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Abolizione esame avvocato
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Da: ... 21/01/2012 11:29:52
Guido Alpa è contrario allo svolgimento del tirocinio all'interno dell'università perchè scandalosamente dequalificante per la formazione dei futuri avvocati: ma se propongono di ritornare al tirocinio post laurea CON RETRIBUZIONE OBBLIGATORIA del praticante mi sa che non gli andrebbe lo stesso bene.

Come mai esimio Alpa? se le sta a cuore così tanto la formazione dei futuri avvocati perchè non li rispetta corrispondendo una somma dignitosa per la loro prestazione in studio?

Non per calunniare, ma qualcuno (non io ovviamente, che sono a conoscenza della limpidezza degli avvocati e del loro ruolo di "difensori della Costituzione") potrebbe pensare che in realtà ciò che vi sta a cuore è avere una manovalanza da sfruttare gratis per 2 anni, giusto il tempo necessario alla pratica, per poi essere sostituita dalle nuove leve che escono dall'università?

Ma io penso che queste malelingue pensano male vero Sig. Alpa? Sono sicuro e fiero e spero, un giorno, ovviamente con l'assenso di sua Santità il Papa,che Lei vorrà concedermi la grazia e farmi iscrivere all'Albo di cui è degno rappresentante.

E' ora di dire basta a tutte queste proteste faziose che ci devono indignare, scendiamo tutti in piazza e difendiamo una volta per tutte la classe forense, quale unica garante dei più pregnanti valori costituzionali, in primis l'art. 1 "L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro" L'art. 2 e il superprincipio della dignità umana, l'art. 3 e l'uguaglianza formale e sostanziale dei cittadini.

Grazie Avv. Alpa e a tutti gli avvocati, senza di voi il Mondo non potrebbe esistere, meno male che ci siete voi a difendere la Costituzione e i nostri diritti!

Invito tutti a manifestare la loro piena e indiscussa solidarietà alla bistrattata classe forense, ma lo volete capire o no che queste proteste le fanno per noi praticanti, per garantirci un futuro migliore? Siete proprio degli ingrati!

Tempestate anche voi di e-mail e fax, proprio come stanno facendo in questi giorni gli avvocati, i presidenti delle camere , il ministro della Giustizia, scrivete anche al Papa se del caso, basta con queste riforme che dequalificano la classe forense, appoggiamo in tutto il CNF e le loro lodevoli e lungimiranti iniziative, loro lo fanno per garantire un futuro migliore ai praticanti, lo volete capire o no?

Da: Sofia76 21/01/2012 11:31:09
L'altra grande perla dell'attuale sistema: gli avvocati ( es empre i soliti o i figli) possono fare i profess. universitari, avere e ricoprire cariche politiche..però i giovani o cmq quelli che hanno bisogno di un pò di soldini non possono lavorare neppure in un call-center, part-time, fare i lavapiatti..embeh.. è poco dignitoso..non è decoroso..ma vaff........ !
Questo é un sistema che incita il lavoro in nero..perchè chi è veramente in difficoltà economica (intendo nella categoria di colleghi avvocati, praticanti avv. etc) lavorerà ( se riuscirà) in nero presso ristoranti, pizzerie etc.

Da: ... 21/01/2012 11:34:53
Guido Alpa è contrario allo svolgimento del tirocinio all'interno dell'università perchè scandalosamente dequalificante per la formazione dei futuri avvocati: ma se propongono di ritornare al tirocinio post laurea CON RETRIBUZIONE OBBLIGATORIA del praticante mi sa che non gli andrebbe lo stesso bene.

Come mai esimio Alpa? se le sta a cuore così tanto la formazione dei futuri avvocati perchè non li rispetta corrispondendo una somma dignitosa per la loro prestazione in studio?

Non per calunniare, ma qualcuno (non io ovviamente, che sono a conoscenza della limpidezza degli avvocati e del loro ruolo di "difensori della Costituzione") potrebbe pensare che in realtà ciò che vi sta a cuore è avere una manovalanza da sfruttare gratis per 2 anni, giusto il tempo necessario alla pratica, per poi essere sostituita dalle nuove leve che escono dall'università?

Ma io penso che queste malelingue pensano male vero Sig. Alpa? Sono sicuro e fiero e spero, un giorno, ovviamente con l'assenso di sua Santità il Papa,che Lei vorrà concedermi la grazia e farmi iscrivere all'Albo di cui è degno rappresentante.

E' ora di dire basta a tutte queste proteste faziose che ci devono indignare, scendiamo tutti in piazza e difendiamo una volta per tutte la classe forense, quale unica garante dei più pregnanti valori costituzionali, in primis l'art. 1 "L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro" L'art. 2 e il superprincipio della dignità umana, l'art. 3 e l'uguaglianza formale e sostanziale dei cittadini.

Grazie Avv. Alpa e a tutti gli avvocati, senza di voi il Mondo non potrebbe esistere, meno male che ci siete voi a difendere la Costituzione e i nostri diritti!

Invito tutti a manifestare la loro piena e indiscussa solidarietà alla bistrattata classe forense, ma lo volete capire o no che queste proteste le fanno per noi praticanti, per garantirci un futuro migliore? Siete proprio degli ingrati!

Tempestate anche voi di e-mail e fax, proprio come stanno facendo in questi giorni gli avvocati, i presidenti delle camere , il ministro della Giustizia, scrivete anche al Papa se del caso, basta con queste riforme che dequalificano la classe forense, appoggiamo in tutto il CNF e le loro lodevoli e lungimiranti iniziative, loro lo fanno per garantire un futuro migliore ai praticanti, lo volete capire o no?

Da: Avv. Prof. FETENTE 21/01/2012 11:34:56
E (sinceramente) stavolta sono un po' dispiaciuto per voi, cari praticantelli !!!!!

Il Decreto solo apparentemente migliora la vostra già triste situazione !!!!!
Di fatto, la peggiora, rendendo ancor più arduo il superamento dell'esame !!!!!

Vi posso assicurare (ho fonti certe) che il numero dei nuovi Avvocati non sarà superiore a 10 mila l'anno !!!!!

Da: Sofia76 21/01/2012 11:39:18
Per ......
ottimo :)
Per fortuna ci sono loro..fiuuuuu..quale grazia!!

Da: we34 21/01/2012 11:44:03
Non vorrei fare il guasta-feste di turno ma, Civas, quello che fa il tuo "amico" è deontologicamente sbagliato, dovresti saperlo, dato che il Codice lo avrai letto e riletto. Chiudo polemica.

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Da: civas 21/01/2012 11:46:48
sempre per we 34 -Ultima annotazione
Ho semplicemente fatto riferimento all'organizzazione del matrimonio e a sovraintendere ai lavori di costruzione della mia casa quindi non era un problema di lavoro o mantenimento. Ti dirò anche che nello stesso periodo un mio amico che stava anche lui organizzando il proprio matrimonio e sovraintendeva ai lavori della sua casa è stato eletto sindaco due mesi prima di sostenere l'esame, quindi impegnato anche con la campagna elettorale. Quindi ti richiedo? Il mio amico come te è un genio? Avrà studiato la notte?
In ogni caso forse lo è stato lui, lo sei anche tu ma certamente io oltre a non essere affetto da ignoranza asinina non sono affetto da IDIOZIA. In ogni caso, se ancora non hai uno studio e una tua clientela, ti auguro di poterteli fare in futuro e affermarti professionalmente.

Da: we34 21/01/2012 11:51:55
Sai bene a cosa mi stavo riferendo, non tergiversare. Stai rispondendo allo stesso post cui hai già risposto prima. E non ho offeso nessuno, rileggi bene. Sei furbetto, sa'!

