui è ribadita la priorità dello scorrimento in favore degli idonei, integrerebbe, una volta di più, un errore di diritto. TRADOTTO... LA D'ALIA SI APPLICA O NO?

Da: xx	08/08/2014 00:02:10
L'intesa ormai appare raggiunta, il risparmio garantito. Perché il taglio alle spese del personale delle forze dell'ordine è la "voce" più remunerativa per chi sta cercando di rimettere in sesto il bilancio dello Stato. E dunque il governo ha intenzione di confermare il blocco del turn over al 55 per cento almeno fino al 2015 per garantirsi una riduzione di spesa che sfiora un miliardo e 500 mila euro. La scelta gela le speranze di chi pensava a nuovi investimenti in materia di sicurezza, comunque a un ricambio generazionale che garantisca migliore operatività. E riapre la polemica. 150 pensionati al mese Quello dedicato agli organici è il capitolo più importante in materia di spending review. Ma anche il più rischioso. Perché, come è già stato denunciato dai vertici di polizia, carabinieri e Guardia di Finanza, la riduzione degli uomini in servizio indebolisce la funzionalità dei reparti, in alcuni casi mettendo in pericolo l'efficacia del controllo del territorio. Eppure non sembra che da questa strada si possa tornare indietro visto che i conti fatti dal commissario governativo Carlo Cottarelli dimostrano come gli altri interventi - dalla chiusura degli uffici all'accorpamento delle sedi - garantiscano soltanto un aggiustamento per le casse statali certamente non sufficiente a raggiungere gli obiettivi fissati dal piano di ristrutturazione economica. Il risultato è una diminuzione del personale che già oscilla ormai tra i 150 e i 180 uomini al mese e porterà a una riduzione secca nel 2020 di almeno 80 mila persone. I concorsi ? Attualmente la polizia può contarle su 95 mila unità, 105 mila sono i carabinieri e poco meno di 60 mila i finanzieri. Con il blocco delle assunzioni al 55 per cento si può assumere una persona ogni due che vanno via. Anche se poi tutto questo non avviene con regolarità visto che, come più volte denunciato dal Sap, il sindacato autonomo, �«in polizia i concorsi sono bloccati da anni e nel 2016 avremo un organico di 87 mila unità ma soprattutto un'età media di 47 anni�». Vuol dire - questa è la stima - che nel 2020 ci saranno 80 mila persone in meno, sommando ai 35 mila poliziotti in uscita, 30 mila carabinieri e 15 mila finanzieri. E soprattutto salirà a 53 anni l'età media del personale in servizio. Di conseguenza, servirebbero concorsi corposi. C'è poi il problema legato alle retribuzioni. Il dossier della Silp-Cgil, preparato dal segretario Daniele Tissone, fa i conti in tasca agli appartenenti alle forze dell'ordine e calcola �«una riduzione media mensile di circa 300 euro lorde per ogni singolo operatore, che sta causando conseguenze gravi per il personale soprattutto in un particolare contesto di difficoltà operative come quello attuale che vede impegnate le forze dell'ordine in situazioni che vanno dalle coste del Mediterraneo fino ai cantieri dell'alta velocità�».

Da: PAPÀ PRATICO DI INV	08/08/2014 07:09:59
Buongiorno a tutti Stamattina a mente fredda ho cercato di analizzare quanto accaduto ieri e sono venute fuori queste considerazioni. Considerate che venivamo fuori da un periodo di cocenti delusioni; Considerate che aspettavamo da tempo l'esito favorevole di una sentenza della giustizia amministrativa a favore degli INV; Considerate che quando uno si trova in uno stato di estremo bisogno di un qualcosa a lui favorevole potrebbe essere portato a vedere o in questo caso a leggere ciò che vorrebbe vedere o leggere; Considerate che tutte queste operazioni venivano fatte senza voler fare del male a nessuno che nel nostro caso erano le persone che sarebbero state danneggiate da quella specifica sentenza; Ecco, considerate tutte queste premesse e viene fuori quanto è accaduto ieri. La verità cari ragazzi è che da oltre un hanno stiamo tentando di entrare metaforicamente nel fortino delle amministrazioni del comparto Difesa e Sicurezza ma ogni volta che da lontano intravediamo la possibilità che una porta si apra per noi ecco che c'è sempre un qualcuno o un qualcosa che chiude subito quella porta. Quello che stiamo tentando di fare è di espugnare tale fortino e la nostra speranza deve essere quella che nonostante l'olio bollente, le frecce e le pietre varie che ci arrivano dall'alto, prima o poi riusciremo a fare una breccia, sempre nell'ambito della legalità, tra le mura di tale fortino. Ecco quanto è accaduto e quale deve essere lo spirito col quale dovremo procedere nel nostro cammino.

