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Abolizione esame avvocato
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Da: �°�°�°�°�°�°�° 07/09/2011 15:31:43
Qualcuno sa come è la situazione e a che punto siamo...cioè stanno?

Da: cactus 07/09/2011 15:37:30
rispondete gente rispondete vi prego!

Da: erminia 2 07/09/2011 15:53:49
io ho letto un articolo sul sito la lente sul fisco secondo il quale l'esame di abilitazione è stato ripristinato

Da: Esame-farsa 07/09/2011 16:00:39
Ma non era mai stato tolto guarda......

Da: erminia 2 07/09/2011 16:02:53
se è stato ripristinato evidentemente era stato abolito

Da: Liberale 07/09/2011 16:15:00
La questione è questa: Avendo messo la fiducia sul decreto, gli emendamenti tesi a liberalizzare la professione (compreso l'accesso) NON potranno essere discussi.
Rimane quindi la generale dichiarazione di intenti contenuta nel provvedimento e non una specifica legge che liberalizzi l'accesso!
Rimane quindi quel:"[...] fatto salvo l'esame di abilitazione bisogna rimuovere ogni ostacolo che impedisce l'accesso... ecc ecc".
Qui le interpretazioni sono tante: Abolizione del limite dei 6 anni per patrocinare, obbligo di retribuzione al praticante, scuola forense gratuita... C'è chi si è spinto col teorizzare che questa norma imporrebbe di aumentare le sessioni dell'esame di abilitazione (2 l'anno) o di cominciare il praticantato l'ultimo anno di università ecc ecc.
Quindi, dipende come verrà applicato.
Sicuramente il ddl sulla riforma forense approvato al Senato lo scorso dicembre è già vetusto.
Comunque vediamo come si evolve la situazione...

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Da: Alex78 07/09/2011 16:34:02
credo che il tuo iintervento chiuda magnificamente come sintesi e come programma questi 20 giorni di dibattito di noi tutti intorno a questa manovra agostana circa le liberalizzazioni....non credo che si possa aggiungere altro...

Da: Artu'' x tutti 07/09/2011 17:35:48
Si, ma non vi sembra strano che, finora, il dibattito non abbia toccato minimamente la questione?

Da: X artù 07/09/2011 17:37:58
quale questione, scusa?

Da: Artu x tutti 07/09/2011 17:39:22
Quella delle liberalizzazioni...

Da: Esame-farsa 07/09/2011 17:40:24
Bisogna vedere ora che si rimetterà mano alla riforma forense; che ne pensi liberale?

Da: Lucro incessante 07/09/2011 17:57:19
Rivolgo anch'io la stessa domanda a Liberale.
Nello specifico rimane quindi invariata la seguente disposizione:

5. Fermo restando l'esame di Stato di cui all'art. 33 comma 5 della Costituzione per l'accesso alle professioni regolamentate, gli ordinamenti professionali devono garantire che l'esercizio dell'attivita' risponda senza eccezioni ai principi di libera concorrenza, alla presenza diffusa dei professionisti su tutto il territorio nazionale, alla differenziazione e pluralita' di offerta che garantisca l'effettiva possibilita' di scelta degli utenti nell'ambito della piu' ampia informazione relativamente ai servizi offerti. Gli ordinamenti professionali dovranno essere riformati entro 12 mesi dalla data di entrata in vigore del presente decreto per recepire i seguenti principi:
a) l'accesso alla professione e' libero e il suo esercizio e' fondato e ordinato sull'autonomia e sull'indipendenza di giudizio, intellettuale e tecnica, del professionista. La limitazione, in forza di una disposizione di legge, del numero di persone che sono titolate ad esercitare una certa professione in tutto il territorio dello Stato o in una certa area geografica, e' consentita unicamente laddove essa risponda a ragioni di interesse pubblico e non introduca una discriminazione diretta o indiretta basata sulla nazionalita' o, in caso di esercizio dell'attivita' in forma societaria, della sede legale della societa' professionale;

COSA ACCADRA'? In teoria basterebbe questa disposizione in sede applicativa per abolire l'esame così com'è oggi concepito... o no?

Da: Esame-farsa 07/09/2011 18:02:19
Ad Agosto Alpa e de Tilla un po' di paura ce l'avevano....