Da: Sofia76 21/01/2012 12:13:34
Per we34:
Per superare gli scritti ci vuole preparazione ( come giustamente hai scritto).. ma anche fortuna. Ora è questo che non tollero..il fatto che la fortuna abbia un così grosso peso.
Ricordiamoci che gli elaborati non vengono corretti ma valutati. Questo comporta l'impossibilità di aver un esito favorevole in un eventuale ricorso.. discrezionalità amm.va!
Ritengo che fare l'avvocato sia un lavoro bellissimo, complicato ma ci sono lavori molto più logoranti e complessi..e questo lo dico a pro delle mie considerazioni.
un neo-laureato in medicina può fare le guardie mediche, controllarmi e diagnosticarmi malattie e, se sbaglia, può farmi crepare...
un neo laureato in legge: deve fare due anni di tirocinio a gratis, dare scritto esame di stato, aspettare 8 mesi per esito, sostenere orale e, forse, può iscirversi all'albo..per scrivere una lettera legale, da farsi pagare 100 euro, fatturarla etc.. tutto sto casino?. mai possibile?
Quindi ridimensioniamo il tutto: è un lavoro come tanti altri, occorre responsabilità, professionalità e correttezza..la stessa che richiediamo a qsiasi professionista..perciò finchè esaltiamo la professione, gli avvocati che hanno il potere giustamente se la tirano...glielo permettiamo noi.
Io vorrei modifica esame di stato perchè penso che questo sistema non garantisca pienamente la regolache: chi sarà bravo andrà avanti..l'altro no!
Perchè dovrebbe decidere un altro avvocato? é logico che non ha interesse a valutarmi preparata.
Se due panettieri aprono il negozio vicino..non è uno di questi due che assaggerà il pane dell'altro e darà esito positivo o negativo..se il pane farà cagare lo deciderà il cliente..

Da: dottore praticante avvocato 21/01/2012 12:30:11
40000 praticanti avvocato over 30enni attendono con ansia l'abolizione del limite temporale di soli 6 anni di patrocinio forense

Da: x fetente 21/01/2012 12:33:40
sei un mafioso

Da: ise 21/01/2012 12:46:39
Cari colleghi, io propongo una manifestazione ...pro Monti. Dal mio punto di vista non solo è giustissimo fare la pratica durante l' università (essendo la ns materia estremamente teorica ci consentirebbe di attualizzare subito le nozioni studiate e comprenderle meglio, soprattutto quelle di procedura, nonchè, ovviamente, ridurre i tempi per l' inizio della professione...) ma ritengo corrretto l' obboligo del preventivo (per quanto conosca la difficoltà, soprattutto iniziale, di quantficazione dei costi data l' imprevedibilità delle decisioni dei giudici) e la comunicazione della propria polizza assicurativa (lo fanno tutti: perchè per gli avvocati dovrebbe costituire un insulto?). Peccato che non sia stata proposta anche l' elimnazione della prova orale per l' abilitazione (che trovo un' assurdità: a differenza dlle prove scritte, che effettivamente, durante gli studi, non sono mai state fatte , non vedo perchè dobbiamo essere riesaminati sulle stesse materie che abbiamo già portato all' università e per le quali siamo già stati giudicati positivamente da illustrissimi professori!). E' ora secondo me per i praticanti e o futuri tali che condividono quanto sopra di far sentire la propria voce altrimenti, nella discussione parlamentare del decreto, penseranno che siamo contrari come l' ordine a queste modifiche.

Da: yyy 21/01/2012 14:01:24
Non ho capito perché dopo questa finta liberalizzazione gli ordini ptotestano. Potevo capirlo se fosse stato abolito l esame. Ma che senso ha? Cosa cambia per gli avvocati l eliminazione delle tariffe? Io credo proprio niente. Infatti i vecchi avvocati se con le tariffe richiedevano per una cagata di causa somme esorbitanti figuriamoci ora che devono fare il preventivo. Ho capito, Alpa e De Tilla in realtà non protestano festeggiano e ci inculano tutti con la scusa di essere scontenti. Voi del forum che ne pensate?

Da: sicuramente non fascista! 21/01/2012 14:15:06
FUORI I FASCI DALL'ITALIA, ORA!!! FUORI LA CRIMINALITA' ORGANIZZATA TUTTA DALL'ITALIA, ORA!!!

Da: Sofia76 21/01/2012 14:15:51
Per Ise:
come potrai leggere in un mio precedente post, come te,ritengo corretto il tirocinio durante l'università.
Beh diciamo che per quanto riguarda lo scritto:é vero che non si redigono atti e pareri durante l'università, ma personalmente pochi anche durante il tirocinio post laurea..alcuni dominus limitano la pratica alla cancelleria..( ho dovuti fare corsi a pagamento per prepararmi) e poi ritengo non sia corretto pretendere la redazione di un parere in 7 ore, quando nella realtà lavorativa occorrono cmq diversi gg, quando semplice, settimane, se complicato.
L'esame potrebbe consistere in una relazione scritta da presentare oralmente sulla attività svolta nei due anni di tirocinio..una sorta di tesi conclusiva.

Da: Sofia76 21/01/2012 14:18:18
Per yyy:
missà che ci hai preso :)

Da: yyy 21/01/2012 14:27:30
X sofia76. Ho trovato qualcuno che la pensa come me. Gli ordini festeggiano con la finta di protestare

Da: yyy 21/01/2012 14:32:28
come disse Berlusconi: l italia é un paese di merda. Ma lui stesso, con il suo Pdl che con la scusa di essere liberali inculani gli italiani, fa parte della stessa merda.che delusione. Ho sempre votato Pdl e ora mi accorgo che la sinistra é liberale ed il Pdl tutela le caste. Che delusione. Non voterò mai pi�º pdl. Ho capito la sua natura. Pensano solo ai cazzi loro. Basta

Da: MANIFESTAZIONE A ROMA 21/01/2012 14:32:45
ragazzi stiamo raccogliendo i nominativi di coloro che intendono partecipare alla manifestazione a Roma...iscrivetevi su facebook al gruppo "Abolizione Esame Avvocato VIRIBU UNITIS" li vi verrano date maggiori info.

Da: X MANIFESTAZIONE A ROMA 21/01/2012 14:37:01
INVECE DI CIANCIAREE DI CHIEDERE NOMINATIVI SU INTERNET.....ORGANIZZALA,FISSA UNA DATA....FAI UNA COLLETTA(IN FORMA PRIVATA GIRI PER I TRIBUNALI DI ROMA E I SOLDI LI BECCHI,ANCHE SE ANONIMAMENTE)STAMPA MANIFESTI E VOLANTINI E VEDRAI CHE QUEL GIORNO QUALCHE MIGLIAIO DI PERSONE SI FARà VIVO!!!
E BASTA CO STO CAZZO DI INTERNET CHE NON SERVE A NULLA!!!

Da: veramente... 21/01/2012 14:44:38
Chiaramente se l'esame rimane così come lo conosciamo ci sarebbero più candidati, però l'effetto della pratica all'interno del corso di studi si vedrà almeno fra un paio di anni, visto che anche le università dovranno adeguarsi..e auguro a tutti coloro che scrivono qui di averlo passato per quella data!

Da: MANIFESTAZIONE A ROMA 21/01/2012 14:46:33
mia sei inceppato?occore mandare una richiesta di autorizzazione al Comune di Roma e poi la stessa andrà inviata alla Questura...Occorre prima sapere quanti ne siamo e poi andiamo avanti seguendo il dovuto iter.Infromati prima di sparare cazzate!!!!!

Da: MANIFESTAZIONE A ROMA 21/01/2012 14:46:49
ma sei inceppato?occore mandare una richiesta di autorizzazione al Comune di Roma e poi la stessa andrà inviata alla Questura...Occorre prima sapere quanti ne siamo e poi andiamo avanti seguendo il dovuto iter.Infromati prima di sparare cazzate!!!!!

