Mininterno.net FORUM - Ministero dell'Interno, 30 posti carriera prefettizia, G.U. 26-10-12

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Ministero dell'Interno, 30 posti carriera prefettizia, G.U. 26-10-12
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Da: osservatrice 16/11/2013 15:32:51
Io credo che tutto dipenda dalla commissione e dall'importanza che attribuiranno a ciascuna prova..per questo vorrei che chi ha parlato con il presidente riferisse..

Da: utg 16/11/2013 15:38:47
Salve a tutti. Io ho fatto il concorso e vi dico che ho trovato le tracce non difficili, ma particolari nei primi due giorni. Quello che però mi sembra più particolare è l'atteggiamento di molti sapientoni. Io non so se voi parliate con tanta semplicità sull'incidenza dell'abuso del diritto sull'autonomia contrattuale, perchè avevate letto qualcosa di specifico e non trattati sull'abuso diritto e punto. Un conto è l'abuso, un conto è il rapporto con l'autonomia contrattuale. Inoltre, nessuno ha pensato alla normativa riguardante il consumatore, la concorrenza, piuttosto che ai poteri del giudice?
Per costituzionale: fiumi di pagine sui rapporti ministro-dirigente. Non era richiesto, se ancora so leggere.

Da: utg 16/11/2013 15:52:06
Su civile, posto che non è il concorso in magistratura, ma neppure per avvocato, non credete si dovesse della differenza fra tutela formale e sostanziale???? Tutto sommato di cosa fa il giudice alla commissione cosa interessa????

Da: x osservatrice 16/11/2013 15:58:12
sei pesante. il presidente hadetto un sacco di cose e tutte inutili.
dicci piuttosto quale prova hai fatto meglio se hai voglia di condividere la tua esperienza

Da: kkk 16/11/2013 16:13:54
Caro/a utg, se il riferimento era anche a me, personalmente esprimo opinioni, alle quali non assegno il crisma delle verità, ma il cui scopo e' solo sollecitare un confronto.
Peraltro, ho più volte specificato che qui nessuno, te compreso/a, ha la bacchetta magica.
Quanto alla tutela consumeristica, io ho evidenziato che a fronte del l'assenza di una norma generale in tema di abuso, vi è anche l'assenza di una sanzione a carattere generale, cosicché occorre avere riguardo a singole fattispecie, tra cui: exceptio doli generali, risarcimento e, ad esempio, nullità in ipotesi di clausole abusive ai sensi dell'art. 36, d. Lgs. 206/2005.

Da: kkk 16/11/2013 16:32:51
Aggiungo che la traccia di civile e' stata concepita, chiaramente, dal Prof. Villanacci, noto avvocato.
La considerazione che alla commissione non può interessare cosa faccia il giudice e', in se', fuorviante.
Il punto, infatti, non è se il concorso sia o meno in magistratura.
Il punto e' un altro.
La mancanza di un precetto certo che definisca cosa sia l'abuso in ambito contrattuale e, quindi, come possa accertarono il giudice, interferisce proprio sul rapporto intercorrente tra libertà negoziale e limiti del giudice nel sindacato della stessa.
Non è un caso, infatti, che il progetto del codice civile conteneva un precetto generale in tema di abuso del diritto, poi espunto proprio nel timore che assegnasse un potere troppo ampio all'organo giudicante.
La recente giurisprudenza ha, quindi, elaborato i presupposti perché ricorra un contegno abusivo, utilizzando come leva la buona fede oggettiva, che rappresenta, al contempo, anche il limite del potere del giudice per sindacare l'operazione economica.

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Da: kkk 16/11/2013 16:34:53
ovviamente, sopra, e' exceptio doli "generalis"

Da: Uscita poco fa 16/11/2013 16:52:29
Infatti ero entrata sul forum per leggere qlcsa di simpatico che stemperasse lo stress di qsti giorni, ma cm al solito qui si fa sfoggio solo di grande sapienza che guarda caso si manifesta sempre ex post. Ribadisco, e' sabato sera, andate a bervi una birra e smettetela de farvi pippe!

Da: kkk 16/11/2013 16:59:22
Il mio sabato e' privo di senso se non esco con te...!

Da: in bagno 16/11/2013 17:00:58
avete notato qualcuno che copiava?

Da: lallo24 16/11/2013 17:07:57
a chi ha partecipato agli scritti: la prova di lingua (per chi ha scelto l'inglese) era una traduzione dall'inglese all'italiano o dall'italiano all'inglese?

