Mininterno.net FORUM - CONCORSO DS: ORALI IN CAMPANIA

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CONCORSO DS: ORALI IN CAMPANIA
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Da: Tranquillamente 17/03/2013 13:06:25
Si chiede che gli atti "della commissione siano revocati immediatamente e che il merito sia l'elemento discriminante. Null'altro!!!!"
Rispondi

Da: @ @ sichel 17/03/2013 13:09:05
Non si capisce una mazza di ciò che hai scritto.
Allora puoi fare l'ispettore !
Rispondi

Da: sichel per @sichel 17/03/2013 13:11:12
Le mie non sono speculazioni filosofico-giuridiche.
Ora posso dichiarare apertamente quanto so perchè gli atti cui facevo riferimento solo adesso sono resi pubblici e tutti voi potete facilmente consultarli.
Si: un membro della commissione si è dimesso dopo l'espletamento degli scritti essendo la propria moglie candidata.
Si: due membri della commissione hanno dovuto giudicare gli scritti dei propri più stretti collaboratori e lo faranno all'orale.
Si: un membro della commissione ha tenuto corsi per aspiranti DS e due svolgono o hanno svolto funzioni sindacali.
ed in più MANCA L'APPROVAZIONE DELL'ATTO DI AMMISSIONE DA PARTE DELL'USR (vizio di forma o tutti gli orali sostenuti finora sono in pratica nulli?)
Ometto i nomi, ma questi sono ormai pubblici, solo per non avere cadute di stile o cedere in tentativi di rivalsa verso colleghi, magari innocenti (lo spero per loro). Credo piuttosto che, in questo momento il nostro ruolo di cittadini ed educatori (prima ancora di essere DS) sia quello di monitorare sui comportamenti illeciti perchè questi non siano più. Non cambieremo mai le cose se non usciamo da certe logiche perverse tipo 'cosa mi conviene?' (i trombati che sperano nell'annullamento per rientrare in gioco o gli ammessi che desiderano andare avanti) . Chi sta sopra di noi, solo perchè noi prostrati lo consentiamo, deve capire che saremo vigili, basta chiedere e sperare nelle raccomandazioni, noi valiamo e ci prendiamo ciò che ci spetta! Vorrei che ci unissimo su 'che cosa è giusto'

per la trasparenza
chi vuole i dettagli truculenti ed i nomi si linki a
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/ministero/home
Rispondi

Da: @ sono curioso 17/03/2013 13:13:24
Il più s@@@@@ di tutti sei tu!
Rispondi

Da: sichel 17/03/2013 13:20:54
Vorrei che ci unissimo su 'che cosa è giusto'
Rispondi

Da: @ @ sono curioso 17/03/2013 13:23:13
Sempre dopo di te, merdaccia !
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Da: Non si capisce una mazza? 17/03/2013 13:44:12
Allora ti mancano le basi per la comprensione. Rali sono necessarie per la dirigenza.
Ad ogni buon conto. La commissione in un concorso pubblico ha poteri di discrezionalità tecnica valutativa.
Tale situazione si giustifica solo se i componenti sono nella condizione di essere imparziale.
Qualsiasi fatto che possa generare il sospetto (secondo una definizione penale) far venir meno la condizione di imparzialità. Venendo meno l'imparzialità (essa opera astrattamente e non ha bisogno di essere provata) provoca la nullità degli atti emessi dalla commissione.
Cos'è il sospetto?
La presenza di relazioni particolarmente significative tra concorrente e commissario sono tali da concretizzare il sospetto.
Sono stato più chiaro?
Rispondi

Da: Contenti voi ! 17/03/2013 16:48:27
Non vi accorgete che state tutti recitando il de profundis a chi (il concorso) è già morto e sepolto !
Rispondi

Da: ??????? 17/03/2013 17:03:51
"...Si: un membro della commissione si è dimesso dopo l'espletamento degli scritti essendo la propria moglie candidata."