Da: MANIFESTAZIONE A ROMA 21/01/2012 14:46:50
ma sei inceppato?occore mandare una richiesta di autorizzazione al Comune di Roma e poi la stessa andrà inviata alla Questura...Occorre prima sapere quanti ne siamo e poi andiamo avanti seguendo il dovuto iter.Infromati prima di sparare cazzate!!!!!

Da: veramente... 21/01/2012 14:48:38
Ps: ma dove si terranno le manifestazioni degli avvocati indette per la prossima settimana? e soprattutto perché manifestano?

Da: X MANIFESTAZIONE A ROMA 21/01/2012 15:15:14
A CAZZARO......informati tu e chiudi i libri di diritto costituzionale su cui hai letto la tua brava "lezioncina"!
Rivolgiti alla sezione di partito più vicina a casa tua,qualunque esso sia,...ti diranno che puoi dare un numero qualunque di partecipanti ed ottenere l'autorizzazione, anzi più piccolo è meglio è....fatto ciò stampi volantini e manifesti...e alla fine ottine i risultati!
Ecco perchè non andiamo avanti....perchèp ci scontriamo tra di noi subito!
Fai come cazzo ti pare e perdici tutto il tempo che vuoi!!!

Da: X AVV. PROF. FETENTE E ALTRI 21/01/2012 15:17:10
Gli avv. protestano al di là dell'esame di stato, per la riduzione degli uffici giudiziari, per le condizioni pessime in cui si opera all'interno dei tribunali o giudici di pace, ma protestano anche per l'obbligo disciplinarmente sanzionato del preventivo nel rispetto del cliente e per la contrattazione libera.

Pian piano gli avvocati stanno perdendo pezzi per la strada.

A PROPOSITO DELL'AVV. PROF. FETENTE (MAGARI SE SI PRESENTASSE, POTREMMO CAPIRCI MEGLIO...).
MI PIACEREBBE CONTINUARE A DISCORRERE CON LEI, E' UNA PERSONA SERIA CHE HA FONTI CERTE.

LEI HA SCRITTO:

E (sinceramente) stavolta sono un po' dispiaciuto per voi, cari praticantelli !!!!!

Il Decreto solo apparentemente migliora la vostra già triste situazione !!!!!
Di fatto, la peggiora, rendendo ancor più arduo il superamento dell'esame !!!!!

Vi posso assicurare (ho fonti certe) che il numero dei nuovi Avvocati non sarà superiore a 10 mila l'anno !!!!!

MA PERCHE' CARO PROF. FETENTE PARLA SOLO DEI PRATICANTELLI COME DEGLI SFORTUNATI POVERELLI;
DEVE SAPERE, CARO PROF. FETENTE ( A PROPOSITO DOVE INSEGNA?) CHE CI SONO TANTISSIMI AVVOCATI CHE FANNO LA FAME, INVENTANO LE CAUSE, PUR DI PORTARSI QUALCHE SOLDINO A CASA E COMPRARSI LA PIZZETTA IL SABATO O ANDARE IN DISCO CON LA GIRLFRIEND.

LA CATEGORIA DEGLI AVVOCATI E' CALATA MOLTISSIMO, HA PERSO DI CREDIBILITA', FORSE PERCHE' SON TROPPI E TROPPO POCO PROFESSIONALI. IN POCHI SI SALVANO, E QUELLI CHE GUADAGNANO TANTISSIMO SONO POCHISSIMI (V. A NAPOLI, CON LE ASS.NI, I CD. FIDUCIARI CHA HANNO AL SEGUITO DECINE DI PRATICANTI SCHIAVETTI E DECINE E DECINE DI PRATICHE AL GIORNO. DEVONO ATTENDERE SOLO SEDUTI NEI LORO STUDI E, DETTO FATTO, ARRIVANO I FACCHINI IN UFFICIO A SCARICARE DECINE E DECINE DI INCARICHI. PER NON PARLARE DEI FALSI INCIDENTI, DEI FALSI TESTIMONI ASSOLDATI CON 50 EURO, DELLE SEGRETARIE CHE DISCUTONO LE CAUSE DAVANTI AI GIUDICI E MAGARI IL DOMINUS CHE STA A CASA A FARE QUALCOS'ALTRO.

CARO PROF. FETENTE, LA SITUAZIONE REALE E' QUESTA.

AGGIUNGO: MEGLIO METTERE UNO STOP (LEI DICE 10.000 AVV. ALL'ANNO? ANCHE DI MENO) ALL'INGRESSO DI NUOVI PROFESSIONISTI, ALTRIMENTI LA POVERTA' AUMENTERà VERTGINOSAMENTE.

CONSIGLIO ALTRE PROFESSIONI A CHI (E SONO TANTI!!!) E' CONSAPEVOLE DI AVERE POCHE PROSPETTIVE DAVANTI.

UNA FIGURA PROFESSIONALE VERAMENTE INTERESSANTE E' QUELLA DEL GIURISTA D'IMPRESA.

GIOVANI LAUREATI E PRATICANTI ED ANCHE AVV. INFORMATEVI.

Da: Sofia76 21/01/2012 15:17:26
Si..perchè gli avvocati manifestano? non si capisce!!

Da: MANIFESTAZIONE A ROMA 21/01/2012 15:18:13
a fenomeno l'autorizzazione per occupazione di suolo pubblico te la deve dare il comune di roma e non il partito...ambecille!

