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Abolizione esame avvocato
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Da: Disgustato 15/09/2011 14:41:09
Dipendesse da me invece, dopo i 2 anni porterei i praticanti in tribunale, simulerei una causa e li valuterei per come lavorano. Chi lavora bene si abilita, chi non è in grado fuori dai coglioni. Chiaro il concetto?

Da: Prime risposte dal Senatore Poretti (Lucro inces) 15/09/2011 14:43:17
CHIUNQUE AVESSE RICEVUTO UNA RISPOSTA LA PUBBLICHI!
(esame farsa & C. controllate le mail)

Mia Mail:
Gentile Senatrice,
volevo chiederLe se il "decreto sviluppo", prevedendo la
liberalizzazione delle professioni, fa decadere in "automatico" il
limite temporale di 6 anni concessi al praticante avvocato abilitato
al patrocinio di poter presenziare autonomamente in udienza ed avere quindi clienti "propri".
Noi patrocinatori legali con studio autonomo lavoriamo con questa
"spada di Damocle" sulla testa...
Se non passiamo l'esame di abilitazione entro 6 anni CI TROVIAMO PER STRADA SENZA LAVORO alla non più tenera età di 30/35 anni (e viste anche le particolari e specifiche competenze acquisite non siamo neanche preparati per partecipare a nessun concorso pubblico).
Attendo una Sua graditissima risposta.
Grazie
XXX D.B.
RISPOSTA:
Oggetto:    R: C'e posta per te dal tuo blog! Abolizione Limite 6 Anni Per Il Patrocinatore Legale
Da:    poretti_d@posta.senato.it
A:     xxxxxxxxxxx
Data:     14/09/2011 21:21

Gentile xxxxxxxxxx,
Grazie dell'email e scusi del ritardo della risposta, problemi tecnici...
Come avra' visto la manovra e' passata al Senato e poi alla Camera con voto di fiducia. Il principio delle liberalizzazioni introdotto dal Governo nella manovra ha visto la lobby degli avvocati mobilitarsi, ma rischia di smarrirsi nei fatti e sopratutto nella riforma forense all'esame ora della Camera dei Deputati.
Continuiamo a seguire e a cercare di tradurre le indicazioni europee e per il mercato, ma le assicuro che non e' semplice!
Le basti sapere che mentre si enunciava e votava il principio delle liberalizzazioni nella manovra economica, il Senato stava per istituire una ventina di nuovi ordini e albi professionali in materia sanitaria... Per ora siamo riusciti ad impedire, o almeno a rimandare, questa schizofrenia! La professionalita' passano dalla formazione e dalla preparazione e non dalla chiusura corporativa degli ordini!

Cordiali saluti,
Donatella Poretti

Da: ****** 15/09/2011 14:43:35
Questo potrebbe stare bene anche a me, previa prova scritta (magari solo l'atto+un quiz di cultura giuridica generale) per valutare la capacità di scrittura, analisi e ragionamento sugli istituti giuridici.

Da: ****** 15/09/2011 14:44:17
Alla prossima, cordiali saluti.

Da: Disgustato 15/09/2011 14:48:05
Il problema sta nella commissione esaminatrice cara *******... l'esame potrebbe essere strutturato in un modo o nell'altro.. potrebbe anche rimanere come è... il problema è chi DETIENE IL POTERE DI DECIDERE CHI SI ABILITA E CHI NO.. stai dimostrando un po di ingenuità.. se conoscessi i reali meccanismi che risiedono dietro gli ordini e relativi esami (parlo di avvocati), forse la penseresti diversamente. Ti do un suggerimento: se conosci un avvocato grande, ce con egli hai una buona confidenza, stai sicuro che sarà in grado di renderti le idee più chiare.. Cordialità

Da: Prime risposte dal Senatore Poretti Lucro inces 15/09/2011 14:49:01
CHIUNQUE AVESSE RICEVUTO UNA RISPOSTA LA PUBBLICHI!
(esame farsa & C. controllate le mail)

Mia Mail:
Gentile Senatrice,
volevo chiederLe se il "decreto sviluppo", prevedendo la
liberalizzazione delle professioni, fa decadere in "automatico" il
limite temporale di 6 anni concessi al praticante avvocato abilitato
al patrocinio di poter presenziare autonomamente in udienza ed avere quindi clienti "propri".
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"spada di Damocle" sulla testa...
Se non passiamo l'esame di abilitazione entro 6 anni CI TROVIAMO PER STRADA SENZA LAVORO alla non più tenera età di 30/35 anni (e viste anche le particolari e specifiche competenze acquisite non siamo neanche preparati per partecipare a nessun concorso pubblico).
Attendo una Sua graditissima risposta.
Grazie
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Da: poretti_d@posta.senato.it
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Data: 14/09/2011 21:21

Gentile xxxxxxxxxx,
Grazie dell'email e scusi del ritardo della risposta, problemi tecnici...
Come avra' visto la manovra e' passata al Senato e poi alla Camera con voto di fiducia. Il principio delle liberalizzazioni introdotto dal Governo nella manovra ha visto la lobby degli avvocati mobilitarsi, ma rischia di smarrirsi nei fatti e sopratutto nella riforma forense all'esame ora della Camera dei Deputati.
Continuiamo a seguire e a cercare di tradurre le indicazioni europee e per il mercato, ma le assicuro che non e' semplice!
Le basti sapere che mentre si enunciava e votava il principio delle liberalizzazioni nella manovra economica, il Senato stava per istituire una ventina di nuovi ordini e albi professionali in materia sanitaria... Per ora siamo riusciti ad impedire, o almeno a rimandare, questa schizofrenia! La professionalita' passano dalla formazione e dalla preparazione e non dalla chiusura corporativa degli ordini!

Cordiali saluti,
Donatella Poretti

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Da: ****** 15/09/2011 14:53:16
Da quello che dici desumo che tu sia un anarchico invece...va bene, sovverti l'ordine precostituito, e già che ci sei opponiti anche ai giudizi dei prof di scuola superiore. Anche loro detengono il potere di decidere quali studenti far giungere alla maturità.. Ps. e basta!! Lo sai meglio di me che TUTTI (me compresa) conosciamo i meccanismi di questo esame!!