Da: lallo24 16/11/2013 17:07:58
a chi ha partecipato agli scritti: la prova di lingua (per chi ha scelto l'inglese) era una traduzione dall'inglese all'italiano o dall'italiano all'inglese?

Da: IO 16/11/2013 17:11:23
a fine luglio usciranno i risultati?

Da: ;.. 16/11/2013 17:26:38
chi copiava stava chiuso nel cesso, non si notava, c'era solo silenzio, con lo sciacquone di circostanza.

La traduzione era dall'italiano

Da: i risultati escono 16/11/2013 17:30:14
i primi di settembre

Da: ;.. 16/11/2013 17:33:03
chi lo ha previsto?!

Da: i bagni 16/11/2013 17:49:12
erano molto puliti.

Da: ma poi... 16/11/2013 18:10:46
volevo dire un'altra cosa: a me il fatto che la commissaria che dovrebbe correggere i nostri compiti di inglese sia un ex funzionario amministrativo-contabile ora passata nel ruolo di funzionario linguistico non è che ispiri tanta fiducia...

Da: ;.. 16/11/2013 19:29:31
Se l'hanno messa li' vuol dire che è competente.
Auspicavi la competenza di linguisti esterni?
Pare che all'ultimo conorso, proprio i c.d. esperti esterni hanno rotto i maroni, con un rigore nelle correzioni da selezione all'ambasciata di Londra o di Parigi, correndo il rischio di segare, e in qualche caso sembra sia successo, gente che aveva superato, anche bene, le quattro prove precedenti...

Da: Quando mai 16/11/2013 20:14:05
Giurare per che cosa davanti il Presidente?

Da: secondo me però 16/11/2013 21:56:20
la traccia di civile non chiedeva di dire quali sono i rimedi contro l'abuso del diritto ma solo di spiegare come incide il principio dell'abuso del diritto nell'autonomia contrattuale, perciò la parte dei rimedi io non l'ho messa.

Da: condivido 16/11/2013 22:47:19
Condivido il post di sopra. la traccia pretendeva un discorso generale volto a parlare della nozione di abuso...in primis l articolo 833 come punto di riferimento generale e la sua inerenza all autonomia negoziale...disquisizioni sui poteri del giudice che tra l altro mirano a ripristinare l equitá non andavano inseriti

Da: Cattive inclinazioni 17/11/2013 00:25:39
Non potete dire che non andavano inseriti. Era implicito. X quanto riguarda cost. molti, avendo preparato quasi esclusivamente amministrativo, hanno svoltato il tema nel senso dei rapporti politica - amministrazione, ovvero indirizzo politico - amministrativo. La commissione giudicherà.

Da: kkk 17/11/2013 01:06:54
I rimedi conto l'abuso del diritto non erano esplicitamente richiesti ma, adesso, non arriviamo al paradosso -vagamente prospettato- che indicarli significa andare fuori traccia...

Esaminare il rimedio poteva ritenersi consequenziale; porsi il quesito di come reagisca l'ordinamento di fronte ad un comportamento abusivo -cioè neutralizzare gli effetti- credo sia legittimo e averlo scritto tutt'altro che rischioso.

Da: condivido 17/11/2013 08:26:32
Xme la traccia era palesemente di stampo dogmatico e di taglio nozionistico generale. aver parlato dei rimedi non significa essere andato fuori traccia ma non era richiesto

Da: secondo me per 17/11/2013 09:29:06
Esatto, non è fuori traccia, è solo un completamento che può fare ottenere qualche punto in più, ma è anche vero che chi ha parlato solo a livello dogmatico-teorico non ha fatto un tema incompleto.

Similmente, nella quarta prova si potevano indicare i poteri del Prefetto e del Ministero in ordine alle modalità di indizione delle nuove elezioni dopo lo scioglimento del consiglio, anche se non era indispensabile.

