Mininterno.net FORUM - Concorso Dirigenti scolastici 2011

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Concorso Dirigenti scolastici 2011
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Da: cuorescuola 10/11/2020 18:32:37
Infatti è ciò che è successo, a mio parere siamo solo stati presi per i fondelli. Scusate la schiettezza, però è così.
Sono disillusa, delusa e amareggiata
Rispondi

Da: Il concorso è nullo 10/11/2020 19:35:55
Il CdS non è chiamato a pronunciarsi sulla nullità. Dovrà pronunciarsi sul ricorso di appello proposto dal Ministero per il tramite dell'Avvocatura dello Stato. Potrà accogliere o rigettare il ricorso. Potrà anche rigettarlo in parte o accoglierlo in parte.
Non potrà non tener conto delle motivazioni date dal giudice di primo grado e se le dovesse ritenere fondate e non smontate dal ricorso di appello non potrà che rigettare il ricorso. Sostanzialmente sono state proposte due linee di ragioni. La prima vorrebbe che il tar fosse giunto in errore sul fatto, la seconda che esso sia incorso in errore di diritto. Alla fine si è chiesto un atto pietoso nel pensare alla conseguenza che il rigetto del ricorso potesse avere sulla scuola, come se il Giudice dovesse svestirsi dalla finzione giurisdizionale e diventare un organo politico. Ma gli organi politici sono elettivi e non tecnici. Si comprende che mai il CdS terrà conto della richiesta di pietà e farà una valutazione tecnica.
In definitiva non dichiarerà il concorso nullo. La nullità non è stata chiesta. Essa può essere chiesta in qualsiasi momento e sfugge al giudice di legittimità.
Mi si chiede cosa potrà succedere nel caso venisse annullato il concorso. Nulla di grave, anzi la scuola ne beneficerebbe. Si aprirebbero le porte del possibile bilanciamento delle opportunità e il politico potrebbe, se è un vero politico, distinguersi per aver saputo equilibrare dove l'apparato burocratico abbia mancato.
Rispondi

Da: Per chi sogna la ripetizione della prova scritta 10/11/2020 19:56:18
Non vedo il fondamento giuridico per cui il cdS dovrebbe ordinare la ripetizione della prova scritta. Se i tre commissari, presunti illegittimi, si sono insediati il 31 dicembre, mi spiegate per quale motivo dovrebbero essere annullati anche le prove scritte fatte prima del loro insediamento ? Chi lamenta problemi informatici dovrà aspettare la sentenza sul proprio ricorso.
Rispondi

Da: Seeeee 10/11/2020 19:58:05
Un copia e incolla da brivido. Anni di diritto sbriciolati sull'altare del nulla... ahahahahaha bravo
Rispondi

Da: Xxxxxxxxc 10/11/2020 20:10:06
X.......x Per chi sogna la ripetizione della prova scritta. ......per il semplicissimo fatto che i tre gravemente incompatibili causa del concorso Annullato, erano presenti ed hanno partecipato alla seduta plenaria del gennaio 2019 in cui hanno discusso e approvato anche la griglia valutativa.
Poi, anche essa disattesa o, tenuta in conto solo in parte, visti i gravi errori di valutazione e l'enorme differenza, in percentuale, dei candidati ammessi dalle varie commissioni, che hanno "esaminato e valutato" la prova scritta.
Comprende? Lo spero, è gia' stato spiegato dal TAR Lazio in sentenza, da molti su questo e da altri in altri forum.
Rispondi

Da: X cuorescuola 10/11/2020 20:12:03
Tu sei disillusa da te stessa, non dal concorso
Rispondi

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Da: X cuorescuola 10/11/2020 20:13:58
Inutile mescolare pretesuosamente valutazione con incompatibilità. Fate solo la figura degli ignoranti
Rispondi

Da: Infatti 10/11/2020 20:18:02
Non esiste nemmeno l'ombra della incompatibilità e il bando non è stato violato neppure di striscio. Ci hanno provato. E, forse, se avesero avuto a che fare con degli idioti ci sarenbero pure riusciti. Purtroppo per loro, hanno dovuto vedersela con persone intelligenti e competenti, sicure dei fatti propri. Le bugie e gli inganni, cari troll o ricorrenti, hanno le gambe corte
Rispondi