Da: Prime risposte dal Senatore Poretti 15/09/2011 14:55:00
DA: Lucro incessante
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volevo chiederLe se il "decreto sviluppo", prevedendo la
liberalizzazione delle professioni, fa decadere in "automatico" il
limite temporale di 6 anni concessi al praticante avvocato abilitato
al patrocinio di poter presenziare autonomamente in udienza ed avere quindi clienti "propri".
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"spada di Damocle" sulla testa...
Se non passiamo l'esame di abilitazione entro 6 anni CI TROVIAMO PER STRADA SENZA LAVORO alla non più tenera età di 30/35 anni (e viste anche le particolari e specifiche competenze acquisite non siamo neanche preparati per partecipare a nessun concorso pubblico).
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Data: 14/09/2011 21:21

Gentile xxxxxxxxxx,
Grazie dell'email e scusi del ritardo della risposta, problemi tecnici...
Come avra' visto la manovra e' passata al Senato e poi alla Camera con voto di fiducia. Il principio delle liberalizzazioni introdotto dal Governo nella manovra ha visto la lobby degli avvocati mobilitarsi, ma rischia di smarrirsi nei fatti e sopratutto nella riforma forense all'esame ora della Camera dei Deputati.
Continuiamo a seguire e a cercare di tradurre le indicazioni europee e per il mercato, ma le assicuro che non e' semplice!
Le basti sapere che mentre si enunciava e votava il principio delle liberalizzazioni nella manovra economica, il Senato stava per istituire una ventina di nuovi ordini e albi professionali in materia sanitaria... Per ora siamo riusciti ad impedire, o almeno a rimandare, questa schizofrenia! La professionalita' passano dalla formazione e dalla preparazione e non dalla chiusura corporativa degli ordini!

Cordiali saluti,
Donatella Poretti

Da: Disgustato 15/09/2011 14:59:00
Quindi tu conosci i meccanismi , cionondimeno li approvi con totale sprezzo per la legalità. Allora perdonami se ti privo della mia stima.

Da: ***** 15/09/2011 15:02:22
Ma chi ti dice che li approvo!! Ahahaha!!! dai disgustato!! Mi fai morire... Privami pure della tua stima, ma sappi che già sto piangendo. Io ti privo della mia comunque, e ciò perchè anche io, come te, mi oppongo alla libertà di manifestazione del pensiero! revisione costituzionale dell'art. 21 cost, ecco la soluzione.

Da: Disgustato 15/09/2011 15:07:08
So perfettamente che non piangi perchè non ti stimo. Non era necessario sottolinearlo (sintomo di eccessiva permalosità, sensibilità, pseudo-insicurezza). Ad ogni modo, il tuo parere è a dir poco controverso, difficile da interpretare. Sempre con Stima ;-)

Da: ***** 15/09/2011 15:11:22
Con stima? Ma come? Ma io sto già piangendo a dirotto perchè poco fa hai detto che non mi stimavi? E poi sarebbe il mio pensiero quello difficile da interpretare...Sigh sigh! Ciao. p.s. hai detto bene: PSEUDO Insicurezza.

Da: Esame-farsa 15/09/2011 15:14:19
Anche a me la senatrice Poretti ha dato l'identica risposta e le ho inviato questa nuova mail:

gregia senatrice, la ringrazio immensamente della risposta; se ho ben capito gli ordini resistono con ogni mezzo. Ma sulla base della legge quadro emanata nell'ambito della manovra, com'è possibile far passare una riforma forense con principi opposti e anticoncorrenziali e che in pratica chiude l'accesso alla professione? La legge quadro a mio avviso dovrebbe prevalere. E sulla base del principio che sancisce le eliminazioni delle ingiuste restrizioni all'accesso e su quello della libertà dell'accesso alla professione, l'esame potrebbe essere modificato in senso più leggero e magari assumere l'aspetto una prova tipo preselettiva? E il limite di sei anni per il patrocino, potrebbe essere eliminato medio-termine? La ringrazio ancora senatrice, le auguro una buonagiornata e le rinnovo tutta la mia stima. Nome e cognome

Da: Disgustato 15/09/2011 15:15:05
Ero sarcastico per il discorso stima, non montarti la testa, io ho una sola parola ;-). Ps: spera di non trovarti mai in aula con me, i permalosi sono più divertenti da fare a polpette. Con rispetto ;-)

Da: Lucro incessante 15/09/2011 15:23:58
X ESAME FARSA: Mi raccomando se ti risponde pubblica in questo forum la risposta!

Da: altre risposte 15/09/2011 15:25:39
da il Riformista di Donatella Poretti
Mentre la crisi economica costringe a citare ricette economiche e riforme strutturali, le leggi al vaglio del Parlamento sembrano passare indenni e fuori dal tempo. Un tuffo nella Camera dei fasci e delle corporazioni. Se e' chiaro che l'Italia dei troppi vincoli ha frenato lo sviluppo del Paese le aule di Camera e Senato imperturbabili si fanno scrivere commi e articoli dalla corporazione di turno ignorando l'interesse generale.
Capita infatti che si arrivi a varare una riforma della professione forense che pare fare passi indietro perfino rispetto alla legge fascista che si dice di voler "aggiornare". Inutile ricordare le cordate di avvocati senatori che hanno opposto resistenza a Tremonti. Due esempi. I tagli allo stipendio e le liberalizzazioni alle tariffe.Capita poi che nel fare una legge per promuovere e incentivare l'editoria l'unica modalita' per intervenire sia quella di limitare gli sconti imbrigliando mercato e concorrenza preoccupandosi di fissare prezzi per legge, ma mai del consumatore.
Ma ancora più incredibile e' come nelle stesse ore in cui si vara la manovra, dove si enuncia il principio sacrosanto della liberta' di accesso al mercato del lavoro senza le restrizioni degli ordini professionali ma dalla formazione e preparazione universitaria, l'aula del Senato decida di istituire una ventina di ordini in materia sanitaria e infermieristica.
La carica dei tecnici della riabilitazione, degli infermieri, passando dal podologo, logopedista, osterica, vigilatrice d'infanzia fino all'igenista dentale nella loro corsa all'istituzione del proprio ordine professionale almeno in questi giorni potrebbe trovare una resistenza parlamentare, un sussulto di dignita' delle istituzioni?
Nelle commissioni tutti questi testi non hanno visto ostacoli. Spesso l'iniziativa e' partita dall'opposizione e poi sostenuta dalla maggioranza. In aula i voti contrari dei Radicali non sono mai mancati. A mancare sono stati invece i paladini delle liberta' economiche a parole, che nella traduzione in legge si perdono per strada.Proviamo a fermare questa nuova valanga di ordini? E' dal 2004 che l'Antitrust ha cercato spiegare a Governo e Parlamento che non servono per tutelare il cittadino, utente e consumatore, ma solo a limitare l'accesso al mercato del lavoro, limitandone cosi' anche l'offerta.Mentre si aspettano le grandi riforme strutturali e costituzionali, intanto, si potrebbe evitare di peggiorare l'esistente?