Da: iaragos 21/01/2012 15:21:59
Cari Colleghi e aspiranti tali
mi duole vedere che molti di noi cadano nel trappolone del divide et impera. Io ho fatto tutta la trafila nota a tutti: laurea 2003, s.s.p.l. contemporanea alla pratica non retribuita in studio, esame di stato fiume 2005-2007, finta partita iva ma in realtà subordinazione al titolare di studio, infine il salto nel buio: mettermi in proprio...panico e fatica! Temo da morire la "liberalizzazione" della professione com'è impostata e non perchè sono una della "casta" ma proprio perchè non lo sono e mi smazzo tutti i giorni per sottrarmi allo sfruttamento, conciliare decentemente tempi lavorativi e famiglia (mi sono permessa, fra l'orrore generale dei colleghi, di mettere al modo due creature prima dei 35 anni) e non rimetterci soldi miei (dei miei genitori, beninteso, mio mairto e io tiriamo a campà!!!).
Un paio di notazioni: all'università non sono stata brillantissima, media del 25, perchè contestualmente lavoravo; alla s.s.p.l. ero una dei migliori e l'esame di stato l'ho superato due volte (l'esito degli scritti del primo esame non era ancora uscito e dunque per tutelarmi l'ho ridato, ma poi non sarebbe servito perchè successivamente ho avuto l'esito positivo della prima prova) entrambe le volte con ottimi risultati: 122 (corretta da NApoli) e 125 (corretta da Milano). Di pratica effettiva ho fatto un anno soltanto (la frequenza s.s.p.l. consentiva ciò) per cui ho dovuto successivamente stare altri due anni "a padrone" perchè di come si fa una causa o un processo, in concreto, non avevo alba (l'università e la s.s.p.l. sono tutt'altra cosa). Ora mi sono messa in proprio, perchè stufa dello sfruttamento e madre di due bimbi, ho bisogno di potermi gestire liberamente i tempi.
Sono figlia "di nessuno" e senza conoscenze nella città in cui mi sono stabilita...
Insomma, sono una come molti, forse la gran parte di voi e credo di poter individuare a ragion veduta le criticità dell'accesso e dello svolgimento della professione:
- l'esame di stato si supera eccome se preparati, una volta può essere c...o, ma due consecutive mi danno speranza che le correzioni siano effettive e non "inquinate". Il problema enorme sono i tempi: scritti dicembre 2005, orali marzo 2007. Intervenire sui tempi. Ok per integrare le commissioni con non-avvocati...ma chi? Consumatori che non sanno un'acca di diritto applicato? Comunque, spazio alle idee...
- la pratica non retribuita è scandalosa: ok per sei mesi (che è più quello che il dominus, o la segretaria nei grandi studi (sic!), t'insegna rispetto al beneficio che ne trae) ma dopo deve essere obbligatoria la retribuzione: insistete su questo e non mollate!!!! Abbreviare la pratica è un suicidio: firmare i primi atti in proprio, o peggio assistere l'imputato in interrogatorio, senza essere più che certi di tutte le implicazioni pratiche (che non stanno in nessun, ma proprio nessuno, manuale universitario e che cambia dieci volte in dieci casi diversi) fa tremare i polsi a chi sia minimamente coscienzioso: le persone rischiano di finire sul lastrico o in galera per una causa o un processo sbagliati!
- i tariffari sono un falso problema: 1) se voglio abbassare la parcella a un cliente, semplicemente ometto alcune voci tariffarie (già solo togliendo "scritturazione e collazione" che francamente è una ca...ta, sono qualche centinaio di euro) e nessuno può dire niente: non posso andare sotto sulle voci esposte, ma posso tranquillamente evitare di esporle! 2) non avendo pluriennale esperienza, avere un riferimento tariffario aiuta eccome a dare un prezzo alla tua opera, inoltre il cliente può controllare effettivamente voce per voce quanto chiedi per l'opera prestata, questa è trasparenza: io ho sempre consegnato al cliente una copia del tarifarrio affinchè potesse verificare che i diritti erano quelli e gli onorari applicati nella misura stabilita tra minimi-medi-massimi); 3) i clienti "comuni" non hanno tratto alcun beneficio: questo è il prezzo, prendere o lasciare (se c'è chi ti fa la cusa gratis garantendoti che prenderà soldi solo in caso di esito positivo, non ti sta curando la pratica: l'ha affibbiata all'ultimo dei praticanti non retribuiti e mica te lo dice); 4) in compenso i grandi poteri bancari e assicurativi cono arrivati a propormi "gestioni convenzionali del contenzioso" perfino a 150 euro per tutta la pratica...che neanche la parrucchiera per tinta e messimpiega! Insomma, l'abolizione delle tariffe giova solo a chi ha enorme potere contrattuale (e dunque spesso resiste in causa scandalosamente senza fondatezza, tanto gli costa niente...vedi compagnie telefoniche, banche e assicurazioni per prime!), la "zia Pina" continuerà a pagare uguale...magari qualcosa in più per recuperare quanto non paga la banca.
- il preventivo non ha senso (se non, forse, atto per atto: quindi, col metodo del tariffario!!). Esempio. Ti devo recuperare un credito: basterà la messa in mora? occorrerà il decreto ingiuntivo? Verrà opposto e dovremo affrontare la causa? Con quante udienze? E se no, occorrerà ulteriormente il precetto? ancora non basterà e dovrò andare in esecuzione? mobiliare, immobiliare o presso terzi? Verrano proposte opposizioni esecutive e si farà la causa conseguente? Ci saranno problemi con le trascrizioni nell'ambito delle espropriazioni immobiliari e toccherà smazzarsi come muli per mettere a posto i registri immobiliari per poter procedere (problema che ho attualmente in una pratica)? Ecchennessoooo!!! Altro esempio in civile: e se la controparte ottiene che vengano escussi 20 testimoni in 6 udienze che faccio, mi attacco i relativi diritti perchè il preventivo te l'ho dovuto fare prima di conoscere le difese avversarie?! Sai come li contro-interrogherò bene i testimoni!
- gli ordini professionali hanno ben poca utilità, ma la maggiore è che organizzano gratuitamente i corsi per la formazione continua: mi ci manca pure di pagare decine di convegni all'anno, magari in altre città, per raggiungere il numero di crediti obbligatorio: vi assicuro che già si sta in perdita per almeno un paio d'anni con le spese fisse che già ci sono, figuriamoci aumentandole...andranno avanti solo gli economicamente "spalle-parati"!
- i "figli di nessuno" come me, avranno la sola alternativa di impiegarsi (a falsa partita i.v.a., ovviamente, le leggi attuali non consentono la contemporanea iscrizione all'albo e il contratto di subordinazione...la capite l'implicazione?) presso società di servizi legali, senza margini di autonomia o coscienza e con l'unico dovere di produrre profitto (addio, assistiti pro-bono, attaccatevi!) e rendere conto al c.d.a. (su questa pratica hai perso troppo tempo, àndale! Chissefrega se era complessa, trattala standard!; hai il bimbo ammalato? chiama la baby sitter, che se ti assenti ho la fila qui fuori per sostituirti)
- gli ordini devono mantenere il potere disciplinare (a chi si rivolge il cliente - e spesso il collega più giovane e bistrattato, per segnalare irregolarità, o meri comportamenti inopportuni, che non sfocino in reati? E d'altra parte, chi deve essere a giudicare la correttezza o meno di una impostazione processuale, chi il processo non sa nemmeno cosa sia?) ma devono essere integrati con rappresentanti dei consumatori, in modo da impedire gli "insabbiamenti"
- l'università va completamente rivista: essenziale è conoscere le sei-otto materie base (procedure e sostanziale, e nemmeno nei dettagli, che cambiano ultimamente ogni anno!), per il rimanente basta, ma è indispensabile, il metodo di apprensione della materia giuridica: forse che il diritto agrario che studiai (e di cui non ricordo un'acca) è rimasto immutato dal 1998 ad ogg??!!!
- non c'è nessuna preclusione all'accesso alla professione: c'è un percorso lungo e duro ma io mai mi farei curare da un medico, o progettare la casa da un ingegnare, che ha fatto solo l'università e poi non abbia subito alcun vaglio di effettiva capacità...voi sì??!! Ricordate che il cattivo avvocato vi fa finire in galera o vi fa esecutare la casa, non sono implicazioni inferiori all'errore medico o di progettazione (vedi scuola che crolla sulla testa degli alunni)...semmai la selezione va fatta prima, all'accesso universitario: se non hai la giusta forma-mentis o l'adeguata preparazione di base, è inutile che ti smazzi per tanti anni nell'inseguire una professione per cui non sei tagliato...te lo diciamo prima così non perdi tempo e ti rivolgi ad altri settori in cui puoi emergere in tutta la tua capacità...l'importante è che il test d'ingresso non sia una farsa e non ci siano scappatoie per i raccomandati...
....insomma, ragazzi, le riforme attualmente sul tappeto non mettono mano a nessuna delle cose che realmente garantirebbero agli studenti di legge una solida preparazione e la concreta possibilità di diventare bravi avvocati e mettersi in proprio e ai Clienti la certezza di andare in buone mani al giusto prezzo: sono riforme fatte nell'ottica dei grandi poteri (delle law firm alle quali viene assicurato il codazzo di sfruttandi perchè in proprio sei troppo piccolo per sopravvivere; delle banche-finanziarie-assicurazioni-multinazionali che possono imporre tariffe da fame e vergogna che solo chi sfruttai giovani può permettersi; delle università che possono mantenere una pletora di docenti di materie assolutamente inutili in quella fase della formazione del giurista...non lasciatevi ingannare, non seguite il canto della sirena, non ponetevi contro gli avvocati, ragionate sempre in proprio...non ci cascate, noi giovani professionisti in proprio stiamo morendo e voi rischiate di affilare la lama di chi ci vuole tagliare la testa e le p...e: voi laureandi e praticanti siamo noi giovani professionisti tra pochi anni, ve le tagliate da soli se ascoltate questi potenti ingannatori!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, ..., 723, 724, 725, 726, 727, 728 - Successiva >>