Da: Seeeee 10/11/2020 20:21:55
Tra l'altro un post contraddittorio... pronunciandosi sul ricorso ovviamente il CdS (che non gode di privilegi unicamente giurisdizionali ma anche consultivi secondo il dettato costitua) si pronuncerà obbligatoriamente sul primo grado di giudizio. Che non siano sitate smontate in appello le motivazioni del primo grado di giudizio lo sostieni tu con arrogante anticipo di giudizio di merito. Le due linee che tu sostieni sono esternazioni stanche e interessate del tuo avvocato. Il fumus sta nella definizione di l'ex specialis e se in questo caso un regolamento che ho ricordo ha un carattere amministrativo e non normativo per il quale sfugge alla corte costituzionale, possa essere in qualche modo definite l'ex specialis. Poi sostieni che il concorso non sarà annullato poi ribalti il ragionamento dicendo che annullando la politica riequilibrerebbe... insomma un post che mostra i denti a chi di diritto che conosce il giusto. Personalmente sfoglio ancora con passione i miei appunti di diritto costituzionale e onestamente inorridisco a leggere scemenze come le tue
Rispondi

Da: Il concorso è nullo 10/11/2020 20:30:26
Purtroppo prendo atto che si è a digiuno di diritto. Va be'. Ci sta! Non c'è contraddizione nel mio post. Il rigetto del ricorso conferma la decisione del giudice di primo grado. L'accoglimento l' annulla. Nessuno ha chiesto al CdS di annullare il concorso, ma di annullare la sentenza di primo grado. Accogliendo il ricorso gli atti, originariamente impugnati, assumono la loro piena valenza. Rigettando il ricorso assume piena valenza la decisione del Tar. La nullità è altra cosa...
Rispondi

Da: Per nunzia 10/11/2020 20:57:45
Nunzia....
Rispondi

Da: Seeeee 10/11/2020 20:58:50
Vedi io il diritto l'ho studiato all'università e non su Wikipedia. Ti posso garantire che la tua riposta è ridicola: il CdS ho accoglie: annulla (e qui ignorantemente ignori la consecutio tempore della sentenza), se non accoglie "gli atti impugnati assumono la loro piena valenza" (un linguaggio affatto tecnico). La nullità è un'altra cosa... ti dirò una cosa: la più grande stupidità è sottovalutare il proprio interlocutore. Non hai capito una virgola del mio post precedente e conseguentemente non hai commentato perché non hai una preparazione giuridica. Quali sono i "limiti" in deroga alle gerarchie delle fonti al punto da sostenere che lex specialis derogat legi generali? Studia e poi ne parliamo
Rispondi

Da: Infatti 10/11/2020 21:08:51
Concorso nullo è solo.un troll.....forse quello che prometteva di chiudere il forum....gli brucia che qualcuno abbia vinto un pisto da DS...poraccio
Rispondi

Da: Infatti 10/11/2020 21:09:18
X seeeee

Bravo
Rispondi

Da: Il concorso è nullo 10/11/2020 21:10:31
Sei la solita persona che vorrebbe capire chi si manifesta con il link "Il concorso è nullo"?
Ho compreso che hai una mediocre infarinatura, e non più di questa, in diritto. Io non ho affatto sottovalutato l'interlocutore. Vedi, una persona competente non avrebbe mai confuso l'azione consultiva da quella giurisdizionale del CdS. Qualcuno mi chiese cosa pensassi e cosa potrebbe accadere nel caso il concorso fosse annullato (è stato già annullato dal Tar) ed io ho risposto. A te la risposta non giova? Dimmi perchè vuoi farmi apparire come un ignorante di diritto? Sarà perchè le cose che dico trovano conferma solo su pochi scritti in Italia ed in rete si trova poco? Ti dirò, anche in rete c'è molto, ma bisogna saperlo cercare. Si sforzi...
Rispondi