Da: per ******* 15/09/2011 15:29:55
Perchè è un esame???????
Da cosa si deduce che può qualificarsi come tale???????
Bho!!!! in realtà quando parliamo di esame facciamo riferimento a:

STRUMENTO/MOMENTO DI VALUTAZIONE DELLE CAPACITA' E DELLE CONOSCENZE SPECIFICHE DI CIASCUN CANDIDATO!!!!!

ora io mi chiedo!!!!!!
su milioni di candidati come fanno a decidere e stabilire chi e in che modo merita di superare questo coso chiamatelo come volete!!!! ...o meglio come dicono che......un candidato sia migliore dell'altro se ogni commissione effettua le correzioni con l'assoluta assenze di parametri oggettivi vincolanti!!!

Garantisce la qualità sto coso?????!!! ...si de che' ..la qualità degli inetti in tribunale forse!!!!!!!

Mi spiego, se parliamo di esame vuol dire che se IO vengo bocciato e il mio compagno di banco promosso ..quest'ultimo sia sicuramente più preparato e meritevole del sottoscritto!!!?? giusto!!!.... se come no!!!!

Ora se ogni commissione ha il potere di decidere nell'assoluta assenza di limiti imposti meglio definiti parametri oggettivi di correzione.... io mi domando!!!!!?? Ma se il sottoscritto fosse in commissione dopo 1000 compiti corretti in modo giusto e imparziale forse la stanchezza condizionerebbe il mio metro di giuzio!!????......... e certo che no!!!! è ovvio che nemmeno i primi 1000 valuterei con merito onde evitare violazione del principio di eguaglianza art. 3 cost.!!!!!!!

ora se questa situazione è ormai consuetudine e sono anni che si ripete!!!! non potrebbe essere che quelli che trovate in commisione siano i famigerati geni che hanno superato questo Esssss.. esssssaaa.. esssssaaammm...(scusate non mi viene è più forte di me).. questo coso negli anni passati per cui NON SOLO NON CORREGGONO CON MERITO PER SVOGLIATEZZA ... MA LA COSA PIU' SCONVOLGENTE E' CHE SE PUR VOLESSERO ESSERE GIUSTI .... NON NE SONO CAPACI!!!!! PERCHE' IL SISTEMA HA GENERATO UNA MAREA DI CAPRONI IGNORANTI!!!!!!!

Ripeto la domanda:
Questo coso garantisce la qualità????...(quando hai tempo rispondi puntini puntini)!!!

ps:. non sono un praticante!!!

approposito mi togliete una curiosita ma A.N.P.A. (associazione nazionale praticanti avvocati) non dovrebbe fare i vostri interessi!!!!!

Bho!!! ormai in italia state talmente rovinati che non si capisce più niente!!!! disgustoso veramente il palcoscenico al momento!!!! bleaaa!!

http://www.ugai.it/sito/index_new.html

Da: Esame-farsa 15/09/2011 15:34:40
Certo lucro.....

Da: Risposta Senatrice Poretti 15/09/2011 15:45:57
DA: Lucro incessante
CHIUNQUE AVESSE RICEVUTO UNA RISPOSTA LA PUBBLICHI!

Mia Mail:
Gentile Senatrice,
volevo chiederLe se il "decreto sviluppo", prevedendo la
liberalizzazione delle professioni, fa decadere in "automatico" il
limite temporale di 6 anni concessi al praticante avvocato abilitato
al patrocinio di poter presenziare autonomamente in udienza ed avere quindi clienti "propri".
Noi patrocinatori legali con studio autonomo lavoriamo con questa
"spada di Damocle" sulla testa...
Se non passiamo l'esame di abilitazione entro 6 anni CI TROVIAMO PER STRADA SENZA LAVORO alla non più tenera età di 30/35 anni (e viste anche le particolari e specifiche competenze acquisite non siamo neanche preparati per partecipare a nessun concorso pubblico).
Attendo una Sua graditissima risposta.
Grazie
XXX D.B.
RISPOSTA:
Oggetto: R: C'e posta per te dal tuo blog! Abolizione Limite 6 Anni Per Il Patrocinatore Legale
Da: poretti_d@posta.senato.it
A: xxxxxxxxxxx
Data: 14/09/2011 21:21

Gentile xxxxxxxxxx,
Grazie dell'email e scusi del ritardo della risposta, problemi tecnici...
Come avra' visto la manovra e' passata al Senato e poi alla Camera con voto di fiducia. Il principio delle liberalizzazioni introdotto dal Governo nella manovra ha visto la lobby degli avvocati mobilitarsi, ma rischia di smarrirsi nei fatti e sopratutto nella riforma forense all'esame ora della Camera dei Deputati.
Continuiamo a seguire e a cercare di tradurre le indicazioni europee e per il mercato, ma le assicuro che non e' semplice!
Le basti sapere che mentre si enunciava e votava il principio delle liberalizzazioni nella manovra economica, il Senato stava per istituire una ventina di nuovi ordini e albi professionali in materia sanitaria... Per ora siamo riusciti ad impedire, o almeno a rimandare, questa schizofrenia! La professionalita' passano dalla formazione e dalla preparazione e non dalla chiusura corporativa degli ordini!