Riguardo a questo, ho letto proprio su questo forum l'articolo di un quotidiano locale, corredato da foto, che dava il benvenuto al nuovo dirigente dell'usp, la cui moglie è stata bocciata alla preselezione ed è tra i 400 che, la sera prima degli scritti, grazie a sospensiva tar campania, sostennero le prove. Non so se la signora abbia superato almeno gli scritti o se abbia ri- ricorso per accedere agli orali, ma il fatto curioso è che il marito fosse ancora in commissione quando sono state decise le tracce......non so se illegale, ma di certo inopportuno, che con tanti dirigenti si sia nominato proprio uno in chiaro conflitto di interessi!
Rispondi

Da: come???????? 17/03/2013 17:07:59
ecco il link....ricordavo bene! Purtroppo!!

http://www.realtasannita.it/articoli/articolo.php?id_articolo=2502
Rispondi

Da: qui però..... 17/03/2013 17:21:56
"...Si: due membri della commissione hanno dovuto giudicare gli scritti dei propri più stretti collaboratori e lo faranno all'orale."

Su questo andrei cauto: l'anonimato degli scritti impedisce, secondo norma, ogni abuso....poi possiamo pensare tutto, ma in punto di diritto la cosa mi pare ininfluente.
Orale: il candidato estrae commissione e domande, quindi, è praticamente come se si dovesse conoscere tuitto, idem, non mi pare pertinente nè utile in sede di contenzioso. Non dimostrabile l'abuso o sviamento di potere, anzi, l'accusa potrebbe esser vista come calunnia.
Sul punto 3 la sentenza del tar lazio taglia la testa al toro, niente da fare.
Rispondi

Da: @??????? 17/03/2013 17:27:30
Il bello sta proprio nel fatto che "la signora" ha superato gli scritti.
Rispondi

Da: Colleghi, stiamo attenti.... 17/03/2013 17:33:34
.... a certi legulei dell'ultima ora che si affacciano nel forum per dirci che "tutto va ben, madama la marchesa" e che, subdolamente, vogliono incuterci timore con possibili denunce per calunnia !
Rispondi

Da: questa o un''altra commissione 17/03/2013 17:36:06
Mi meraviglio del fatto che si continui a parlare dei sorteggi come di qualcosa di dominata dal caso e a garanzia dei candidati.
Mi rendo conto che chi scrive non ha mai fatto parte di una commissione.
Per far andare le cose nella maniera voluta, niente di meglio che un bel sorteggio
Rispondi

Da: questa o un''altra commissione 17/03/2013 17:38:27
Mi meraviglio del fatto che si continui a parlare dei sorteggi come di un qualcosa dominato dal caso e a garanzia dei candidati.
Mi rendo conto che chi scrive non ha mai fatto parte di una commissione.
Per far andare le cose nella maniera voluta, niente di meglio che un bel sorteggio
(ho corretto)
Rispondi

Da: Trasparenza e legalità 17/03/2013 17:44:24
E che male c'è se una ha la sfortuna di avere il proprio consorte in commissione, il quale magari ti trascura perchè sta preparando le tracce per il concorso a cui stai partecipando? Siete proprio malpensanti !
Rispondi

Da: Trasparenza e legalit 17/03/2013 17:49:39
E magari un altro dirigente-compagno è preposto alla direzione della vigilanza proprio nella scuola dove hai concorso! Che sfortuna ! Ritrovarselo tra i piedi anche al lavoro!
Rispondi

Da: @Trasparenza e legalità 17/03/2013 18:18:14
Hai ragione dispiace anche a me. Guarda un pò come si sono venute a trovare certe persone, a volte capitano cose strane: mariti, compagni, dirigenti della stessa scuola, docenti che hanno tenuto corsi a molti di loro. Ma che sfortuna! Come è strana la vita!
Rispondi

Da: @ sichel 17/03/2013 19:13:07
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/ministero/home
e che è?
Rispondi

Da: Tutta un''altra musica 17/03/2013 19:15:02
@ Grillo Parlante

Non dico che dividerei una montagna
ma andrei a piedi certamente a bologna
per un amico in piu'
per un amico in piu'
perche' mi sento molto ricco e
molto meno infelice
e vedo anche quando c'e' poca luce
con un amico in piu'

(non ti vedo più sul forum... tutto bene?)
Rispondi

Da: @ qui però 17/03/2013 19:19:36
bene qual'è il problema?
come dice sikel dobbiamo essere vigili:
chi era in aula con queste persone le ha viste lavorare
o copiare?
Rispondi