Da: Artu x Lucro incessante... 07/09/2011 18:31:48
Non penso proprio che la norma cosi' scritta basti ad abolire l'esame di stato, prolungare il patrocinio dei praticanti abilitati, ecc.
Innanzitutto perche' mancano norme (vere) di attuazione e poi perche` non e' infondata la qeustione posta dal "caro" Alpa circa il rango costituzionale dell'esame.
Siccome la norma e' stata scritta in fretta e furia, da un governo che anche in passato (vedi la bossi-fini, oppure il DPR sugli stupefacenti) e seppure con tempi decisamente piu' lunghi, ha emanato leggi che la stessa Cassazione ha avuto difficolta' a "tradurre", non sono per nulla fiducioso circa l'impatto sull'avvocatura e le professioni in genere.
Ricordiamoci che la BCE ha gia' detto che la manovra va bene cosi'..., che il tasto liberalizzazioni non e' stato ancora toccato, che stasera intanto gia' si vota al Senato..., che Alpa e co. sono sul piede di guerra, che il 12 dovrebbe esserci la votazione alla Camera della riforma forense... Insomma, ho fiducia 0 in questo governo che, a mio avviso, ha lanciato solo fumo negli occhi!

Da: Enrico Maestro 07/09/2011 18:32:33
Ci sono possibilità che il ddl costituzionale di riforma dell'art. 33 Cost proposto dal Sen. Raffaele Lauro venga preso in considerazione?

Da: avvocato 78 07/09/2011 18:32:43
secondo me non è ancora chiaro nulla

Da: bestiaccia65 07/09/2011 18:37:46
per avvocato 78

ecco una persona intelligente

Da: avvocato 78 07/09/2011 18:39:07
Grazie bestiaccia 65!

Da: Esame-farsa 07/09/2011 19:28:43
Ma dei principi circa la libertà dell'accesso e l'eliminazione delle ingiuste restrizioni ci sono....

Da: duracel x artu 07/09/2011 19:36:40
veramente, gli aspetti su cui l'UE ha fatto pressione sono 2: CONTI e CRESCITA; secondo Tajani l'UE è d'accordo sui CONTI, resta il fatto che adesso (..) è importante andare avanti sui fronti della liberalizzazione dei servizi pubblici e delle professioni, della flessibilità del mercato del lavoro, della semplificazione amministrativa degli adempimenti a cui sono sottoposte le imprese (..)

[ http://www.ilsecoloxix.it/p/mondo/2011/09/07/AOAX5B2-approva_manovra_europa.shtml ]

Aggiungo che secondo il FMI l'Italia crescerà meno del previsto

[ http://www.tg1.rai.it/dl/tg1/2010/articoli/ContentItem-42551e05-f06e-46b8-8e13-268cdb55c7d3.html ]

Pertanto l'emergenza CRESCITA resta e con essa la necessità immediata di misure efficaci !!

Da: Esame-farsa 07/09/2011 19:59:45
ma secondo voi se cade questo governo, col PD, in tema di liberalizzazioni si può sperare qualcosa in più?

Da: ius 07/09/2011 21:03:21
solo con Di Pietro...è l'unico che si sta battendo per l'abolizione dell'esame

Da: carlo.3 07/09/2011 21:54:59
é vero, e credo che sia l' unica persona veramente indipendente.

Da: realista 07/09/2011 22:24:00
It's incredible...non ho parole...mannaggia oh!!! Mah...

Da: realista 07/09/2011 22:26:33
Io sono il più bravo, voi solo dei ciuchini...come mai?? Ciaooo!!!

Da: Artù x duracel 07/09/2011 23:27:51
Ok... l'UE preme per le liberalizzazioni... ma non dice COSA di preciso liberalizzare!!!! Ora, in tutta onestà, ti chiedo un parere su questo ragionamento:
Il governo, inizialmente, cede alle pressioni del CNF ed approva al Senato la (pessima) riforma forense. Successivamente, a luglio, Tremonti "ci prova" a liberalizzare la professione e apriti cielo, con i parlamentari avvocati che buttano i tesserini in forma di protesta! Ad agosto, il Governo scrive del DL qualcosa che significa tutto e niente... Dove non si capisce fino a che punto resta fermo l'esame di Stato ed in che modo si concilia con lo spirito "liberalizzante" rinverdito! Sifdo qualunque docente di diritto (anche gli immortali TESAURO, CRISAFULLI, BIANCA, ecc.) a "tradurimi" all'atto pratico quella specie di normativa sulla liberalizzazione delle professioni, così come scritta!
Si passa all'esame al Senato e prima ancora agli emendamenti, alle commissioni, ecc.. Ci si occupa, giustamente, prima di problemi più urgenti tipo, pensioni, i.v.a., licenziamenti... ma nemmeno un accenno, che sia uno, alle professioni!!!!! Da poco il decreto è passato, con la questione di fiducia posta, al Senato e non ho letto nulla, né ascoltato interventi di parlamentari che, anche lontanamente, accennassero all'esame di avvocato!!!!
Secondo te, ho riportato dati errati? E soprattutto..., a tuo avviso, cosa possiamo concludere da tutto ciò?
Ti dico la mia: faranno finta di liberalizzare ed Alpa e co. vinceranno di nuovo!