Cordiali saluti,
Donatella Poretti

Da: master A 15/09/2011 16:56:44
QUOTO:

Perchè è un esame???????
Da cosa si deduce che può qualificarsi come tale???????
Bho!!!! in realtà quando parliamo di esame facciamo riferimento a:

STRUMENTO/MOMENTO DI VALUTAZIONE DELLE CAPACITA' E DELLE CONOSCENZE SPECIFICHE DI CIASCUN CANDIDATO!!!!!

ora io mi chiedo!!!!!!
su milioni di candidati come fanno a decidere e stabilire chi e in che modo merita di superare questo coso chiamatelo come volete!!!! ...o meglio come dicono che......un candidato sia migliore dell'altro se ogni commissione effettua le correzioni con l'assoluta assenze di parametri oggettivi vincolanti!!!

Garantisce la qualità sto coso?????!!! ...si de che' ..la qualità degli inetti in tribunale forse!!!!!!!

Mi spiego, se parliamo di esame vuol dire che se IO vengo bocciato e il mio compagno di banco promosso ..quest'ultimo sia sicuramente più preparato e meritevole del sottoscritto!!!?? giusto!!!.... se come no!!!!

Ora se ogni commissione ha il potere di decidere nell'assoluta assenza di limiti imposti meglio definiti parametri oggettivi di correzione.... io mi domando!!!!!?? Ma se il sottoscritto fosse in commissione dopo 1000 compiti corretti in modo giusto e imparziale forse la stanchezza condizionerebbe il mio metro di giuzio!!????......... e certo che no!!!! è ovvio che nemmeno i primi 1000 valuterei con merito onde evitare violazione del principio di eguaglianza art. 3 cost.!!!!!!!

ora se questa situazione è ormai consuetudine e sono anni che si ripete!!!! non potrebbe essere che quelli che trovate in commisione siano i famigerati geni che hanno superato questo Esssss.. esssssaaa.. esssssaaammm...(scusate non mi viene è più forte di me).. questo coso negli anni passati per cui NON SOLO NON CORREGGONO CON MERITO PER SVOGLIATEZZA ... MA LA COSA PIU' SCONVOLGENTE E' CHE SE PUR VOLESSERO ESSERE GIUSTI .... NON NE SONO CAPACI!!!!! PERCHE' IL SISTEMA HA GENERATO UNA MAREA DI CAPRONI IGNORANTI!!!!!!!

Ripeto la domanda:
Questo coso garantisce la qualità????...(quando hai tempo rispondi puntini puntini)!!!

ps:. non sono un praticante!!!

approposito mi togliete una curiosita ma A.N.P.A. (associazione nazionale praticanti avvocati) non dovrebbe fare i vostri interessi!!!!!

Bho!!! ormai in italia state talmente rovinati che non si capisce più niente!!!! disgustoso veramente il palcoscenico al momento!!!! bleaaa!!

http://www.ugai.it/sito/index_new.html

Da: master A 15/09/2011 18:05:45
Ho ricevuto anch'io la medesima risposta... Fra l'altro chi fosse interessata/o alla tematica delle liberalizzazioni, il sito della Senatrice Poretti offre grossi spunti su cui riflettere:

http://blog.donatellaporetti.it/

Da: Enrico Maestro 15/09/2011 18:27:13
Ma qualcuno ha capito di cosa si lamentano Alpa e soci, visto che è rimasto tutto come prima?

Da: Lucro incessante 15/09/2011 18:47:13
Enrico Maestro... Il decreto in pratica annulla il testo della riforma forense già approvato al Senato ed ora all'esame della Camera.
In pratica i "parrucconi" non potranno più godere delle norme anti giovani come l'introduzione dei minimi tariffari, il divieto dei patti di quota lite ed altre amenità degne dei regimi sovietici.
Se passasse il ddl di riforma forense così come licenziato dal Senato, sarebbe una grave violazione delle direttive europee.
I parrucconi devono mettersi l'anima in pace ED ANDARE IN PENSIONE. E quando parlo di "parrucconi" non intendo l'anziano avvocato che per passione continua a lavorare a 75 anni, nel silenzio del proprio studio legale (ben venga la saggezza), ma a coloro che pur avendo 70 e passa anni rompono le palle cercando di negare l'accesso al mondo del lavoro ai giovani.

Da: Enrico Maestro 15/09/2011 18:55:43
@ lucro incessante
Ok, ho capito, grazie

Da: x lucro incessante 15/09/2011 19:25:06
hai ragione lucro incessante, questi parrucconi pannoloni devono andare a morire ammazzati. FANNO SCHIFO ALL'UMANITA'.

Da: Disgustato 15/09/2011 19:27:16
L Europa non fa altro che predicare liberalizzazioni e l oua convoca gli stati generali. Cazzo a volte mi chiedo se sia possibile un abominio simile

Da: Fuoco agli ordini pannoloni 15/09/2011 19:30:24
Mentre gli enti locali sono in rivolta, Confindustria torna a criticare la manovra varata ieri definitivamente dalla Camera. Il provvedimento va nella �«giusta direzione�», ma ora all'Italia servono più misure �«per stimolare la crescita�» e �«ulteriori sforzi per la liberalizzazione dell'economia�», ribadisce intanto il commissario europeo agli Affari economici e monetari, Olli Rehn.

Da: Esame-farsa 15/09/2011 19:42:24
Mi chiedo, dopo questo decreto che ha sancito il principio di accesso libero alla professione e l'eliminazione delle ingiuste restrizioni all'accesso, come possa essere approvata la norma sull'esame di stato così come licenziata dal Senato: è palesemente il contrario....

Da: Disgustato 15/09/2011 19:44:21
La stessa disposizione che sancisce l eliminazione delle restrizioni,comincia con "fermo resrando l esame di stato". .piccolina la presa per il culo

Da: Fuoco agli ordini pannoloni 15/09/2011 19:47:18
infatti , questi cani di politici. Hanno distrutto una nazione e con essa intere generazioni...la nostra, quella dei nostri figli ed altre ancora....devono passare tutti i peggiori guai di questo mondo, con il cuore glielo auguro.

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Da: Disgustato	15/09/2011 14:41:09
Dipendesse da me invece, dopo i 2 anni porterei i praticanti in tribunale, simulerei una causa e li valuterei per come lavorano. Chi lavora bene si abilita, chi non è in grado fuori dai coglioni. Chiaro il concetto?