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Da: ...	21/01/2012 11:29:52
Guido Alpa è contrario allo svolgimento del tirocinio all'interno dell'università perchè scandalosamente dequalificante per la formazione dei futuri avvocati: ma se propongono di ritornare al tirocinio post laurea CON RETRIBUZIONE OBBLIGATORIA del praticante mi sa che non gli andrebbe lo stesso bene. Come mai esimio Alpa? se le sta a cuore così tanto la formazione dei futuri avvocati perchè non li rispetta corrispondendo una somma dignitosa per la loro prestazione in studio? Non per calunniare, ma qualcuno (non io ovviamente, che sono a conoscenza della limpidezza degli avvocati e del loro ruolo di "difensori della Costituzione") potrebbe pensare che in realtà ciò che vi sta a cuore è avere una manovalanza da sfruttare gratis per 2 anni, giusto il tempo necessario alla pratica, per poi essere sostituita dalle nuove leve che escono dall'università? Ma io penso che queste malelingue pensano male vero Sig. Alpa? Sono sicuro e fiero e spero, un giorno, ovviamente con l'assenso di sua Santità il Papa,che Lei vorrà concedermi la grazia e farmi iscrivere all'Albo di cui è degno rappresentante. E' ora di dire basta a tutte queste proteste faziose che ci devono indignare, scendiamo tutti in piazza e difendiamo una volta per tutte la classe forense, quale unica garante dei più pregnanti valori costituzionali, in primis l'art. 1 "L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro" L'art. 2 e il superprincipio della dignità umana, l'art. 3 e l'uguaglianza formale e sostanziale dei cittadini. Grazie Avv. Alpa e a tutti gli avvocati, senza di voi il Mondo non potrebbe esistere, meno male che ci siete voi a difendere la Costituzione e i nostri diritti! Invito tutti a manifestare la loro piena e indiscussa solidarietà alla bistrattata classe forense, ma lo volete capire o no che queste proteste le fanno per noi praticanti, per garantirci un futuro migliore? Siete proprio degli ingrati! Tempestate anche voi di e-mail e fax, proprio come stanno facendo in questi giorni gli avvocati, i presidenti delle camere , il ministro della Giustizia, scrivete anche al Papa se del caso, basta con queste riforme che dequalificano la classe forense, appoggiamo in tutto il CNF e le loro lodevoli e lungimiranti iniziative, loro lo fanno per garantire un futuro migliore ai praticanti, lo volete capire o no?

Da: Sofia76	21/01/2012 11:31:09
L'altra grande perla dell'attuale sistema: gli avvocati ( es empre i soliti o i figli) possono fare i profess. universitari, avere e ricoprire cariche politiche..però i giovani o cmq quelli che hanno bisogno di un pò di soldini non possono lavorare neppure in un call-center, part-time, fare i lavapiatti..embeh.. è poco dignitoso..non è decoroso..ma vaff........ ! Questo é un sistema che incita il lavoro in nero..perchè chi è veramente in difficoltà economica (intendo nella categoria di colleghi avvocati, praticanti avv. etc) lavorerà ( se riuscirà) in nero presso ristoranti, pizzerie etc.

Da: ...	21/01/2012 11:34:53
Guido Alpa è contrario allo svolgimento del tirocinio all'interno dell'università perchè scandalosamente dequalificante per la formazione dei futuri avvocati: ma se propongono di ritornare al tirocinio post laurea CON RETRIBUZIONE OBBLIGATORIA del praticante mi sa che non gli andrebbe lo stesso bene. Come mai esimio Alpa? se le sta a cuore così tanto la formazione dei futuri avvocati perchè non li rispetta corrispondendo una somma dignitosa per la loro prestazione in studio? Non per calunniare, ma qualcuno (non io ovviamente, che sono a conoscenza della limpidezza degli avvocati e del loro ruolo di "difensori della Costituzione") potrebbe pensare che in realtà ciò che vi sta a cuore è avere una manovalanza da sfruttare gratis per 2 anni, giusto il tempo necessario alla pratica, per poi essere sostituita dalle nuove leve che escono dall'università? Ma io penso che queste malelingue pensano male vero Sig. Alpa? Sono sicuro e fiero e spero, un giorno, ovviamente con l'assenso di sua Santità il Papa,che Lei vorrà concedermi la grazia e farmi iscrivere all'Albo di cui è degno rappresentante. E' ora di dire basta a tutte queste proteste faziose che ci devono indignare, scendiamo tutti in piazza e difendiamo una volta per tutte la classe forense, quale unica garante dei più pregnanti valori costituzionali, in primis l'art. 1 "L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro" L'art. 2 e il superprincipio della dignità umana, l'art. 3 e l'uguaglianza formale e sostanziale dei cittadini. Grazie Avv. Alpa e a tutti gli avvocati, senza di voi il Mondo non potrebbe esistere, meno male che ci siete voi a difendere la Costituzione e i nostri diritti! Invito tutti a manifestare la loro piena e indiscussa solidarietà alla bistrattata classe forense, ma lo volete capire o no che queste proteste le fanno per noi praticanti, per garantirci un futuro migliore? Siete proprio degli ingrati! Tempestate anche voi di e-mail e fax, proprio come stanno facendo in questi giorni gli avvocati, i presidenti delle camere , il ministro della Giustizia, scrivete anche al Papa se del caso, basta con queste riforme che dequalificano la classe forense, appoggiamo in tutto il CNF e le loro lodevoli e lungimiranti iniziative, loro lo fanno per garantire un futuro migliore ai praticanti, lo volete capire o no?

Da: Avv. Prof. FETENTE	21/01/2012 11:34:56
E (sinceramente) stavolta sono un po' dispiaciuto per voi, cari praticantelli !!!!! Il Decreto solo apparentemente migliora la vostra già triste situazione !!!!! Di fatto, la peggiora, rendendo ancor più arduo il superamento dell'esame !!!!! Vi posso assicurare (ho fonti certe) che il numero dei nuovi Avvocati non sarà superiore a 10 mila l'anno !!!!!

Da: Sofia76	21/01/2012 11:39:18
Per ...... ottimo :) Per fortuna ci sono loro..fiuuuuu..quale grazia!!

Da: we34	21/01/2012 11:44:03
Non vorrei fare il guasta-feste di turno ma, Civas, quello che fa il tuo "amico" è deontologicamente sbagliato, dovresti saperlo, dato che il Codice lo avrai letto e riletto. Chiudo polemica.

Da: civas	21/01/2012 11:46:48
sempre per we 34 -Ultima annotazione Ho semplicemente fatto riferimento all'organizzazione del matrimonio e a sovraintendere ai lavori di costruzione della mia casa quindi non era un problema di lavoro o mantenimento. Ti dirò anche che nello stesso periodo un mio amico che stava anche lui organizzando il proprio matrimonio e sovraintendeva ai lavori della sua casa è stato eletto sindaco due mesi prima di sostenere l'esame, quindi impegnato anche con la campagna elettorale. Quindi ti richiedo? Il mio amico come te è un genio? Avrà studiato la notte? In ogni caso forse lo è stato lui, lo sei anche tu ma certamente io oltre a non essere affetto da ignoranza asinina non sono affetto da IDIOZIA. In ogni caso, se ancora non hai uno studio e una tua clientela, ti auguro di poterteli fare in futuro e affermarti professionalmente.

Da: we34	21/01/2012 11:51:55
Sai bene a cosa mi stavo riferendo, non tergiversare. Stai rispondendo allo stesso post cui hai già risposto prima. E non ho offeso nessuno, rileggi bene. Sei furbetto, sa'!