Da: ma come si fa 10/11/2020 21:13:21
Non è questione di conoscenza del diritto ma di conoscenza degli atti del processo, mi spiego.
Il concorso è già stato annullato dal TAR Lazio con sentenza del 2 luglio per la presenza di commissari incompatibili (art. 3 DM 138/2017) che ne hanno minato, ab origine, le fondamenta giuridico-amministrative. Il MIUR con il suo ricorso avverso la sentenza del TAR quale tesi ha sostenuto a sua difesa? Voi lo sapete? E inoltre, siete a conoscenza di quali e quanti nuovi elementi siano stati addotti (si parla di una montagna di carte da studiare, di qui il motivo dei 30 gg. x emettere sentenza) al CDS dalle due parti, ricorrenti e Avvocatura, dal 3 luglio 2019 al 14 ottobre 2020??
Se non conoscete le risposte a queste domande, vi mancano i pezzi essenziali per ricostruire il più semplice dei puzzle e quindi anticipare possibili verdetti.
Rispondi

Da: Per chi sogna la ripetizione della prova scritta 10/11/2020 21:19:23
Per Xxxxxxxxc:

Ammesso che ci sia l'incompatibilità, saranno annullati tutti gli atti del concorso a firma dei commissari incompatibili. Gli elaborati delle prove sono atti concorsuali prodotti prima del 25 gennaio quindi non possono essere ne annullati ne ripetuti. Non è che bisogna essere avvocati per comprendere queste nozioni elementari. Ecco perchè poi i ricorrenti diventano bersaglio di offese e nessuno crede alle presunte ingiustizie subite.
Rispondi

Da: Seeeee 10/11/2020 21:21:39
I motivi sono stati dedotti nella richiesta di sospensione della sentenza. C'è una giurisprudenza consolidata a riguardo all'orientamento del CdS sul concetto di incompatibilità legato alla necessità di azione amministrativa. L'unica chance è la definizione di l'ex specialis nella gerarchia delle fonti... il resto sono fregnacce da copia/incolla
Rispondi

Da: Il concorso è nullo 10/11/2020 21:26:28
Allora di cosa si preoccupa?
Rispondi

Da: ma come si fa 10/11/2020 21:34:04
il cds dovrà valutare anche gli effetti direttamente riconducibili alle incompatibilità dei commissari, prima fra tutti la disparità di trattamento dei candidati, indipendentemente dalla qualità espressa dagli stessi nel produrre l'elaborato scritto.
Rispondi

Da: Seeeee 10/11/2020 21:38:24
Mi preoccupo di chi mastica il diritto come tabacco
Rispondi

Da: Seeeee 10/11/2020 21:39:52
X ma come si fa
Ma cosa sta dicendo?
Rispondi

Da: Seeeee 10/11/2020 21:42:37
La portata invalidante è insita nella possibilità di incidere sulle prove non sulla disparità di trattamento come inteso da lei che risiede nella docimologica libertà di ogni commissione di provvedere alla valutazione
Rispondi

Da: Seeeee 10/11/2020 21:43:34
Non vi fidate dei vostri avvocati o delle pagine Facebook. Lo dico veramente senza cattiveria
Rispondi

Da: We 10/11/2020 21:47:53
Purtroppo, il CdS non può ignorare, assolutamente, una violazione di diritto!
Il CdS ha trattenuto la causa e dovrà motivare, scrupolosamente, qualsiasi sentenza!
Siamo in trepidante attesa!
Una cosa è certa: le innumerevoli irregolarità del concorso saranno portate all'attenzione della Corte europea, se dovesse essere necessario!
Rispondi

Da: We 10/11/2020 21:48:23
Purtroppo, il CdS non può ignorare, assolutamente, una violazione di diritto!
Il CdS ha trattenuto la causa e dovrà motivare, scrupolosamente, qualsiasi sentenza!
Siamo in trepidante attesa!
Una cosa è certa: le innumerevoli irregolarità del concorso saranno portate all'attenzione della Corte europea, se dovesse essere necessario!
Rispondi

Da: ma come si fa 10/11/2020 21:49:06
signor Seeeee

abbiamo affermato esattamente la stessa cosa entrambi.
La dimensione docimologica l'ha fraintesa lei o forse non mi sono spiegato bene io.
Comunque fa niente, non è importante.
Rispondi

Da: Seeeee 10/11/2020 21:55:23
X We
Questi sono post disperati che rispetto, ovviamente non commento
Rispondi