Da: Prime risposte dal Senatore Poretti (Lucro inces)	15/09/2011 14:43:17
CHIUNQUE AVESSE RICEVUTO UNA RISPOSTA LA PUBBLICHI! (esame farsa & C. controllate le mail) Mia Mail: Gentile Senatrice, volevo chiederLe se il "decreto sviluppo", prevedendo la liberalizzazione delle professioni, fa decadere in "automatico" il limite temporale di 6 anni concessi al praticante avvocato abilitato al patrocinio di poter presenziare autonomamente in udienza ed avere quindi clienti "propri". Noi patrocinatori legali con studio autonomo lavoriamo con questa "spada di Damocle" sulla testa... Se non passiamo l'esame di abilitazione entro 6 anni CI TROVIAMO PER STRADA SENZA LAVORO alla non più tenera età di 30/35 anni (e viste anche le particolari e specifiche competenze acquisite non siamo neanche preparati per partecipare a nessun concorso pubblico). Attendo una Sua graditissima risposta. Grazie XXX D.B. RISPOSTA: Oggetto: R: C'e posta per te dal tuo blog! Abolizione Limite 6 Anni Per Il Patrocinatore Legale Da: poretti_d@posta.senato.it A: xxxxxxxxxxx Data: 14/09/2011 21:21 Gentile xxxxxxxxxx, Grazie dell'email e scusi del ritardo della risposta, problemi tecnici... Come avra' visto la manovra e' passata al Senato e poi alla Camera con voto di fiducia. Il principio delle liberalizzazioni introdotto dal Governo nella manovra ha visto la lobby degli avvocati mobilitarsi, ma rischia di smarrirsi nei fatti e sopratutto nella riforma forense all'esame ora della Camera dei Deputati. Continuiamo a seguire e a cercare di tradurre le indicazioni europee e per il mercato, ma le assicuro che non e' semplice! Le basti sapere che mentre si enunciava e votava il principio delle liberalizzazioni nella manovra economica, il Senato stava per istituire una ventina di nuovi ordini e albi professionali in materia sanitaria... Per ora siamo riusciti ad impedire, o almeno a rimandare, questa schizofrenia! La professionalita' passano dalla formazione e dalla preparazione e non dalla chiusura corporativa degli ordini! Cordiali saluti, Donatella Poretti

Da: ******	15/09/2011 14:43:35
Questo potrebbe stare bene anche a me, previa prova scritta (magari solo l'atto+un quiz di cultura giuridica generale) per valutare la capacità di scrittura, analisi e ragionamento sugli istituti giuridici.

Da: ******	15/09/2011 14:44:17
Alla prossima, cordiali saluti.

Da: Disgustato	15/09/2011 14:48:05
Il problema sta nella commissione esaminatrice cara *******... l'esame potrebbe essere strutturato in un modo o nell'altro.. potrebbe anche rimanere come è... il problema è chi DETIENE IL POTERE DI DECIDERE CHI SI ABILITA E CHI NO.. stai dimostrando un po di ingenuità.. se conoscessi i reali meccanismi che risiedono dietro gli ordini e relativi esami (parlo di avvocati), forse la penseresti diversamente. Ti do un suggerimento: se conosci un avvocato grande, ce con egli hai una buona confidenza, stai sicuro che sarà in grado di renderti le idee più chiare.. Cordialità

Da: Prime risposte dal Senatore Poretti Lucro inces	15/09/2011 14:49:01
CHIUNQUE AVESSE RICEVUTO UNA RISPOSTA LA PUBBLICHI! (esame farsa & C. controllate le mail) Mia Mail: Gentile Senatrice, volevo chiederLe se il "decreto sviluppo", prevedendo la liberalizzazione delle professioni, fa decadere in "automatico" il limite temporale di 6 anni concessi al praticante avvocato abilitato al patrocinio di poter presenziare autonomamente in udienza ed avere quindi clienti "propri". Noi patrocinatori legali con studio autonomo lavoriamo con questa "spada di Damocle" sulla testa... Se non passiamo l'esame di abilitazione entro 6 anni CI TROVIAMO PER STRADA SENZA LAVORO alla non più tenera età di 30/35 anni (e viste anche le particolari e specifiche competenze acquisite non siamo neanche preparati per partecipare a nessun concorso pubblico). Attendo una Sua graditissima risposta. Grazie XXX D.B. RISPOSTA: Oggetto: R: C'e posta per te dal tuo blog! Abolizione Limite 6 Anni Per Il Patrocinatore Legale Da: poretti_d@posta.senato.it A: xxxxxxxxxxx Data: 14/09/2011 21:21 Gentile xxxxxxxxxx, Grazie dell'email e scusi del ritardo della risposta, problemi tecnici... Come avra' visto la manovra e' passata al Senato e poi alla Camera con voto di fiducia. Il principio delle liberalizzazioni introdotto dal Governo nella manovra ha visto la lobby degli avvocati mobilitarsi, ma rischia di smarrirsi nei fatti e sopratutto nella riforma forense all'esame ora della Camera dei Deputati. Continuiamo a seguire e a cercare di tradurre le indicazioni europee e per il mercato, ma le assicuro che non e' semplice! Le basti sapere che mentre si enunciava e votava il principio delle liberalizzazioni nella manovra economica, il Senato stava per istituire una ventina di nuovi ordini e albi professionali in materia sanitaria... Per ora siamo riusciti ad impedire, o almeno a rimandare, questa schizofrenia! La professionalita' passano dalla formazione e dalla preparazione e non dalla chiusura corporativa degli ordini! Cordiali saluti, Donatella Poretti

Da: ******	15/09/2011 14:53:16
Da quello che dici desumo che tu sia un anarchico invece...va bene, sovverti l'ordine precostituito, e già che ci sei opponiti anche ai giudizi dei prof di scuola superiore. Anche loro detengono il potere di decidere quali studenti far giungere alla maturità.. Ps. e basta!! Lo sai meglio di me che TUTTI (me compresa) conosciamo i meccanismi di questo esame!!