Da: @ qui però 17/03/2013 19:40:08
A parte la considerazione che le buste ...
Ma non hai compreso un fico secco dell'incompatibilità e dell'imparzialità.
Esse agiscono indipendentemente dal fatto della concretezza, ecioè non bisogna provare che concretamente si siano avvantaggiati alcuni concorrenti. Sarebbe fornire una prova diabolica. L'istituto dell'imparzialità opera senza dover provare.
Vuoi qualche esempio di come si possa riconoscere un colloboratore o un parente: 1) dalla grafia, 2) dallo stile di scrittura, 3) dal dire per esempio la prima frase del compito, ecc. Il collaboratore avrebbe potuto avere le tracce... Tutte queste cose non devono essere provate. Sarebbe come fare una norma per prendersi in giro.. Per cui la situazione oggettiva determina il difetti di imparzialità e rende gli atti NULLI!!!
Rispondi

Da: Tu che mi hai 17/03/2013 19:42:53
Tu che m'hai preso il cor

sarai per me il solo amor

no, non ti scorderò

vivrò per te

ti sognerò

Te o nessuno o mai più

ormai per me

come il sole sei tu

lontan da te

è morir d'amor

Rispondi

Da: hammer 17/03/2013 19:53:36
x @quiperò
e come si può pensare di creare una commissione priva di DS che diriggono la scuola di almeno un candidato:
ti ricordi quanti eravamo?
Rispondi

Da: Tu che mi hai 17/03/2013 19:56:08
Ci sono dirigenti di altre regioni!!!
Questo non è un problema dei candidati ma dell'amministrazione.
Rispondi

Da: hammer 17/03/2013 19:56:20
correggo
x @quiperò
e come si può pensare di creare una commissione priva di DS che dirigono la scuola di almeno uno dei candidati:
ti ricordi quanti eravamo?
Rispondi

Da: infatti 17/03/2013 19:56:46
ci sono candidati di altre regioni.
Rispondi

Da: infatti 17/03/2013 19:58:16
Ci sono dirigenti di altre regioni!!!
Come vedi non ci vuole proprio nulla per rispettare la norma!!!
Rispondi

Da: infatti 17/03/2013 20:05:44
La cosa che sorprende è che invece di muoversi in modo coordinato tutti affinché si possano trovare giuste vie che ripristinino il principio di legalità, trasparenza, Imparzialità giustizia, ci si perde dietro a fantomatici ricorsi ad adiuvandum per difendere un presunto, inesistente diritto!!!!
Rispondi

Da: hammer 17/03/2013 20:09:35
allora coordiniamoci tutti,
ammessi e non ammessi,
ricorrenti e non ricorrenti.
Cosa suggerisci?
Rispondi

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Da: Tranquillamente	17/03/2013 13:06:25
Si chiede che gli atti "della commissione siano revocati immediatamente e che il merito sia l'elemento discriminante. Null'altro!!!!"
Rispondi

Da: @ @ sichel	17/03/2013 13:09:05
Non si capisce una mazza di ciò che hai scritto. Allora puoi fare l'ispettore !
Rispondi

Da: sichel per @sichel	17/03/2013 13:11:12
Le mie non sono speculazioni filosofico-giuridiche. Ora posso dichiarare apertamente quanto so perchè gli atti cui facevo riferimento solo adesso sono resi pubblici e tutti voi potete facilmente consultarli. Si: un membro della commissione si è dimesso dopo l'espletamento degli scritti essendo la propria moglie candidata. Si: due membri della commissione hanno dovuto giudicare gli scritti dei propri più stretti collaboratori e lo faranno all'orale. Si: un membro della commissione ha tenuto corsi per aspiranti DS e due svolgono o hanno svolto funzioni sindacali. ed in più MANCA L'APPROVAZIONE DELL'ATTO DI AMMISSIONE DA PARTE DELL'USR (vizio di forma o tutti gli orali sostenuti finora sono in pratica nulli?) Ometto i nomi, ma questi sono ormai pubblici, solo per non avere cadute di stile o cedere in tentativi di rivalsa verso colleghi, magari innocenti (lo spero per loro). Credo piuttosto che, in questo momento il nostro ruolo di cittadini ed educatori (prima ancora di essere DS) sia quello di monitorare sui comportamenti illeciti perchè questi non siano più. Non cambieremo mai le cose se non usciamo da certe logiche perverse tipo 'cosa mi conviene?' (i trombati che sperano nell'annullamento per rientrare in gioco o gli ammessi che desiderano andare avanti) . Chi sta sopra di noi, solo perchè noi prostrati lo consentiamo, deve capire che saremo vigili, basta chiedere e sperare nelle raccomandazioni, noi valiamo e ci prendiamo ciò che ci spetta! Vorrei che ci unissimo su 'che cosa è giusto' per la trasparenza chi vuole i dettagli truculenti ed i nomi si linki a http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/ministero/home
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Da: @ sono curioso	17/03/2013 13:13:24
Il più s@@@@@ di tutti sei tu!
Rispondi