Da: ma come si fa 10/11/2020 21:56:32
x WE
qui non mi trova d'accordo. Far fare altri soldi agli avvocati se lo scorda. Personalmente mi fermerò al CDS qualsiasi sia la sentenza emessa nelle prossime ore/giorni.
Rispondi

Da: ma come si fa 10/11/2020 22:11:34
ADDIO
Rispondi

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Da: cuorescuola	10/11/2020 18:32:37
Infatti è ciò che è successo, a mio parere siamo solo stati presi per i fondelli. Scusate la schiettezza, però è così. Sono disillusa, delusa e amareggiata
Rispondi

Da: Il concorso è nullo	10/11/2020 19:35:55
Il CdS non è chiamato a pronunciarsi sulla nullità. Dovrà pronunciarsi sul ricorso di appello proposto dal Ministero per il tramite dell'Avvocatura dello Stato. Potrà accogliere o rigettare il ricorso. Potrà anche rigettarlo in parte o accoglierlo in parte. Non potrà non tener conto delle motivazioni date dal giudice di primo grado e se le dovesse ritenere fondate e non smontate dal ricorso di appello non potrà che rigettare il ricorso. Sostanzialmente sono state proposte due linee di ragioni. La prima vorrebbe che il tar fosse giunto in errore sul fatto, la seconda che esso sia incorso in errore di diritto. Alla fine si è chiesto un atto pietoso nel pensare alla conseguenza che il rigetto del ricorso potesse avere sulla scuola, come se il Giudice dovesse svestirsi dalla finzione giurisdizionale e diventare un organo politico. Ma gli organi politici sono elettivi e non tecnici. Si comprende che mai il CdS terrà conto della richiesta di pietà e farà una valutazione tecnica. In definitiva non dichiarerà il concorso nullo. La nullità non è stata chiesta. Essa può essere chiesta in qualsiasi momento e sfugge al giudice di legittimità. Mi si chiede cosa potrà succedere nel caso venisse annullato il concorso. Nulla di grave, anzi la scuola ne beneficerebbe. Si aprirebbero le porte del possibile bilanciamento delle opportunità e il politico potrebbe, se è un vero politico, distinguersi per aver saputo equilibrare dove l'apparato burocratico abbia mancato.
Rispondi

Da: Per chi sogna la ripetizione della prova scritta	10/11/2020 19:56:18
Non vedo il fondamento giuridico per cui il cdS dovrebbe ordinare la ripetizione della prova scritta. Se i tre commissari, presunti illegittimi, si sono insediati il 31 dicembre, mi spiegate per quale motivo dovrebbero essere annullati anche le prove scritte fatte prima del loro insediamento ? Chi lamenta problemi informatici dovrà aspettare la sentenza sul proprio ricorso.
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Da: Seeeee	10/11/2020 19:58:05
Un copia e incolla da brivido. Anni di diritto sbriciolati sull'altare del nulla... ahahahahaha bravo
Rispondi

Da: Xxxxxxxxc	10/11/2020 20:10:06
X.......x Per chi sogna la ripetizione della prova scritta. ......per il semplicissimo fatto che i tre gravemente incompatibili causa del concorso Annullato, erano presenti ed hanno partecipato alla seduta plenaria del gennaio 2019 in cui hanno discusso e approvato anche la griglia valutativa. Poi, anche essa disattesa o, tenuta in conto solo in parte, visti i gravi errori di valutazione e l'enorme differenza, in percentuale, dei candidati ammessi dalle varie commissioni, che hanno "esaminato e valutato" la prova scritta. Comprende? Lo spero, è gia' stato spiegato dal TAR Lazio in sentenza, da molti su questo e da altri in altri forum.
Rispondi

Da: X cuorescuola	10/11/2020 20:12:03
Tu sei disillusa da te stessa, non dal concorso
Rispondi

Da: X cuorescuola	10/11/2020 20:13:58
Inutile mescolare pretesuosamente valutazione con incompatibilità. Fate solo la figura degli ignoranti
Rispondi