Da: Prime risposte dal Senatore Poretti	15/09/2011 14:55:00
DA: Lucro incessante CHIUNQUE AVESSE RICEVUTO UNA RISPOSTA LA PUBBLICHI! (esame farsa & C. controllate le mail) Mia Mail: Gentile Senatrice, volevo chiederLe se il "decreto sviluppo", prevedendo la liberalizzazione delle professioni, fa decadere in "automatico" il limite temporale di 6 anni concessi al praticante avvocato abilitato al patrocinio di poter presenziare autonomamente in udienza ed avere quindi clienti "propri". Noi patrocinatori legali con studio autonomo lavoriamo con questa "spada di Damocle" sulla testa... Se non passiamo l'esame di abilitazione entro 6 anni CI TROVIAMO PER STRADA SENZA LAVORO alla non più tenera età di 30/35 anni (e viste anche le particolari e specifiche competenze acquisite non siamo neanche preparati per partecipare a nessun concorso pubblico). Attendo una Sua graditissima risposta. Grazie XXX D.B. RISPOSTA: Oggetto: R: C'e posta per te dal tuo blog! Abolizione Limite 6 Anni Per Il Patrocinatore Legale Da: poretti_d@posta.senato.it A: xxxxxxxxxxx Data: 14/09/2011 21:21 Gentile xxxxxxxxxx, Grazie dell'email e scusi del ritardo della risposta, problemi tecnici... Come avra' visto la manovra e' passata al Senato e poi alla Camera con voto di fiducia. Il principio delle liberalizzazioni introdotto dal Governo nella manovra ha visto la lobby degli avvocati mobilitarsi, ma rischia di smarrirsi nei fatti e sopratutto nella riforma forense all'esame ora della Camera dei Deputati. Continuiamo a seguire e a cercare di tradurre le indicazioni europee e per il mercato, ma le assicuro che non e' semplice! Le basti sapere che mentre si enunciava e votava il principio delle liberalizzazioni nella manovra economica, il Senato stava per istituire una ventina di nuovi ordini e albi professionali in materia sanitaria... Per ora siamo riusciti ad impedire, o almeno a rimandare, questa schizofrenia! La professionalita' passano dalla formazione e dalla preparazione e non dalla chiusura corporativa degli ordini! Cordiali saluti, Donatella Poretti

Da: Disgustato	15/09/2011 14:59:00
Quindi tu conosci i meccanismi , cionondimeno li approvi con totale sprezzo per la legalità. Allora perdonami se ti privo della mia stima.

Da: *****	15/09/2011 15:02:22
Ma chi ti dice che li approvo!! Ahahaha!!! dai disgustato!! Mi fai morire... Privami pure della tua stima, ma sappi che già sto piangendo. Io ti privo della mia comunque, e ciò perchè anche io, come te, mi oppongo alla libertà di manifestazione del pensiero! revisione costituzionale dell'art. 21 cost, ecco la soluzione.

Da: Disgustato	15/09/2011 15:07:08
So perfettamente che non piangi perchè non ti stimo. Non era necessario sottolinearlo (sintomo di eccessiva permalosità, sensibilità, pseudo-insicurezza). Ad ogni modo, il tuo parere è a dir poco controverso, difficile da interpretare. Sempre con Stima ;-)

Da: *****	15/09/2011 15:11:22
Con stima? Ma come? Ma io sto già piangendo a dirotto perchè poco fa hai detto che non mi stimavi? E poi sarebbe il mio pensiero quello difficile da interpretare...Sigh sigh! Ciao. p.s. hai detto bene: PSEUDO Insicurezza.

Da: Esame-farsa	15/09/2011 15:14:19
Anche a me la senatrice Poretti ha dato l'identica risposta e le ho inviato questa nuova mail: gregia senatrice, la ringrazio immensamente della risposta; se ho ben capito gli ordini resistono con ogni mezzo. Ma sulla base della legge quadro emanata nell'ambito della manovra, com'è possibile far passare una riforma forense con principi opposti e anticoncorrenziali e che in pratica chiude l'accesso alla professione? La legge quadro a mio avviso dovrebbe prevalere. E sulla base del principio che sancisce le eliminazioni delle ingiuste restrizioni all'accesso e su quello della libertà dell'accesso alla professione, l'esame potrebbe essere modificato in senso più leggero e magari assumere l'aspetto una prova tipo preselettiva? E il limite di sei anni per il patrocino, potrebbe essere eliminato medio-termine? La ringrazio ancora senatrice, le auguro una buonagiornata e le rinnovo tutta la mia stima. Nome e cognome

Da: Disgustato	15/09/2011 15:15:05
Ero sarcastico per il discorso stima, non montarti la testa, io ho una sola parola ;-). Ps: spera di non trovarti mai in aula con me, i permalosi sono più divertenti da fare a polpette. Con rispetto ;-)

Da: Lucro incessante	15/09/2011 15:23:58
X ESAME FARSA: Mi raccomando se ti risponde pubblica in questo forum la risposta!