Da: Sofia76	21/01/2012 12:13:34
Per we34: Per superare gli scritti ci vuole preparazione ( come giustamente hai scritto).. ma anche fortuna. Ora è questo che non tollero..il fatto che la fortuna abbia un così grosso peso. Ricordiamoci che gli elaborati non vengono corretti ma valutati. Questo comporta l'impossibilità di aver un esito favorevole in un eventuale ricorso.. discrezionalità amm.va! Ritengo che fare l'avvocato sia un lavoro bellissimo, complicato ma ci sono lavori molto più logoranti e complessi..e questo lo dico a pro delle mie considerazioni. un neo-laureato in medicina può fare le guardie mediche, controllarmi e diagnosticarmi malattie e, se sbaglia, può farmi crepare... un neo laureato in legge: deve fare due anni di tirocinio a gratis, dare scritto esame di stato, aspettare 8 mesi per esito, sostenere orale e, forse, può iscirversi all'albo..per scrivere una lettera legale, da farsi pagare 100 euro, fatturarla etc.. tutto sto casino?. mai possibile? Quindi ridimensioniamo il tutto: è un lavoro come tanti altri, occorre responsabilità, professionalità e correttezza..la stessa che richiediamo a qsiasi professionista..perciò finchè esaltiamo la professione, gli avvocati che hanno il potere giustamente se la tirano...glielo permettiamo noi. Io vorrei modifica esame di stato perchè penso che questo sistema non garantisca pienamente la regolache: chi sarà bravo andrà avanti..l'altro no! Perchè dovrebbe decidere un altro avvocato? é logico che non ha interesse a valutarmi preparata. Se due panettieri aprono il negozio vicino..non è uno di questi due che assaggerà il pane dell'altro e darà esito positivo o negativo..se il pane farà cagare lo deciderà il cliente..

Da: dottore praticante avvocato	21/01/2012 12:30:11
40000 praticanti avvocato over 30enni attendono con ansia l'abolizione del limite temporale di soli 6 anni di patrocinio forense

Da: ise	21/01/2012 12:46:39
Cari colleghi, io propongo una manifestazione ...pro Monti. Dal mio punto di vista non solo è giustissimo fare la pratica durante l' università (essendo la ns materia estremamente teorica ci consentirebbe di attualizzare subito le nozioni studiate e comprenderle meglio, soprattutto quelle di procedura, nonchè, ovviamente, ridurre i tempi per l' inizio della professione...) ma ritengo corrretto l' obboligo del preventivo (per quanto conosca la difficoltà, soprattutto iniziale, di quantficazione dei costi data l' imprevedibilità delle decisioni dei giudici) e la comunicazione della propria polizza assicurativa (lo fanno tutti: perchè per gli avvocati dovrebbe costituire un insulto?). Peccato che non sia stata proposta anche l' elimnazione della prova orale per l' abilitazione (che trovo un' assurdità: a differenza dlle prove scritte, che effettivamente, durante gli studi, non sono mai state fatte , non vedo perchè dobbiamo essere riesaminati sulle stesse materie che abbiamo già portato all' università e per le quali siamo già stati giudicati positivamente da illustrissimi professori!). E' ora secondo me per i praticanti e o futuri tali che condividono quanto sopra di far sentire la propria voce altrimenti, nella discussione parlamentare del decreto, penseranno che siamo contrari come l' ordine a queste modifiche.

Da: yyy	21/01/2012 14:01:24
Non ho capito perché dopo questa finta liberalizzazione gli ordini ptotestano. Potevo capirlo se fosse stato abolito l esame. Ma che senso ha? Cosa cambia per gli avvocati l eliminazione delle tariffe? Io credo proprio niente. Infatti i vecchi avvocati se con le tariffe richiedevano per una cagata di causa somme esorbitanti figuriamoci ora che devono fare il preventivo. Ho capito, Alpa e De Tilla in realtà non protestano festeggiano e ci inculano tutti con la scusa di essere scontenti. Voi del forum che ne pensate?

Da: sicuramente non fascista!	21/01/2012 14:15:06
FUORI I FASCI DALL'ITALIA, ORA!!! FUORI LA CRIMINALITA' ORGANIZZATA TUTTA DALL'ITALIA, ORA!!!

Da: Sofia76	21/01/2012 14:15:51
Per Ise: come potrai leggere in un mio precedente post, come te,ritengo corretto il tirocinio durante l'università. Beh diciamo che per quanto riguarda lo scritto:é vero che non si redigono atti e pareri durante l'università, ma personalmente pochi anche durante il tirocinio post laurea..alcuni dominus limitano la pratica alla cancelleria..( ho dovuti fare corsi a pagamento per prepararmi) e poi ritengo non sia corretto pretendere la redazione di un parere in 7 ore, quando nella realtà lavorativa occorrono cmq diversi gg, quando semplice, settimane, se complicato. L'esame potrebbe consistere in una relazione scritta da presentare oralmente sulla attività svolta nei due anni di tirocinio..una sorta di tesi conclusiva.

Da: Sofia76	21/01/2012 14:18:18
Per yyy: missà che ci hai preso :)

Da: yyy	21/01/2012 14:27:30
X sofia76. Ho trovato qualcuno che la pensa come me. Gli ordini festeggiano con la finta di protestare

Da: yyy	21/01/2012 14:32:28
come disse Berlusconi: l italia é un paese di merda. Ma lui stesso, con il suo Pdl che con la scusa di essere liberali inculani gli italiani, fa parte della stessa merda.che delusione. Ho sempre votato Pdl e ora mi accorgo che la sinistra é liberale ed il Pdl tutela le caste. Che delusione. Non voterò mai pi�º pdl. Ho capito la sua natura. Pensano solo ai cazzi loro. Basta

Da: MANIFESTAZIONE A ROMA	21/01/2012 14:32:45
ragazzi stiamo raccogliendo i nominativi di coloro che intendono partecipare alla manifestazione a Roma...iscrivetevi su facebook al gruppo "Abolizione Esame Avvocato VIRIBU UNITIS" li vi verrano date maggiori info.

Da: X MANIFESTAZIONE A ROMA	21/01/2012 14:37:01
INVECE DI CIANCIAREE DI CHIEDERE NOMINATIVI SU INTERNET.....ORGANIZZALA,FISSA UNA DATA....FAI UNA COLLETTA(IN FORMA PRIVATA GIRI PER I TRIBUNALI DI ROMA E I SOLDI LI BECCHI,ANCHE SE ANONIMAMENTE)STAMPA MANIFESTI E VOLANTINI E VEDRAI CHE QUEL GIORNO QUALCHE MIGLIAIO DI PERSONE SI FARà VIVO!!! E BASTA CO STO CAZZO DI INTERNET CHE NON SERVE A NULLA!!!

Da: veramente...	21/01/2012 14:44:38
Chiaramente se l'esame rimane così come lo conosciamo ci sarebbero più candidati, però l'effetto della pratica all'interno del corso di studi si vedrà almeno fra un paio di anni, visto che anche le università dovranno adeguarsi..e auguro a tutti coloro che scrivono qui di averlo passato per quella data!

Da: MANIFESTAZIONE A ROMA	21/01/2012 14:46:33
mia sei inceppato?occore mandare una richiesta di autorizzazione al Comune di Roma e poi la stessa andrà inviata alla Questura...Occorre prima sapere quanti ne siamo e poi andiamo avanti seguendo il dovuto iter.Infromati prima di sparare cazzate!!!!!

Da: MANIFESTAZIONE A ROMA	21/01/2012 14:46:49
ma sei inceppato?occore mandare una richiesta di autorizzazione al Comune di Roma e poi la stessa andrà inviata alla Questura...Occorre prima sapere quanti ne siamo e poi andiamo avanti seguendo il dovuto iter.Infromati prima di sparare cazzate!!!!!