Da: Infatti	10/11/2020 20:18:02
Non esiste nemmeno l'ombra della incompatibilità e il bando non è stato violato neppure di striscio. Ci hanno provato. E, forse, se avesero avuto a che fare con degli idioti ci sarenbero pure riusciti. Purtroppo per loro, hanno dovuto vedersela con persone intelligenti e competenti, sicure dei fatti propri. Le bugie e gli inganni, cari troll o ricorrenti, hanno le gambe corte
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Da: Seeeee	10/11/2020 20:21:55
Tra l'altro un post contraddittorio... pronunciandosi sul ricorso ovviamente il CdS (che non gode di privilegi unicamente giurisdizionali ma anche consultivi secondo il dettato costitua) si pronuncerà obbligatoriamente sul primo grado di giudizio. Che non siano sitate smontate in appello le motivazioni del primo grado di giudizio lo sostieni tu con arrogante anticipo di giudizio di merito. Le due linee che tu sostieni sono esternazioni stanche e interessate del tuo avvocato. Il fumus sta nella definizione di l'ex specialis e se in questo caso un regolamento che ho ricordo ha un carattere amministrativo e non normativo per il quale sfugge alla corte costituzionale, possa essere in qualche modo definite l'ex specialis. Poi sostieni che il concorso non sarà annullato poi ribalti il ragionamento dicendo che annullando la politica riequilibrerebbe... insomma un post che mostra i denti a chi di diritto che conosce il giusto. Personalmente sfoglio ancora con passione i miei appunti di diritto costituzionale e onestamente inorridisco a leggere scemenze come le tue
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Da: Il concorso è nullo	10/11/2020 20:30:26
Purtroppo prendo atto che si è a digiuno di diritto. Va be'. Ci sta! Non c'è contraddizione nel mio post. Il rigetto del ricorso conferma la decisione del giudice di primo grado. L'accoglimento l' annulla. Nessuno ha chiesto al CdS di annullare il concorso, ma di annullare la sentenza di primo grado. Accogliendo il ricorso gli atti, originariamente impugnati, assumono la loro piena valenza. Rigettando il ricorso assume piena valenza la decisione del Tar. La nullità è altra cosa...
Rispondi

Da: Seeeee	10/11/2020 20:58:50
Vedi io il diritto l'ho studiato all'università e non su Wikipedia. Ti posso garantire che la tua riposta è ridicola: il CdS ho accoglie: annulla (e qui ignorantemente ignori la consecutio tempore della sentenza), se non accoglie "gli atti impugnati assumono la loro piena valenza" (un linguaggio affatto tecnico). La nullità è un'altra cosa... ti dirò una cosa: la più grande stupidità è sottovalutare il proprio interlocutore. Non hai capito una virgola del mio post precedente e conseguentemente non hai commentato perché non hai una preparazione giuridica. Quali sono i "limiti" in deroga alle gerarchie delle fonti al punto da sostenere che lex specialis derogat legi generali? Studia e poi ne parliamo
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Da: Infatti	10/11/2020 21:08:51
Concorso nullo è solo.un troll.....forse quello che prometteva di chiudere il forum....gli brucia che qualcuno abbia vinto un pisto da DS...poraccio
Rispondi