Da: altre risposte	15/09/2011 15:25:39
da il Riformista di Donatella Poretti Mentre la crisi economica costringe a citare ricette economiche e riforme strutturali, le leggi al vaglio del Parlamento sembrano passare indenni e fuori dal tempo. Un tuffo nella Camera dei fasci e delle corporazioni. Se e' chiaro che l'Italia dei troppi vincoli ha frenato lo sviluppo del Paese le aule di Camera e Senato imperturbabili si fanno scrivere commi e articoli dalla corporazione di turno ignorando l'interesse generale. Capita infatti che si arrivi a varare una riforma della professione forense che pare fare passi indietro perfino rispetto alla legge fascista che si dice di voler "aggiornare". Inutile ricordare le cordate di avvocati senatori che hanno opposto resistenza a Tremonti. Due esempi. I tagli allo stipendio e le liberalizzazioni alle tariffe.Capita poi che nel fare una legge per promuovere e incentivare l'editoria l'unica modalita' per intervenire sia quella di limitare gli sconti imbrigliando mercato e concorrenza preoccupandosi di fissare prezzi per legge, ma mai del consumatore. Ma ancora più incredibile e' come nelle stesse ore in cui si vara la manovra, dove si enuncia il principio sacrosanto della liberta' di accesso al mercato del lavoro senza le restrizioni degli ordini professionali ma dalla formazione e preparazione universitaria, l'aula del Senato decida di istituire una ventina di ordini in materia sanitaria e infermieristica. La carica dei tecnici della riabilitazione, degli infermieri, passando dal podologo, logopedista, osterica, vigilatrice d'infanzia fino all'igenista dentale nella loro corsa all'istituzione del proprio ordine professionale almeno in questi giorni potrebbe trovare una resistenza parlamentare, un sussulto di dignita' delle istituzioni? Nelle commissioni tutti questi testi non hanno visto ostacoli. Spesso l'iniziativa e' partita dall'opposizione e poi sostenuta dalla maggioranza. In aula i voti contrari dei Radicali non sono mai mancati. A mancare sono stati invece i paladini delle liberta' economiche a parole, che nella traduzione in legge si perdono per strada.Proviamo a fermare questa nuova valanga di ordini? E' dal 2004 che l'Antitrust ha cercato spiegare a Governo e Parlamento che non servono per tutelare il cittadino, utente e consumatore, ma solo a limitare l'accesso al mercato del lavoro, limitandone cosi' anche l'offerta.Mentre si aspettano le grandi riforme strutturali e costituzionali, intanto, si potrebbe evitare di peggiorare l'esistente?

Da: per *******	15/09/2011 15:29:55
Perchè è un esame??????? Da cosa si deduce che può qualificarsi come tale??????? Bho!!!! in realtà quando parliamo di esame facciamo riferimento a: STRUMENTO/MOMENTO DI VALUTAZIONE DELLE CAPACITA' E DELLE CONOSCENZE SPECIFICHE DI CIASCUN CANDIDATO!!!!! ora io mi chiedo!!!!!! su milioni di candidati come fanno a decidere e stabilire chi e in che modo merita di superare questo coso chiamatelo come volete!!!! ...o meglio come dicono che......un candidato sia migliore dell'altro se ogni commissione effettua le correzioni con l'assoluta assenze di parametri oggettivi vincolanti!!! Garantisce la qualità sto coso?????!!! ...si de che' ..la qualità degli inetti in tribunale forse!!!!!!! Mi spiego, se parliamo di esame vuol dire che se IO vengo bocciato e il mio compagno di banco promosso ..quest'ultimo sia sicuramente più preparato e meritevole del sottoscritto!!!?? giusto!!!.... se come no!!!! Ora se ogni commissione ha il potere di decidere nell'assoluta assenza di limiti imposti meglio definiti parametri oggettivi di correzione.... io mi domando!!!!!?? Ma se il sottoscritto fosse in commissione dopo 1000 compiti corretti in modo giusto e imparziale forse la stanchezza condizionerebbe il mio metro di giuzio!!????......... e certo che no!!!! è ovvio che nemmeno i primi 1000 valuterei con merito onde evitare violazione del principio di eguaglianza art. 3 cost.!!!!!!! ora se questa situazione è ormai consuetudine e sono anni che si ripete!!!! non potrebbe essere che quelli che trovate in commisione siano i famigerati geni che hanno superato questo Esssss.. esssssaaa.. esssssaaammm...(scusate non mi viene è più forte di me).. questo coso negli anni passati per cui NON SOLO NON CORREGGONO CON MERITO PER SVOGLIATEZZA ... MA LA COSA PIU' SCONVOLGENTE E' CHE SE PUR VOLESSERO ESSERE GIUSTI .... NON NE SONO CAPACI!!!!! PERCHE' IL SISTEMA HA GENERATO UNA MAREA DI CAPRONI IGNORANTI!!!!!!! Ripeto la domanda: Questo coso garantisce la qualità????...(quando hai tempo rispondi puntini puntini)!!! ps:. non sono un praticante!!! approposito mi togliete una curiosita ma A.N.P.A. (associazione nazionale praticanti avvocati) non dovrebbe fare i vostri interessi!!!!! Bho!!! ormai in italia state talmente rovinati che non si capisce più niente!!!! disgustoso veramente il palcoscenico al momento!!!! bleaaa!! http://www.ugai.it/sito/index_new.html

Da: Risposta Senatrice Poretti	15/09/2011 15:45:57
DA: Lucro incessante CHIUNQUE AVESSE RICEVUTO UNA RISPOSTA LA PUBBLICHI! Mia Mail: Gentile Senatrice, volevo chiederLe se il "decreto sviluppo", prevedendo la liberalizzazione delle professioni, fa decadere in "automatico" il limite temporale di 6 anni concessi al praticante avvocato abilitato al patrocinio di poter presenziare autonomamente in udienza ed avere quindi clienti "propri". Noi patrocinatori legali con studio autonomo lavoriamo con questa "spada di Damocle" sulla testa... Se non passiamo l'esame di abilitazione entro 6 anni CI TROVIAMO PER STRADA SENZA LAVORO alla non più tenera età di 30/35 anni (e viste anche le particolari e specifiche competenze acquisite non siamo neanche preparati per partecipare a nessun concorso pubblico). Attendo una Sua graditissima risposta. Grazie XXX D.B. RISPOSTA: Oggetto: R: C'e posta per te dal tuo blog! Abolizione Limite 6 Anni Per Il Patrocinatore Legale Da: poretti_d@posta.senato.it A: xxxxxxxxxxx Data: 14/09/2011 21:21 Gentile xxxxxxxxxx, Grazie dell'email e scusi del ritardo della risposta, problemi tecnici... Come avra' visto la manovra e' passata al Senato e poi alla Camera con voto di fiducia. Il principio delle liberalizzazioni introdotto dal Governo nella manovra ha visto la lobby degli avvocati mobilitarsi, ma rischia di smarrirsi nei fatti e sopratutto nella riforma forense all'esame ora della Camera dei Deputati. Continuiamo a seguire e a cercare di tradurre le indicazioni europee e per il mercato, ma le assicuro che non e' semplice! Le basti sapere che mentre si enunciava e votava il principio delle liberalizzazioni nella manovra economica, il Senato stava per istituire una ventina di nuovi ordini e albi professionali in materia sanitaria... Per ora siamo riusciti ad impedire, o almeno a rimandare, questa schizofrenia! La professionalita' passano dalla formazione e dalla preparazione e non dalla chiusura corporativa degli ordini! Cordiali saluti, Donatella Poretti