Da: condivido 17/11/2013 09:47:49
Si infatti...comunque con le tracce generali si poteva parlare di tantissime cose, quindi su 300 compiti ci saranno 300 strutture di tema diverse...è ovvio che più cose si sono dette IN TEORIA meglio sarebbe...ma è vero pure che un tema deve filare, dev'essere circostanziato e ben scritto, un'inutile elencazione di cose od istituti non è la formula vincente...conta come si scrivono le cose, magari è vincente un qualcosa in meno sotto il profilo dei contenuti ma un ottimo stile di scrittura...il discorso è che sono state le prime 3 tracce così ampie che la commissione avrà altissima discrezionalità nel valutarle...tanto è vero che il presidente di commissione ha più volte detto che faranno una valutazione "complessiva" delle prove...se ciò è vero, e speriamo lo sia, loro leggeranno i 4 temi (escluso inglese che sarà ovviamente valutato a parte) e vedranno se "complessivamente" il candidato ha capito qualcosa e se ha fatto un discorso organico...
io ad esempio mi sono autocitato nei temi, cioè ho messo delle riflessioni similari (ovviamente applicate ai vari argomenti), in maniera tale che una lettura complessiva risulti coerente e "ragionata" dalla medesima persona (cioè io)....insomma ho provato a far capire a chi mi legge, sperando sempre che lo facciano per davvero, che gli argomenti li avevo capiti e studiati e che pertanto ho saputo ragionare tanto in storia quanto in diritto...ivi compresa la 4 prova dove, al di là della spiegazione sui poteri e sulle norme, ho speso considerazioni generali sull'istituto prefettizio in rapporto ai controlli sugli enti che già avevo inserito nel tema di storia, insomma...
ci si prova.
la vera rogna, seriamente parlando, è aspettare ottobre dell'anno prossimo.
per gli orali ci sono una marea di cose da studiare ed occorrerà puntare su se stessi, dedicare altri mesi per farsi trovare pronti laddove la fortuna ci assista...e questo è davvero pesante, perché non si possono spendere due anni di vita per un concorso che poi, in fin dei conti, non si sa se lo si passi o meno e questo vale per tutti

Da: kkk 17/11/2013 10:49:53
x condivido

che il presidente abbia sostenuto che opereranno una valutazione complessiva delle prove, lo hai sentito direttamente da lui?
Se cosi fosse, la commissione applicherebbe la "ghigliottina" solo ove un elaborato sia palesemente insufficiente, altrimenti tenderebbe ad assegnare un potenziale 60, per poi valutare se il candidato si sia complessivamente espresso sul 70 o al di sotto.
Siamo, però, nel campo delle congetture.
Quanto ai tempi delle correzioni, il presidente ha sostenuto che termineranno dopo l'estate del 2014 e non prima?

Da: condivido 17/11/2013 12:17:36
si della valutazione complessiva l ho sentito personalmente.
per quanto riguarda i tempi negli ultimi due concorsi ci volle un anno quindi...

Da: Cattive inclinazioni 17/11/2013 12:31:51
Anche io presente al discorso del presidente, anche se non ricordo i termini precisi che utilizzò. Sembrerebbe siano ben disposti.

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Da: osservatrice	16/11/2013 15:32:51
Io credo che tutto dipenda dalla commissione e dall'importanza che attribuiranno a ciascuna prova..per questo vorrei che chi ha parlato con il presidente riferisse..

Da: utg	16/11/2013 15:38:47
Salve a tutti. Io ho fatto il concorso e vi dico che ho trovato le tracce non difficili, ma particolari nei primi due giorni. Quello che però mi sembra più particolare è l'atteggiamento di molti sapientoni. Io non so se voi parliate con tanta semplicità sull'incidenza dell'abuso del diritto sull'autonomia contrattuale, perchè avevate letto qualcosa di specifico e non trattati sull'abuso diritto e punto. Un conto è l'abuso, un conto è il rapporto con l'autonomia contrattuale. Inoltre, nessuno ha pensato alla normativa riguardante il consumatore, la concorrenza, piuttosto che ai poteri del giudice? Per costituzionale: fiumi di pagine sui rapporti ministro-dirigente. Non era richiesto, se ancora so leggere.

Da: utg	16/11/2013 15:52:06
Su civile, posto che non è il concorso in magistratura, ma neppure per avvocato, non credete si dovesse della differenza fra tutela formale e sostanziale???? Tutto sommato di cosa fa il giudice alla commissione cosa interessa????

Da: x osservatrice	16/11/2013 15:58:12
sei pesante. il presidente hadetto un sacco di cose e tutte inutili. dicci piuttosto quale prova hai fatto meglio se hai voglia di condividere la tua esperienza

Da: kkk	16/11/2013 16:13:54
Caro/a utg, se il riferimento era anche a me, personalmente esprimo opinioni, alle quali non assegno il crisma delle verità, ma il cui scopo e' solo sollecitare un confronto. Peraltro, ho più volte specificato che qui nessuno, te compreso/a, ha la bacchetta magica. Quanto alla tutela consumeristica, io ho evidenziato che a fronte del l'assenza di una norma generale in tema di abuso, vi è anche l'assenza di una sanzione a carattere generale, cosicché occorre avere riguardo a singole fattispecie, tra cui: exceptio doli generali, risarcimento e, ad esempio, nullità in ipotesi di clausole abusive ai sensi dell'art. 36, d. Lgs. 206/2005.