Da: esposizione	08/08/2014 08:07:40
Buongiorno papà pratico, Senza dubbio è stato un anno molto difficile che ci ha visto prima gioire e poi prendere visione della realtà, ma vorrei rimanere ottimista e dobbiamo essere concentrati solo su una cosa: produrre quel documento da dare a riflessione a settembre, mese nel quale avrà l'incontro col politico, e cerchiamo di essere uniti tutti quanti dal 2011 al 2014. Sono due le cose da fare: 1) impegnarci tutti insieme 2) pregare che vada tutto bene Dobbiamo giocare bene la palla senza fare i numeri da circo e non essere individualisti, peggior difetto dei giocatori importanti dei top club, e questo valga per tutti.

Da: p.a.p.p.	08/08/2014 09:00:00
Da: riflessione. 07/08/2014 22.05.50 E' QUESTO IL PROBLEMA: Art. 2199 Concorsi per il reclutamento nelle carriere iniziali delle Forze di polizia 1. Nel rispetto dei vincoli normativi previsti in materia di assunzioni del personale e fatte salve le riserve del 10 per cento dei posti, di cui all'articolo 13, comma 4, del decreto legislativo 5 aprile 2002, n. 77, fino al 31 ((dicembre 2015)), in deroga all'articolo 703, per il reclutamento del personale nelle carriere iniziali delle Forze di polizia a ordinamento civile e militare, i posti messi annualmente a concorso, determinati sulla base di una programmazione quinquennale scorrevole predisposta annualmente da ciascuna delle amministrazioni interessate e trasmessa entro il 30 settembre al Ministero della difesa, sono riservati ai volontari in ferma prefissata di un anno o quadriennale ovvero in rafferma annuale, in servizio o in congedo, in possesso dei requisiti previsti dai rispettivi ordinamenti per l'accesso alle predette carriere. -- Si evince anche nelle sentenza che il problema è l'obbligo dell'uscita dei concorsi con cadenza annuale. Quell'obbligo di cui si fa riferimento nella sentenza non è stato rispettato. Vi spiego il perchè: i ricorrenti erano del concorso 2800 posti bandito nel novembre 2011 ,pertanto se si rispettava l'obbligo il concorso dei 964 (inv beneficiari del dl 90) doveva uscire novembre 2012 (la pol pen ha rispettato l'obbligo nov 2011-2012-2013) invece è stato bandito a marzo del 2013,saltando il 2012. Oggi in considerazione a quell'emendamento a favore inv /2013 pds,mi sento di affermare che se quell'obbligo fosse stato rispettato ''cadenza annuale'',i beneficiari sarebbero stati anche inv gdf,inv pol.pen.. Ma guarda un pò,non rispettando le regole,cosa si ottiene,un scorrimento per un concorso bandito per il 2013 ,che doveva uscire nel 2012. Destino? Sfortuna?

Da: aspettando lo scorrimento	08/08/2014 09:14:28
riflessione scusa ma per gli inv aa.mm. potrebbe essere diverso il meccanismo,visto che non ci sono seconde aliquote?

Da: scettico1	08/08/2014 09:39:26
Buongiorno a tutti. Riflessione t ho inviato una mail.

Da: .................	08/08/2014 09:58:03
caproni oggi c'è qualche sentenza in vista?

Da: riflessione.	08/08/2014 09:59:49
Da: aspettando lo scorrimento 08/08/2014 9.14.28 riflessione scusa ma per gli inv aa.mm. potrebbe essere diverso il meccanismo,visto che non ci sono seconde aliquote? è sicuramente diverso. lì l'ostacolo che hanno trovato sono i 18 mesi. e non l'articolo 2199. ma il 708 comma 7 del codice militare. Buongiorno a tutti.

Da: inv 4 ist	08/08/2014 10:07:37
quindi noi che ovviamente non avremo problemi con la validità, dovrebbero scorrere comunque...

Da: Top000	08/08/2014 10:16:18
secondo me no, visto che la Pezzopane ha dato l'autorizzazione ad assumere alla gdf proprio dai concorsi del 2012/2013... quello dei 750 è uscito nel 2012 e la graduatoria nel 2013! quindi mi sa che questo forum serve a ben poco.... informatevi....

Da: x top	08/08/2014 10:19:32
la pezzopane ha dato l'autorizzazione? ma cosa stai dicendo? ma sai cosa è un ordine del giorno?

Da: XTop000	08/08/2014 10:26:47
La pezzopane è diventata il nuovo comandante generale Gdf?? puahahuahuhaa

Da: x riflessione	08/08/2014 10:27:08
il codice dell'ordinamento Militare stabilisce la validità di 18 mesi anche per gli aacc, articolo 708, mentre l'articolo 688 è per gli aamm, per gli ufficiali se non erro non c'è scritto niente...

Da: ........	08/08/2014 10:33:12
dopo quella di top000 ho sentito di tutto nella mia vita, giuro..... un senatore che autorizza la gdf ad assumere. e poi lo ha detto pure convinto....