Da: master A	15/09/2011 16:56:44
QUOTO: Perchè è un esame??????? Da cosa si deduce che può qualificarsi come tale??????? Bho!!!! in realtà quando parliamo di esame facciamo riferimento a: STRUMENTO/MOMENTO DI VALUTAZIONE DELLE CAPACITA' E DELLE CONOSCENZE SPECIFICHE DI CIASCUN CANDIDATO!!!!! ora io mi chiedo!!!!!! su milioni di candidati come fanno a decidere e stabilire chi e in che modo merita di superare questo coso chiamatelo come volete!!!! ...o meglio come dicono che......un candidato sia migliore dell'altro se ogni commissione effettua le correzioni con l'assoluta assenze di parametri oggettivi vincolanti!!! Garantisce la qualità sto coso?????!!! ...si de che' ..la qualità degli inetti in tribunale forse!!!!!!! Mi spiego, se parliamo di esame vuol dire che se IO vengo bocciato e il mio compagno di banco promosso ..quest'ultimo sia sicuramente più preparato e meritevole del sottoscritto!!!?? giusto!!!.... se come no!!!! Ora se ogni commissione ha il potere di decidere nell'assoluta assenza di limiti imposti meglio definiti parametri oggettivi di correzione.... io mi domando!!!!!?? Ma se il sottoscritto fosse in commissione dopo 1000 compiti corretti in modo giusto e imparziale forse la stanchezza condizionerebbe il mio metro di giuzio!!????......... e certo che no!!!! è ovvio che nemmeno i primi 1000 valuterei con merito onde evitare violazione del principio di eguaglianza art. 3 cost.!!!!!!! ora se questa situazione è ormai consuetudine e sono anni che si ripete!!!! non potrebbe essere che quelli che trovate in commisione siano i famigerati geni che hanno superato questo Esssss.. esssssaaa.. esssssaaammm...(scusate non mi viene è più forte di me).. questo coso negli anni passati per cui NON SOLO NON CORREGGONO CON MERITO PER SVOGLIATEZZA ... MA LA COSA PIU' SCONVOLGENTE E' CHE SE PUR VOLESSERO ESSERE GIUSTI .... NON NE SONO CAPACI!!!!! PERCHE' IL SISTEMA HA GENERATO UNA MAREA DI CAPRONI IGNORANTI!!!!!!! Ripeto la domanda: Questo coso garantisce la qualità????...(quando hai tempo rispondi puntini puntini)!!! ps:. non sono un praticante!!! approposito mi togliete una curiosita ma A.N.P.A. (associazione nazionale praticanti avvocati) non dovrebbe fare i vostri interessi!!!!! Bho!!! ormai in italia state talmente rovinati che non si capisce più niente!!!! disgustoso veramente il palcoscenico al momento!!!! bleaaa!! http://www.ugai.it/sito/index_new.html

Da: master A	15/09/2011 18:05:45
Ho ricevuto anch'io la medesima risposta... Fra l'altro chi fosse interessata/o alla tematica delle liberalizzazioni, il sito della Senatrice Poretti offre grossi spunti su cui riflettere: http://blog.donatellaporetti.it/

Da: Enrico Maestro	15/09/2011 18:27:13
Ma qualcuno ha capito di cosa si lamentano Alpa e soci, visto che è rimasto tutto come prima?

Da: Lucro incessante	15/09/2011 18:47:13
Enrico Maestro... Il decreto in pratica annulla il testo della riforma forense già approvato al Senato ed ora all'esame della Camera. In pratica i "parrucconi" non potranno più godere delle norme anti giovani come l'introduzione dei minimi tariffari, il divieto dei patti di quota lite ed altre amenità degne dei regimi sovietici. Se passasse il ddl di riforma forense così come licenziato dal Senato, sarebbe una grave violazione delle direttive europee. I parrucconi devono mettersi l'anima in pace ED ANDARE IN PENSIONE. E quando parlo di "parrucconi" non intendo l'anziano avvocato che per passione continua a lavorare a 75 anni, nel silenzio del proprio studio legale (ben venga la saggezza), ma a coloro che pur avendo 70 e passa anni rompono le palle cercando di negare l'accesso al mondo del lavoro ai giovani.

Da: Enrico Maestro	15/09/2011 18:55:43
@ lucro incessante Ok, ho capito, grazie

Da: x lucro incessante	15/09/2011 19:25:06
hai ragione lucro incessante, questi parrucconi pannoloni devono andare a morire ammazzati. FANNO SCHIFO ALL'UMANITA'.

Da: Disgustato	15/09/2011 19:27:16
L Europa non fa altro che predicare liberalizzazioni e l oua convoca gli stati generali. Cazzo a volte mi chiedo se sia possibile un abominio simile

Da: Fuoco agli ordini pannoloni	15/09/2011 19:30:24
Mentre gli enti locali sono in rivolta, Confindustria torna a criticare la manovra varata ieri definitivamente dalla Camera. Il provvedimento va nella �«giusta direzione�», ma ora all'Italia servono più misure �«per stimolare la crescita�» e �«ulteriori sforzi per la liberalizzazione dell'economia�», ribadisce intanto il commissario europeo agli Affari economici e monetari, Olli Rehn.

Da: Esame-farsa	15/09/2011 19:42:24
Mi chiedo, dopo questo decreto che ha sancito il principio di accesso libero alla professione e l'eliminazione delle ingiuste restrizioni all'accesso, come possa essere approvata la norma sull'esame di stato così come licenziata dal Senato: è palesemente il contrario....

Da: Disgustato	15/09/2011 19:44:21
La stessa disposizione che sancisce l eliminazione delle restrizioni,comincia con "fermo resrando l esame di stato". .piccolina la presa per il culo

Da: Fuoco agli ordini pannoloni	15/09/2011 19:47:18
infatti , questi cani di politici. Hanno distrutto una nazione e con essa intere generazioni...la nostra, quella dei nostri figli ed altre ancora....devono passare tutti i peggiori guai di questo mondo, con il cuore glielo auguro.