Da: Infatti	10/11/2020 21:09:18
X seeeee Bravo
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Da: Il concorso è nullo	10/11/2020 21:10:31
Sei la solita persona che vorrebbe capire chi si manifesta con il link "Il concorso è nullo"? Ho compreso che hai una mediocre infarinatura, e non più di questa, in diritto. Io non ho affatto sottovalutato l'interlocutore. Vedi, una persona competente non avrebbe mai confuso l'azione consultiva da quella giurisdizionale del CdS. Qualcuno mi chiese cosa pensassi e cosa potrebbe accadere nel caso il concorso fosse annullato (è stato già annullato dal Tar) ed io ho risposto. A te la risposta non giova? Dimmi perchè vuoi farmi apparire come un ignorante di diritto? Sarà perchè le cose che dico trovano conferma solo su pochi scritti in Italia ed in rete si trova poco? Ti dirò, anche in rete c'è molto, ma bisogna saperlo cercare. Si sforzi...
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Da: ma come si fa	10/11/2020 21:13:21
Non è questione di conoscenza del diritto ma di conoscenza degli atti del processo, mi spiego. Il concorso è già stato annullato dal TAR Lazio con sentenza del 2 luglio per la presenza di commissari incompatibili (art. 3 DM 138/2017) che ne hanno minato, ab origine, le fondamenta giuridico-amministrative. Il MIUR con il suo ricorso avverso la sentenza del TAR quale tesi ha sostenuto a sua difesa? Voi lo sapete? E inoltre, siete a conoscenza di quali e quanti nuovi elementi siano stati addotti (si parla di una montagna di carte da studiare, di qui il motivo dei 30 gg. x emettere sentenza) al CDS dalle due parti, ricorrenti e Avvocatura, dal 3 luglio 2019 al 14 ottobre 2020?? Se non conoscete le risposte a queste domande, vi mancano i pezzi essenziali per ricostruire il più semplice dei puzzle e quindi anticipare possibili verdetti.
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Da: Per chi sogna la ripetizione della prova scritta	10/11/2020 21:19:23
Per Xxxxxxxxc: Ammesso che ci sia l'incompatibilità, saranno annullati tutti gli atti del concorso a firma dei commissari incompatibili. Gli elaborati delle prove sono atti concorsuali prodotti prima del 25 gennaio quindi non possono essere ne annullati ne ripetuti. Non è che bisogna essere avvocati per comprendere queste nozioni elementari. Ecco perchè poi i ricorrenti diventano bersaglio di offese e nessuno crede alle presunte ingiustizie subite.
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Da: Seeeee	10/11/2020 21:21:39
I motivi sono stati dedotti nella richiesta di sospensione della sentenza. C'è una giurisprudenza consolidata a riguardo all'orientamento del CdS sul concetto di incompatibilità legato alla necessità di azione amministrativa. L'unica chance è la definizione di l'ex specialis nella gerarchia delle fonti... il resto sono fregnacce da copia/incolla
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Da: Il concorso è nullo	10/11/2020 21:26:28
Allora di cosa si preoccupa?
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Da: ma come si fa	10/11/2020 21:34:04
il cds dovrà valutare anche gli effetti direttamente riconducibili alle incompatibilità dei commissari, prima fra tutti la disparità di trattamento dei candidati, indipendentemente dalla qualità espressa dagli stessi nel produrre l'elaborato scritto.
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Da: Seeeee	10/11/2020 21:38:24
Mi preoccupo di chi mastica il diritto come tabacco
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Da: Seeeee	10/11/2020 21:39:52
X ma come si fa Ma cosa sta dicendo?
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Da: Seeeee	10/11/2020 21:42:37
La portata invalidante è insita nella possibilità di incidere sulle prove non sulla disparità di trattamento come inteso da lei che risiede nella docimologica libertà di ogni commissione di provvedere alla valutazione
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Da: Seeeee	10/11/2020 21:43:34
Non vi fidate dei vostri avvocati o delle pagine Facebook. Lo dico veramente senza cattiveria
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Da: We	10/11/2020 21:47:53
Purtroppo, il CdS non può ignorare, assolutamente, una violazione di diritto! Il CdS ha trattenuto la causa e dovrà motivare, scrupolosamente, qualsiasi sentenza! Siamo in trepidante attesa! Una cosa è certa: le innumerevoli irregolarità del concorso saranno portate all'attenzione della Corte europea, se dovesse essere necessario!
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Da: We	10/11/2020 21:48:23
Purtroppo, il CdS non può ignorare, assolutamente, una violazione di diritto! Il CdS ha trattenuto la causa e dovrà motivare, scrupolosamente, qualsiasi sentenza! Siamo in trepidante attesa! Una cosa è certa: le innumerevoli irregolarità del concorso saranno portate all'attenzione della Corte europea, se dovesse essere necessario!
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Da: ma come si fa	10/11/2020 21:49:06
signor Seeeee abbiamo affermato esattamente la stessa cosa entrambi. La dimensione docimologica l'ha fraintesa lei o forse non mi sono spiegato bene io. Comunque fa niente, non è importante.
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Da: Seeeee	10/11/2020 21:55:23
X We Questi sono post disperati che rispetto, ovviamente non commento
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Da: ma come si fa	10/11/2020 21:56:32
x WE qui non mi trova d'accordo. Far fare altri soldi agli avvocati se lo scorda. Personalmente mi fermerò al CDS qualsiasi sia la sentenza emessa nelle prossime ore/giorni.
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