Da: Esame-farsa 07/09/2011 23:46:29
Fosse per loro; ma può darsi che qualcosa in futuro possa davvero cambiare. In agosto c'era addirittura chi diceva che l'esame di avv. è un esame di accesso all'albo e non di stato e quindi al riforma l'avrebbe abolito. Insomma qualcosa in futuro può succedere, almeno epr riformare questo schifo e renderlo più accessibile...

Da: Franz999 07/09/2011 23:55:24
Trovo interessanti queste discussioni, purtroppo si fondano troppo sull'auspicio e sulla speranza!
Non vorrei aizzare il malcontento e organizzare movimenti di protesta, ma al contrario mi domando come far sentire la nostra voce senza andare nelle piazze come fanno... certe squallide organizzazioni!

Abbiamo parlato di problemi, di storia, di lobby... vulimm truvà na soluzione fattibile???

Da: Alex78 08/09/2011 01:14:22
Artù ha fotografato esattamente la situazione.....è stato solo uno specchietto per le allodole...il decreto è un'accozzaglia di bei principi apposti per offrire una bella cornice alla solita
tavola apparecchiata solo per determinati e soliti invitati....l'ultima vera riforma è stata quella di Bersani...non c è la minima intenzione di porre mano a un esame del genere per renderlo verosimile e non surreale,come invece siamo stati costretti ad affrontare nostro malgrado (io per 4 volte)....per non parlare della strada giudiziale per opporsi alla bocciatura agli scritti ingiustamente comminata dove ci manca solo il lancio di pomodori per umiliarti e bersagliarti allorquando discuti il tuo ricorso...

Da: Esame-farsa 08/09/2011 02:16:32
Alpa e De Tilla ad agosto avevano paura di questo decreto però e ci sarà un motivo; il motivo è che il decreto pone dei principi, come quello della libertà di accesso e l'eliminazione delle ingiuste restrizioni, a cui gli ordini entro 12 mesi dovranno adeguarsi. Certo non basta e per ora non abolisce l'esame; ma potrebbe essere un inizio e già che si sia affermato un principio è importante....

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Da: �°�°�°�°�°�°�°	07/09/2011 15:31:43
Qualcuno sa come è la situazione e a che punto siamo...cioè stanno?

Da: cactus	07/09/2011 15:37:30
rispondete gente rispondete vi prego!

Da: erminia 2	07/09/2011 15:53:49
io ho letto un articolo sul sito la lente sul fisco secondo il quale l'esame di abilitazione è stato ripristinato

Da: Esame-farsa	07/09/2011 16:00:39
Ma non era mai stato tolto guarda......

Da: erminia 2	07/09/2011 16:02:53
se è stato ripristinato evidentemente era stato abolito

Da: Liberale	07/09/2011 16:15:00
La questione è questa: Avendo messo la fiducia sul decreto, gli emendamenti tesi a liberalizzare la professione (compreso l'accesso) NON potranno essere discussi. Rimane quindi la generale dichiarazione di intenti contenuta nel provvedimento e non una specifica legge che liberalizzi l'accesso! Rimane quindi quel:"[...] fatto salvo l'esame di abilitazione bisogna rimuovere ogni ostacolo che impedisce l'accesso... ecc ecc". Qui le interpretazioni sono tante: Abolizione del limite dei 6 anni per patrocinare, obbligo di retribuzione al praticante, scuola forense gratuita... C'è chi si è spinto col teorizzare che questa norma imporrebbe di aumentare le sessioni dell'esame di abilitazione (2 l'anno) o di cominciare il praticantato l'ultimo anno di università ecc ecc. Quindi, dipende come verrà applicato. Sicuramente il ddl sulla riforma forense approvato al Senato lo scorso dicembre è già vetusto. Comunque vediamo come si evolve la situazione...

Da: Alex78	07/09/2011 16:34:02
credo che il tuo iintervento chiuda magnificamente come sintesi e come programma questi 20 giorni di dibattito di noi tutti intorno a questa manovra agostana circa le liberalizzazioni....non credo che si possa aggiungere altro...

Da: Artu'' x tutti	07/09/2011 17:35:48
Si, ma non vi sembra strano che, finora, il dibattito non abbia toccato minimamente la questione?