Da: sichel	17/03/2013 13:20:54
Vorrei che ci unissimo su 'che cosa è giusto'
Rispondi

Da: @ @ sono curioso	17/03/2013 13:23:13
Sempre dopo di te, merdaccia !
Rispondi

Da: Non si capisce una mazza?	17/03/2013 13:44:12
Allora ti mancano le basi per la comprensione. Rali sono necessarie per la dirigenza. Ad ogni buon conto. La commissione in un concorso pubblico ha poteri di discrezionalità tecnica valutativa. Tale situazione si giustifica solo se i componenti sono nella condizione di essere imparziale. Qualsiasi fatto che possa generare il sospetto (secondo una definizione penale) far venir meno la condizione di imparzialità. Venendo meno l'imparzialità (essa opera astrattamente e non ha bisogno di essere provata) provoca la nullità degli atti emessi dalla commissione. Cos'è il sospetto? La presenza di relazioni particolarmente significative tra concorrente e commissario sono tali da concretizzare il sospetto. Sono stato più chiaro?
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Da: Contenti voi !	17/03/2013 16:48:27
Non vi accorgete che state tutti recitando il de profundis a chi (il concorso) è già morto e sepolto !
Rispondi

Da: ???????	17/03/2013 17:03:51
"...Si: un membro della commissione si è dimesso dopo l'espletamento degli scritti essendo la propria moglie candidata." Riguardo a questo, ho letto proprio su questo forum l'articolo di un quotidiano locale, corredato da foto, che dava il benvenuto al nuovo dirigente dell'usp, la cui moglie è stata bocciata alla preselezione ed è tra i 400 che, la sera prima degli scritti, grazie a sospensiva tar campania, sostennero le prove. Non so se la signora abbia superato almeno gli scritti o se abbia ri- ricorso per accedere agli orali, ma il fatto curioso è che il marito fosse ancora in commissione quando sono state decise le tracce......non so se illegale, ma di certo inopportuno, che con tanti dirigenti si sia nominato proprio uno in chiaro conflitto di interessi!
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Da: come????????	17/03/2013 17:07:59
ecco il link....ricordavo bene! Purtroppo!! http://www.realtasannita.it/articoli/articolo.php?id_articolo=2502
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Da: qui però.....	17/03/2013 17:21:56
"...Si: due membri della commissione hanno dovuto giudicare gli scritti dei propri più stretti collaboratori e lo faranno all'orale." Su questo andrei cauto: l'anonimato degli scritti impedisce, secondo norma, ogni abuso....poi possiamo pensare tutto, ma in punto di diritto la cosa mi pare ininfluente. Orale: il candidato estrae commissione e domande, quindi, è praticamente come se si dovesse conoscere tuitto, idem, non mi pare pertinente nè utile in sede di contenzioso. Non dimostrabile l'abuso o sviamento di potere, anzi, l'accusa potrebbe esser vista come calunnia. Sul punto 3 la sentenza del tar lazio taglia la testa al toro, niente da fare.
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Da: @???????	17/03/2013 17:27:30
Il bello sta proprio nel fatto che "la signora" ha superato gli scritti.
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Da: Colleghi, stiamo attenti....	17/03/2013 17:33:34
.... a certi legulei dell'ultima ora che si affacciano nel forum per dirci che "tutto va ben, madama la marchesa" e che, subdolamente, vogliono incuterci timore con possibili denunce per calunnia !
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Da: questa o un''altra commissione	17/03/2013 17:36:06
Mi meraviglio del fatto che si continui a parlare dei sorteggi come di qualcosa di dominata dal caso e a garanzia dei candidati. Mi rendo conto che chi scrive non ha mai fatto parte di una commissione. Per far andare le cose nella maniera voluta, niente di meglio che un bel sorteggio
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Da: questa o un''altra commissione	17/03/2013 17:38:27
Mi meraviglio del fatto che si continui a parlare dei sorteggi come di un qualcosa dominato dal caso e a garanzia dei candidati. Mi rendo conto che chi scrive non ha mai fatto parte di una commissione. Per far andare le cose nella maniera voluta, niente di meglio che un bel sorteggio (ho corretto)
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Da: Trasparenza e legalità	17/03/2013 17:44:24