Da: MANIFESTAZIONE A ROMA	21/01/2012 14:46:50
ma sei inceppato?occore mandare una richiesta di autorizzazione al Comune di Roma e poi la stessa andrà inviata alla Questura...Occorre prima sapere quanti ne siamo e poi andiamo avanti seguendo il dovuto iter.Infromati prima di sparare cazzate!!!!!

Da: veramente...	21/01/2012 14:48:38
Ps: ma dove si terranno le manifestazioni degli avvocati indette per la prossima settimana? e soprattutto perché manifestano?

Da: X MANIFESTAZIONE A ROMA	21/01/2012 15:15:14
A CAZZARO......informati tu e chiudi i libri di diritto costituzionale su cui hai letto la tua brava "lezioncina"! Rivolgiti alla sezione di partito più vicina a casa tua,qualunque esso sia,...ti diranno che puoi dare un numero qualunque di partecipanti ed ottenere l'autorizzazione, anzi più piccolo è meglio è....fatto ciò stampi volantini e manifesti...e alla fine ottine i risultati! Ecco perchè non andiamo avanti....perchèp ci scontriamo tra di noi subito! Fai come cazzo ti pare e perdici tutto il tempo che vuoi!!!

Da: X AVV. PROF. FETENTE E ALTRI	21/01/2012 15:17:10
Gli avv. protestano al di là dell'esame di stato, per la riduzione degli uffici giudiziari, per le condizioni pessime in cui si opera all'interno dei tribunali o giudici di pace, ma protestano anche per l'obbligo disciplinarmente sanzionato del preventivo nel rispetto del cliente e per la contrattazione libera. Pian piano gli avvocati stanno perdendo pezzi per la strada. A PROPOSITO DELL'AVV. PROF. FETENTE (MAGARI SE SI PRESENTASSE, POTREMMO CAPIRCI MEGLIO...). MI PIACEREBBE CONTINUARE A DISCORRERE CON LEI, E' UNA PERSONA SERIA CHE HA FONTI CERTE. LEI HA SCRITTO: E (sinceramente) stavolta sono un po' dispiaciuto per voi, cari praticantelli !!!!! Il Decreto solo apparentemente migliora la vostra già triste situazione !!!!! Di fatto, la peggiora, rendendo ancor più arduo il superamento dell'esame !!!!! Vi posso assicurare (ho fonti certe) che il numero dei nuovi Avvocati non sarà superiore a 10 mila l'anno !!!!! MA PERCHE' CARO PROF. FETENTE PARLA SOLO DEI PRATICANTELLI COME DEGLI SFORTUNATI POVERELLI; DEVE SAPERE, CARO PROF. FETENTE ( A PROPOSITO DOVE INSEGNA?) CHE CI SONO TANTISSIMI AVVOCATI CHE FANNO LA FAME, INVENTANO LE CAUSE, PUR DI PORTARSI QUALCHE SOLDINO A CASA E COMPRARSI LA PIZZETTA IL SABATO O ANDARE IN DISCO CON LA GIRLFRIEND. LA CATEGORIA DEGLI AVVOCATI E' CALATA MOLTISSIMO, HA PERSO DI CREDIBILITA', FORSE PERCHE' SON TROPPI E TROPPO POCO PROFESSIONALI. IN POCHI SI SALVANO, E QUELLI CHE GUADAGNANO TANTISSIMO SONO POCHISSIMI (V. A NAPOLI, CON LE ASS.NI, I CD. FIDUCIARI CHA HANNO AL SEGUITO DECINE DI PRATICANTI SCHIAVETTI E DECINE E DECINE DI PRATICHE AL GIORNO. DEVONO ATTENDERE SOLO SEDUTI NEI LORO STUDI E, DETTO FATTO, ARRIVANO I FACCHINI IN UFFICIO A SCARICARE DECINE E DECINE DI INCARICHI. PER NON PARLARE DEI FALSI INCIDENTI, DEI FALSI TESTIMONI ASSOLDATI CON 50 EURO, DELLE SEGRETARIE CHE DISCUTONO LE CAUSE DAVANTI AI GIUDICI E MAGARI IL DOMINUS CHE STA A CASA A FARE QUALCOS'ALTRO. CARO PROF. FETENTE, LA SITUAZIONE REALE E' QUESTA. AGGIUNGO: MEGLIO METTERE UNO STOP (LEI DICE 10.000 AVV. ALL'ANNO? ANCHE DI MENO) ALL'INGRESSO DI NUOVI PROFESSIONISTI, ALTRIMENTI LA POVERTA' AUMENTERà VERTGINOSAMENTE. CONSIGLIO ALTRE PROFESSIONI A CHI (E SONO TANTI!!!) E' CONSAPEVOLE DI AVERE POCHE PROSPETTIVE DAVANTI. UNA FIGURA PROFESSIONALE VERAMENTE INTERESSANTE E' QUELLA DEL GIURISTA D'IMPRESA. GIOVANI LAUREATI E PRATICANTI ED ANCHE AVV. INFORMATEVI.

Da: Sofia76	21/01/2012 15:17:26
Si..perchè gli avvocati manifestano? non si capisce!!

Da: MANIFESTAZIONE A ROMA	21/01/2012 15:18:13
a fenomeno l'autorizzazione per occupazione di suolo pubblico te la deve dare il comune di roma e non il partito...ambecille!