Da: Artu x tutti	07/09/2011 17:39:22
Quella delle liberalizzazioni...

Da: Esame-farsa	07/09/2011 17:40:24
Bisogna vedere ora che si rimetterà mano alla riforma forense; che ne pensi liberale?

Da: Lucro incessante	07/09/2011 17:57:19
Rivolgo anch'io la stessa domanda a Liberale. Nello specifico rimane quindi invariata la seguente disposizione: 5. Fermo restando l'esame di Stato di cui all'art. 33 comma 5 della Costituzione per l'accesso alle professioni regolamentate, gli ordinamenti professionali devono garantire che l'esercizio dell'attivita' risponda senza eccezioni ai principi di libera concorrenza, alla presenza diffusa dei professionisti su tutto il territorio nazionale, alla differenziazione e pluralita' di offerta che garantisca l'effettiva possibilita' di scelta degli utenti nell'ambito della piu' ampia informazione relativamente ai servizi offerti. Gli ordinamenti professionali dovranno essere riformati entro 12 mesi dalla data di entrata in vigore del presente decreto per recepire i seguenti principi: a) l'accesso alla professione e' libero e il suo esercizio e' fondato e ordinato sull'autonomia e sull'indipendenza di giudizio, intellettuale e tecnica, del professionista. La limitazione, in forza di una disposizione di legge, del numero di persone che sono titolate ad esercitare una certa professione in tutto il territorio dello Stato o in una certa area geografica, e' consentita unicamente laddove essa risponda a ragioni di interesse pubblico e non introduca una discriminazione diretta o indiretta basata sulla nazionalita' o, in caso di esercizio dell'attivita' in forma societaria, della sede legale della societa' professionale; COSA ACCADRA'? In teoria basterebbe questa disposizione in sede applicativa per abolire l'esame così com'è oggi concepito... o no?

Da: Esame-farsa	07/09/2011 18:02:19
Ad Agosto Alpa e de Tilla un po' di paura ce l'avevano....

Da: Artu x Lucro incessante...	07/09/2011 18:31:48
Non penso proprio che la norma cosi' scritta basti ad abolire l'esame di stato, prolungare il patrocinio dei praticanti abilitati, ecc. Innanzitutto perche' mancano norme (vere) di attuazione e poi perche` non e' infondata la qeustione posta dal "caro" Alpa circa il rango costituzionale dell'esame. Siccome la norma e' stata scritta in fretta e furia, da un governo che anche in passato (vedi la bossi-fini, oppure il DPR sugli stupefacenti) e seppure con tempi decisamente piu' lunghi, ha emanato leggi che la stessa Cassazione ha avuto difficolta' a "tradurre", non sono per nulla fiducioso circa l'impatto sull'avvocatura e le professioni in genere. Ricordiamoci che la BCE ha gia' detto che la manovra va bene cosi'..., che il tasto liberalizzazioni non e' stato ancora toccato, che stasera intanto gia' si vota al Senato..., che Alpa e co. sono sul piede di guerra, che il 12 dovrebbe esserci la votazione alla Camera della riforma forense... Insomma, ho fiducia 0 in questo governo che, a mio avviso, ha lanciato solo fumo negli occhi!

Da: Enrico Maestro	07/09/2011 18:32:33
Ci sono possibilità che il ddl costituzionale di riforma dell'art. 33 Cost proposto dal Sen. Raffaele Lauro venga preso in considerazione?

Da: avvocato 78	07/09/2011 18:32:43
secondo me non è ancora chiaro nulla

Da: bestiaccia65	07/09/2011 18:37:46
per avvocato 78 ecco una persona intelligente

Da: Esame-farsa	07/09/2011 19:28:43
Ma dei principi circa la libertà dell'accesso e l'eliminazione delle ingiuste restrizioni ci sono....

Da: duracel x artu	07/09/2011 19:36:40
veramente, gli aspetti su cui l'UE ha fatto pressione sono 2: CONTI e CRESCITA; secondo Tajani l'UE è d'accordo sui CONTI, resta il fatto che adesso (..) è importante andare avanti sui fronti della liberalizzazione dei servizi pubblici e delle professioni, della flessibilità del mercato del lavoro, della semplificazione amministrativa degli adempimenti a cui sono sottoposte le imprese (..) [ http://www.ilsecoloxix.it/p/mondo/2011/09/07/AOAX5B2-approva_manovra_europa.shtml ] Aggiungo che secondo il FMI l'Italia crescerà meno del previsto [ http://www.tg1.rai.it/dl/tg1/2010/articoli/ContentItem-42551e05-f06e-46b8-8e13-268cdb55c7d3.html ] Pertanto l'emergenza CRESCITA resta e con essa la necessità immediata di misure efficaci !!