E che male c'è se una ha la sfortuna di avere il proprio consorte in commissione, il quale magari ti trascura perchè sta preparando le tracce per il concorso a cui stai partecipando? Siete proprio malpensanti !
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Da: Trasparenza e legalit	17/03/2013 17:49:39
E magari un altro dirigente-compagno è preposto alla direzione della vigilanza proprio nella scuola dove hai concorso! Che sfortuna ! Ritrovarselo tra i piedi anche al lavoro!
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Da: @Trasparenza e legalità	17/03/2013 18:18:14
Hai ragione dispiace anche a me. Guarda un pò come si sono venute a trovare certe persone, a volte capitano cose strane: mariti, compagni, dirigenti della stessa scuola, docenti che hanno tenuto corsi a molti di loro. Ma che sfortuna! Come è strana la vita!
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Da: @ sichel	17/03/2013 19:13:07
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/web/ministero/home e che è?
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Da: Tutta un''altra musica	17/03/2013 19:15:02
@ Grillo Parlante Non dico che dividerei una montagna ma andrei a piedi certamente a bologna per un amico in piu' per un amico in piu' perche' mi sento molto ricco e molto meno infelice e vedo anche quando c'e' poca luce con un amico in piu' (non ti vedo più sul forum... tutto bene?)
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Da: @ qui però	17/03/2013 19:19:36
bene qual'è il problema? come dice sikel dobbiamo essere vigili: chi era in aula con queste persone le ha viste lavorare o copiare?
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Da: @ qui però	17/03/2013 19:40:08
A parte la considerazione che le buste ... Ma non hai compreso un fico secco dell'incompatibilità e dell'imparzialità. Esse agiscono indipendentemente dal fatto della concretezza, ecioè non bisogna provare che concretamente si siano avvantaggiati alcuni concorrenti. Sarebbe fornire una prova diabolica. L'istituto dell'imparzialità opera senza dover provare. Vuoi qualche esempio di come si possa riconoscere un colloboratore o un parente: 1) dalla grafia, 2) dallo stile di scrittura, 3) dal dire per esempio la prima frase del compito, ecc. Il collaboratore avrebbe potuto avere le tracce... Tutte queste cose non devono essere provate. Sarebbe come fare una norma per prendersi in giro.. Per cui la situazione oggettiva determina il difetti di imparzialità e rende gli atti NULLI!!!
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Da: Tu che mi hai	17/03/2013 19:42:53
Tu che m'hai preso il cor sarai per me il solo amor no, non ti scorderò vivrò per te ti sognerò Te o nessuno o mai più ormai per me come il sole sei tu lontan da te è morir d'amor
Rispondi

Da: hammer	17/03/2013 19:53:36
x @quiperò e come si può pensare di creare una commissione priva di DS che diriggono la scuola di almeno un candidato: ti ricordi quanti eravamo?
Rispondi

Da: Tu che mi hai	17/03/2013 19:56:08
Ci sono dirigenti di altre regioni!!! Questo non è un problema dei candidati ma dell'amministrazione.
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Da: hammer	17/03/2013 19:56:20
correggo x @quiperò e come si può pensare di creare una commissione priva di DS che dirigono la scuola di almeno uno dei candidati: ti ricordi quanti eravamo?
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Da: infatti	17/03/2013 19:56:46
ci sono candidati di altre regioni.
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Da: infatti	17/03/2013 19:58:16
Ci sono dirigenti di altre regioni!!! Come vedi non ci vuole proprio nulla per rispettare la norma!!!
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Da: infatti	17/03/2013 20:05:44
La cosa che sorprende è che invece di muoversi in modo coordinato tutti affinché si possano trovare giuste vie che ripristinino il principio di legalità, trasparenza, Imparzialità giustizia, ci si perde dietro a fantomatici ricorsi ad adiuvandum per difendere un presunto, inesistente diritto!!!!
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Da: hammer	17/03/2013 20:09:35
allora coordiniamoci tutti, ammessi e non ammessi, ricorrenti e non ricorrenti. Cosa suggerisci?
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