Da: iaragos	21/01/2012 15:21:59
Cari Colleghi e aspiranti tali mi duole vedere che molti di noi cadano nel trappolone del divide et impera. Io ho fatto tutta la trafila nota a tutti: laurea 2003, s.s.p.l. contemporanea alla pratica non retribuita in studio, esame di stato fiume 2005-2007, finta partita iva ma in realtà subordinazione al titolare di studio, infine il salto nel buio: mettermi in proprio...panico e fatica! Temo da morire la "liberalizzazione" della professione com'è impostata e non perchè sono una della "casta" ma proprio perchè non lo sono e mi smazzo tutti i giorni per sottrarmi allo sfruttamento, conciliare decentemente tempi lavorativi e famiglia (mi sono permessa, fra l'orrore generale dei colleghi, di mettere al modo due creature prima dei 35 anni) e non rimetterci soldi miei (dei miei genitori, beninteso, mio mairto e io tiriamo a campà!!!). Un paio di notazioni: all'università non sono stata brillantissima, media del 25, perchè contestualmente lavoravo; alla s.s.p.l. ero una dei migliori e l'esame di stato l'ho superato due volte (l'esito degli scritti del primo esame non era ancora uscito e dunque per tutelarmi l'ho ridato, ma poi non sarebbe servito perchè successivamente ho avuto l'esito positivo della prima prova) entrambe le volte con ottimi risultati: 122 (corretta da NApoli) e 125 (corretta da Milano). Di pratica effettiva ho fatto un anno soltanto (la frequenza s.s.p.l. consentiva ciò) per cui ho dovuto successivamente stare altri due anni "a padrone" perchè di come si fa una causa o un processo, in concreto, non avevo alba (l'università e la s.s.p.l. sono tutt'altra cosa). Ora mi sono messa in proprio, perchè stufa dello sfruttamento e madre di due bimbi, ho bisogno di potermi gestire liberamente i tempi. Sono figlia "di nessuno" e senza conoscenze nella città in cui mi sono stabilita... Insomma, sono una come molti, forse la gran parte di voi e credo di poter individuare a ragion veduta le criticità dell'accesso e dello svolgimento della professione: - l'esame di stato si supera eccome se preparati, una volta può essere c...o, ma due consecutive mi danno speranza che le correzioni siano effettive e non "inquinate". Il problema enorme sono i tempi: scritti dicembre 2005, orali marzo 2007. Intervenire sui tempi. Ok per integrare le commissioni con non-avvocati...ma chi? Consumatori che non sanno un'acca di diritto applicato? Comunque, spazio alle idee... - la pratica non retribuita è scandalosa: ok per sei mesi (che è più quello che il dominus, o la segretaria nei grandi studi (sic!), t'insegna rispetto al beneficio che ne trae) ma dopo deve essere obbligatoria la retribuzione: insistete su questo e non mollate!!!! Abbreviare la pratica è un suicidio: firmare i primi atti in proprio, o peggio assistere l'imputato in interrogatorio, senza essere più che certi di tutte le implicazioni pratiche (che non stanno in nessun, ma proprio nessuno, manuale universitario e che cambia dieci volte in dieci casi diversi) fa tremare i polsi a chi sia minimamente coscienzioso: le persone rischiano di finire sul lastrico o in galera per una causa o un processo sbagliati! - i tariffari sono un falso problema: 1) se voglio abbassare la parcella a un cliente, semplicemente ometto alcune voci tariffarie (già solo togliendo "scritturazione e collazione" che francamente è una ca...ta, sono qualche centinaio di euro) e nessuno può dire niente: non posso andare sotto sulle voci esposte, ma posso tranquillamente evitare di esporle! 2) non avendo pluriennale esperienza, avere un riferimento tariffario aiuta eccome a dare un prezzo alla tua opera, inoltre il cliente può controllare effettivamente voce per voce quanto chiedi per l'opera prestata, questa è trasparenza: io ho sempre consegnato al cliente una copia del tarifarrio affinchè potesse verificare che i diritti erano quelli e gli onorari applicati nella misura stabilita tra minimi-medi-massimi); 3) i clienti "comuni" non hanno tratto alcun beneficio: questo è il prezzo, prendere o lasciare (se c'è chi ti fa la cusa gratis garantendoti che prenderà soldi solo in caso di esito positivo, non ti sta curando la pratica: l'ha affibbiata all'ultimo dei praticanti non retribuiti e mica te lo dice); 4) in compenso i grandi poteri bancari e assicurativi cono arrivati a propormi "gestioni convenzionali del contenzioso" perfino a 150 euro per tutta la pratica...che neanche la parrucchiera per tinta e messimpiega! Insomma, l'abolizione delle tariffe giova solo a chi ha enorme potere contrattuale (e dunque spesso resiste in causa scandalosamente senza fondatezza, tanto gli costa niente...vedi compagnie telefoniche, banche e assicurazioni per prime!), la "zia Pina" continuerà a pagare uguale...magari qualcosa in più per recuperare quanto non paga la banca. - il preventivo non ha senso (se non, forse, atto per atto: quindi, col metodo del tariffario!!). Esempio. Ti devo recuperare un credito: basterà la messa in mora? occorrerà il decreto ingiuntivo? Verrà opposto e dovremo affrontare la causa? Con quante udienze? E se no, occorrerà ulteriormente il precetto? ancora non basterà e dovrò andare in esecuzione? mobiliare, immobiliare o presso terzi? Verrano proposte opposizioni esecutive e si farà la causa conseguente? Ci saranno problemi con le trascrizioni nell'ambito delle espropriazioni immobiliari e toccherà smazzarsi come muli per mettere a posto i registri immobiliari per poter procedere (problema che ho attualmente in una pratica)? Ecchennessoooo!!! Altro esempio in civile: e se la controparte ottiene che vengano escussi 20 testimoni in 6 udienze che faccio, mi attacco i relativi diritti perchè il preventivo te l'ho dovuto fare prima di conoscere le difese avversarie?! Sai come li contro-interrogherò bene i testimoni! - gli ordini professionali hanno ben poca utilità, ma la maggiore è che organizzano gratuitamente i corsi per la formazione continua: mi ci manca pure di pagare decine di convegni all'anno, magari in altre città, per raggiungere il numero di crediti obbligatorio: vi assicuro che già si sta in perdita per almeno un paio d'anni con le spese fisse che già ci sono, figuriamoci aumentandole...andranno avanti solo gli economicamente "spalle-parati"! - i "figli di nessuno" come me, avranno la sola alternativa di impiegarsi (a falsa partita i.v.a., ovviamente, le leggi attuali non consentono la contemporanea iscrizione all'albo e il contratto di subordinazione...la capite l'implicazione?) presso società di servizi legali, senza margini di autonomia o coscienza e con l'unico dovere di produrre profitto (addio, assistiti pro-bono, attaccatevi!) e rendere conto al c.d.a. (su questa pratica hai perso troppo tempo, àndale! Chissefrega se era complessa, trattala standard!; hai il bimbo ammalato? chiama la baby sitter, che se ti assenti ho la fila qui fuori per sostituirti) - gli ordini devono mantenere il potere disciplinare (a chi si rivolge il cliente - e spesso il collega più giovane e bistrattato, per segnalare irregolarità, o meri comportamenti inopportuni, che non sfocino in reati? E d'altra parte, chi deve essere a giudicare la correttezza o meno di una impostazione processuale, chi il processo non sa nemmeno cosa sia?) ma devono essere integrati con rappresentanti dei consumatori, in modo da impedire gli "insabbiamenti" - l'università va completamente rivista: essenziale è conoscere le sei-otto materie base (procedure e sostanziale, e nemmeno nei dettagli, che cambiano ultimamente ogni anno!), per il rimanente basta, ma è indispensabile, il metodo di apprensione della materia giuridica: forse che il diritto agrario che studiai (e di cui non ricordo un'acca) è rimasto immutato dal 1998 ad ogg??!!! - non c'è nessuna preclusione all'accesso alla professione: c'è un percorso lungo e duro ma io mai mi farei curare da un medico, o progettare la casa da un ingegnare, che ha fatto solo l'università e poi non abbia subito alcun vaglio di effettiva capacità...voi sì??!! Ricordate che il cattivo avvocato vi fa finire in galera o vi fa esecutare la casa, non sono implicazioni inferiori all'errore medico o di progettazione (vedi scuola che crolla sulla testa degli alunni)...semmai la selezione va fatta prima, all'accesso universitario: se non hai la giusta forma-mentis o l'adeguata preparazione di base, è inutile che ti smazzi per tanti anni nell'inseguire una professione per cui non sei tagliato...te lo diciamo prima così non perdi tempo e ti rivolgi ad altri settori in cui puoi emergere in tutta la tua capacità...l'importante è che il test d'ingresso non sia una farsa e non ci siano scappatoie per i raccomandati... ....insomma, ragazzi, le riforme attualmente sul tappeto non mettono mano a nessuna delle cose che realmente garantirebbero agli studenti di legge una solida preparazione e la concreta possibilità di diventare bravi avvocati e mettersi in proprio e ai Clienti la certezza di andare in buone mani al giusto prezzo: sono riforme fatte nell'ottica dei grandi poteri (delle law firm alle quali viene assicurato il codazzo di sfruttandi perchè in proprio sei troppo piccolo per sopravvivere; delle banche-finanziarie-assicurazioni-multinazionali che possono imporre tariffe da fame e vergogna che solo chi sfruttai giovani può permettersi; delle università che possono mantenere una pletora di docenti di materie assolutamente inutili in quella fase della formazione del giurista...non lasciatevi ingannare, non seguite il canto della sirena, non ponetevi contro gli avvocati, ragionate sempre in proprio...non ci cascate, noi giovani professionisti in proprio stiamo morendo e voi rischiate di affilare la lama di chi ci vuole tagliare la testa e le p...e: voi laureandi e praticanti siamo noi giovani professionisti tra pochi anni, ve le tagliate da soli se ascoltate questi potenti ingannatori!