Da: Esame-farsa	07/09/2011 19:59:45
ma secondo voi se cade questo governo, col PD, in tema di liberalizzazioni si può sperare qualcosa in più?

Da: ius	07/09/2011 21:03:21
solo con Di Pietro...è l'unico che si sta battendo per l'abolizione dell'esame

Da: carlo.3	07/09/2011 21:54:59
é vero, e credo che sia l' unica persona veramente indipendente.

Da: realista	07/09/2011 22:24:00
It's incredible...non ho parole...mannaggia oh!!! Mah...

Da: realista	07/09/2011 22:26:33
Io sono il più bravo, voi solo dei ciuchini...come mai?? Ciaooo!!!

Da: Artù x duracel	07/09/2011 23:27:51
Ok... l'UE preme per le liberalizzazioni... ma non dice COSA di preciso liberalizzare!!!! Ora, in tutta onestà, ti chiedo un parere su questo ragionamento: Il governo, inizialmente, cede alle pressioni del CNF ed approva al Senato la (pessima) riforma forense. Successivamente, a luglio, Tremonti "ci prova" a liberalizzare la professione e apriti cielo, con i parlamentari avvocati che buttano i tesserini in forma di protesta! Ad agosto, il Governo scrive del DL qualcosa che significa tutto e niente... Dove non si capisce fino a che punto resta fermo l'esame di Stato ed in che modo si concilia con lo spirito "liberalizzante" rinverdito! Sifdo qualunque docente di diritto (anche gli immortali TESAURO, CRISAFULLI, BIANCA, ecc.) a "tradurimi" all'atto pratico quella specie di normativa sulla liberalizzazione delle professioni, così come scritta! Si passa all'esame al Senato e prima ancora agli emendamenti, alle commissioni, ecc.. Ci si occupa, giustamente, prima di problemi più urgenti tipo, pensioni, i.v.a., licenziamenti... ma nemmeno un accenno, che sia uno, alle professioni!!!!! Da poco il decreto è passato, con la questione di fiducia posta, al Senato e non ho letto nulla, né ascoltato interventi di parlamentari che, anche lontanamente, accennassero all'esame di avvocato!!!! Secondo te, ho riportato dati errati? E soprattutto..., a tuo avviso, cosa possiamo concludere da tutto ciò? Ti dico la mia: faranno finta di liberalizzare ed Alpa e co. vinceranno di nuovo!

Da: Esame-farsa	07/09/2011 23:46:29
Fosse per loro; ma può darsi che qualcosa in futuro possa davvero cambiare. In agosto c'era addirittura chi diceva che l'esame di avv. è un esame di accesso all'albo e non di stato e quindi al riforma l'avrebbe abolito. Insomma qualcosa in futuro può succedere, almeno epr riformare questo schifo e renderlo più accessibile...

Da: Franz999	07/09/2011 23:55:24
Trovo interessanti queste discussioni, purtroppo si fondano troppo sull'auspicio e sulla speranza! Non vorrei aizzare il malcontento e organizzare movimenti di protesta, ma al contrario mi domando come far sentire la nostra voce senza andare nelle piazze come fanno... certe squallide organizzazioni! Abbiamo parlato di problemi, di storia, di lobby... vulimm truvà na soluzione fattibile???

Da: Alex78	08/09/2011 01:14:22
Artù ha fotografato esattamente la situazione.....è stato solo uno specchietto per le allodole...il decreto è un'accozzaglia di bei principi apposti per offrire una bella cornice alla solita tavola apparecchiata solo per determinati e soliti invitati....l'ultima vera riforma è stata quella di Bersani...non c è la minima intenzione di porre mano a un esame del genere per renderlo verosimile e non surreale,come invece siamo stati costretti ad affrontare nostro malgrado (io per 4 volte)....per non parlare della strada giudiziale per opporsi alla bocciatura agli scritti ingiustamente comminata dove ci manca solo il lancio di pomodori per umiliarti e bersagliarti allorquando discuti il tuo ricorso...

Da: Esame-farsa	08/09/2011 02:16:32
Alpa e De Tilla ad agosto avevano paura di questo decreto però e ci sarà un motivo; il motivo è che il decreto pone dei principi, come quello della libertà di accesso e l'eliminazione delle ingiuste restrizioni, a cui gli ordini entro 12 mesi dovranno adeguarsi. Certo non basta e per ora non abolisce l'esame; ma potrebbe essere un inizio e già che si sia affermato un principio è importante....