Da: kkk	16/11/2013 16:32:51
Aggiungo che la traccia di civile e' stata concepita, chiaramente, dal Prof. Villanacci, noto avvocato. La considerazione che alla commissione non può interessare cosa faccia il giudice e', in se', fuorviante. Il punto, infatti, non è se il concorso sia o meno in magistratura. Il punto e' un altro. La mancanza di un precetto certo che definisca cosa sia l'abuso in ambito contrattuale e, quindi, come possa accertarono il giudice, interferisce proprio sul rapporto intercorrente tra libertà negoziale e limiti del giudice nel sindacato della stessa. Non è un caso, infatti, che il progetto del codice civile conteneva un precetto generale in tema di abuso del diritto, poi espunto proprio nel timore che assegnasse un potere troppo ampio all'organo giudicante. La recente giurisprudenza ha, quindi, elaborato i presupposti perché ricorra un contegno abusivo, utilizzando come leva la buona fede oggettiva, che rappresenta, al contempo, anche il limite del potere del giudice per sindacare l'operazione economica.

Da: kkk	16/11/2013 16:34:53
ovviamente, sopra, e' exceptio doli "generalis"

Da: Uscita poco fa	16/11/2013 16:52:29
Infatti ero entrata sul forum per leggere qlcsa di simpatico che stemperasse lo stress di qsti giorni, ma cm al solito qui si fa sfoggio solo di grande sapienza che guarda caso si manifesta sempre ex post. Ribadisco, e' sabato sera, andate a bervi una birra e smettetela de farvi pippe!

Da: kkk	16/11/2013 16:59:22
Il mio sabato e' privo di senso se non esco con te...!

Da: in bagno	16/11/2013 17:00:58
avete notato qualcuno che copiava?

Da: lallo24	16/11/2013 17:07:57
a chi ha partecipato agli scritti: la prova di lingua (per chi ha scelto l'inglese) era una traduzione dall'inglese all'italiano o dall'italiano all'inglese?

Da: lallo24	16/11/2013 17:07:58
a chi ha partecipato agli scritti: la prova di lingua (per chi ha scelto l'inglese) era una traduzione dall'inglese all'italiano o dall'italiano all'inglese?

Da: IO	16/11/2013 17:11:23
a fine luglio usciranno i risultati?

Da: ;..	16/11/2013 17:26:38
chi copiava stava chiuso nel cesso, non si notava, c'era solo silenzio, con lo sciacquone di circostanza. La traduzione era dall'italiano

Da: i risultati escono	16/11/2013 17:30:14
i primi di settembre

Da: ma poi...	16/11/2013 18:10:46
volevo dire un'altra cosa: a me il fatto che la commissaria che dovrebbe correggere i nostri compiti di inglese sia un ex funzionario amministrativo-contabile ora passata nel ruolo di funzionario linguistico non è che ispiri tanta fiducia...

Da: ;..	16/11/2013 19:29:31
Se l'hanno messa li' vuol dire che è competente. Auspicavi la competenza di linguisti esterni? Pare che all'ultimo conorso, proprio i c.d. esperti esterni hanno rotto i maroni, con un rigore nelle correzioni da selezione all'ambasciata di Londra o di Parigi, correndo il rischio di segare, e in qualche caso sembra sia successo, gente che aveva superato, anche bene, le quattro prove precedenti...

Da: Quando mai	16/11/2013 20:14:05
Giurare per che cosa davanti il Presidente?

Da: secondo me però	16/11/2013 21:56:20
la traccia di civile non chiedeva di dire quali sono i rimedi contro l'abuso del diritto ma solo di spiegare come incide il principio dell'abuso del diritto nell'autonomia contrattuale, perciò la parte dei rimedi io non l'ho messa.

Da: condivido	16/11/2013 22:47:19
Condivido il post di sopra. la traccia pretendeva un discorso generale volto a parlare della nozione di abuso...in primis l articolo 833 come punto di riferimento generale e la sua inerenza all autonomia negoziale...disquisizioni sui poteri del giudice che tra l altro mirano a ripristinare l equitá non andavano inseriti

Da: Cattive inclinazioni	17/11/2013 00:25:39
Non potete dire che non andavano inseriti. Era implicito. X quanto riguarda cost. molti, avendo preparato quasi esclusivamente amministrativo, hanno svoltato il tema nel senso dei rapporti politica - amministrazione, ovvero indirizzo politico - amministrativo. La commissione giudicherà.

Da: kkk	17/11/2013 01:06:54
I rimedi conto l'abuso del diritto non erano esplicitamente richiesti ma, adesso, non arriviamo al paradosso -vagamente prospettato- che indicarli significa andare fuori traccia... Esaminare il rimedio poteva ritenersi consequenziale; porsi il quesito di come reagisca l'ordinamento di fronte ad un comportamento abusivo -cioè neutralizzare gli effetti- credo sia legittimo e averlo scritto tutt'altro che rischioso.

Da: condivido	17/11/2013 08:26:32
Xme la traccia era palesemente di stampo dogmatico e di taglio nozionistico generale. aver parlato dei rimedi non significa essere andato fuori traccia ma non era richiesto

Da: secondo me per	17/11/2013 09:29:06
Esatto, non è fuori traccia, è solo un completamento che può fare ottenere qualche punto in più, ma è anche vero che chi ha parlato solo a livello dogmatico-teorico non ha fatto un tema incompleto. Similmente, nella quarta prova si potevano indicare i poteri del Prefetto e del Ministero in ordine alle modalità di indizione delle nuove elezioni dopo lo scioglimento del consiglio, anche se non era indispensabile.

Da: condivido	17/11/2013 09:47:49
Si infatti...comunque con le tracce generali si poteva parlare di tantissime cose, quindi su 300 compiti ci saranno 300 strutture di tema diverse...è ovvio che più cose si sono dette IN TEORIA meglio sarebbe...ma è vero pure che un tema deve filare, dev'essere circostanziato e ben scritto, un'inutile elencazione di cose od istituti non è la formula vincente...conta come si scrivono le cose, magari è vincente un qualcosa in meno sotto il profilo dei contenuti ma un ottimo stile di scrittura...il discorso è che sono state le prime 3 tracce così ampie che la commissione avrà altissima discrezionalità nel valutarle...tanto è vero che il presidente di commissione ha più volte detto che faranno una valutazione "complessiva" delle prove...se ciò è vero, e speriamo lo sia, loro leggeranno i 4 temi (escluso inglese che sarà ovviamente valutato a parte) e vedranno se "complessivamente" il candidato ha capito qualcosa e se ha fatto un discorso organico... io ad esempio mi sono autocitato nei temi, cioè ho messo delle riflessioni similari (ovviamente applicate ai vari argomenti), in maniera tale che una lettura complessiva risulti coerente e "ragionata" dalla medesima persona (cioè io)....insomma ho provato a far capire a chi mi legge, sperando sempre che lo facciano per davvero, che gli argomenti li avevo capiti e studiati e che pertanto ho saputo ragionare tanto in storia quanto in diritto...ivi compresa la 4 prova dove, al di là della spiegazione sui poteri e sulle norme, ho speso considerazioni generali sull'istituto prefettizio in rapporto ai controlli sugli enti che già avevo inserito nel tema di storia, insomma... ci si prova. la vera rogna, seriamente parlando, è aspettare ottobre dell'anno prossimo. per gli orali ci sono una marea di cose da studiare ed occorrerà puntare su se stessi, dedicare altri mesi per farsi trovare pronti laddove la fortuna ci assista...e questo è davvero pesante, perché non si possono spendere due anni di vita per un concorso che poi, in fin dei conti, non si sa se lo si passi o meno e questo vale per tutti

Da: kkk	17/11/2013 10:49:53
x condivido che il presidente abbia sostenuto che opereranno una valutazione complessiva delle prove, lo hai sentito direttamente da lui? Se cosi fosse, la commissione applicherebbe la "ghigliottina" solo ove un elaborato sia palesemente insufficiente, altrimenti tenderebbe ad assegnare un potenziale 60, per poi valutare se il candidato si sia complessivamente espresso sul 70 o al di sotto. Siamo, però, nel campo delle congetture. Quanto ai tempi delle correzioni, il presidente ha sostenuto che termineranno dopo l'estate del 2014 e non prima?

Da: condivido	17/11/2013 12:17:36
si della valutazione complessiva l ho sentito personalmente. per quanto riguarda i tempi negli ultimi due concorsi ci volle un anno quindi...

Da: Cattive inclinazioni	17/11/2013 12:31:51
Anche io presente al discorso del presidente, anche se non ricordo i termini precisi che utilizzò. Sembrerebbe siano ben disposti.