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Prova attitudinale presso il CNF per riconoscimento titolo avvocato - Novembre 2012
4134 messaggi, letto 251868 volte

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Da: Ph_D 09/02/2015 17:21:39
segnalazione gratis e diffida costa quanto una raccomandata... anche l'espostè è gratis...
Rispondi

Da: abogale 09/02/2015 17:25:58
grazie mille
Rispondi

Da: Ildano1984  10/02/2015 10:07:54
Delle certificazioni che devo allegare alla domanda serve traduzione giurata? Grazie
Rispondi

Da: Ph_D 10/02/2015 11:02:23
E' scritto tutto sui moduli ministeriali.
Rispondi

Da: Ildano1984  10/02/2015 11:11:46
Ph_d capisco che alcune cose sono state ripetute e ribadite, e che per  TE sono chiare. Ma se invece di rispondere rimandando a tuoi post di mesi fa, rispondessi :si o no, mi saresti di grande aiuto. Grazie ancora.
Rispondi

Da: Ph_D 10/02/2015 21:45:50
Sono posti di alcuni giorni fa. Tinpa ha postato il link ai moduli ministeriali. Lì è spiegato tutto...
Rispondi

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Da: Ildano1984  10/02/2015 21:58:46
Chi ha già protocollato la domanda ha allegato anche le traduzioni giurate?
Rispondi

Da: Gilmour 11/02/2015 11:57:46
Ma a voi rispondono mai al telefono al Ministero?

Ho provato oggi decine di volte dalle 09.00-11.00 e risultava sempre occupato!
Rispondi

Da: Ph_D 11/02/2015 19:00:59
Gilmour

Di solito rispondo. Strano... Forse ricevono troppe telefonate!
Rispondi

Da: Halamadrid 12/02/2015 10:39:44
Buongiorno,

le tempistiche per richiedere l'accesso alla prova di giugno, ovvero invio della domanda entro il 30 aprile, si avvicina pericolosamente.
Non ho ancora avuto notizie dal Ministero. Non posso attendere oltre.
Mi vedo costretto, mio malgrado, a iniziare le azioni legali.
Avrei preferito evitare perché temo ritorsioni in sede di correzione. Ma se non faccio nulla, non ci sarà nessun esame, quindi a questo punto tanto vale rischiare una correzione ingiusta che non avere nessuna correzione.
Sinceramente mi sarei risparmiato volentieri i soldi e i problemi di incardinare procedimenti penali e innanzi al TAR.
Devo capire bene come muovermi.
La verità è che se ti arriva una domanda e non rispondi per 7-8 mesi senza fornire alcuna comunicazione, anche tu (Ministero)non mi lasci scelta.
Penso che il loro comportamento sia veramente irresponsabile.
Rispondi

Da: Statute Law  12/02/2015 11:31:43
Buongiorno.
se può servire.....

Il silenzio della pubblica amministrazione rientra tra le materie di competenza del Diritto Amministrativo ed indica quel comportamento inerte della P.A. che si manifesta nelle ipotesi in cui quest'ultima non risponda espressamente ad una richiesta del privato, nonostante il decorso del tempo.
Il silenzio, per sua natura, ha un valore neutro così come recita locuzione latina "qui tacet, non utique fatetur, sed tamen verum est eum non negare" ossia "chi tace, è vero che non confessa, ma tuttavia non nega" e quindi chi tace nulla dice.
Sennonchè, in diritto amministrativo, il silenzio, talvolta, ha un valore significativo come nel caso del silenzio-assenso e del silenzio-rigetto; ricorre la prima ipotesi, e quindi il provvedimento si intende accolto, qualora entro un certo termine la P.A. non comunichi al privato il relativo diniego, viceversa si assiste al silenzio rigetto qualora entro un dato termine l'Amministrazione non comunichi al privato il provvedimento di accoglimento.
Tuttavia, come detto in premessa, in diritto amministrativo vi sono casi di silenzio non giuridicamente qualificati, che costituiscono il c.d. silenzio inadempimento che ricorre in quelle materie in cui il silenzio assenso non trova applicazione per espressa disposizione di legge (si veda il comma 4 dell'art. 20 della l. n. 241/1990).
La condotta inerte della P.A., che crea inevitabilmente una situazione di assoluta incertezza, rappresenta in linea di principio un illecito di tipo omissivo, ponendosi in contrasto con il disposto di cui all'art. 2 del C.P.A., secondo cui "ove il procedimento consegua obbligatoriamente ad un'istanza, ovvero debba essere iniziato d'ufficio, le pubbliche amministrazioni hanno il dovere di concluderlo mediante l'adozione di un provvedimento espresso".
Sulla scorta del dettato normativo sopra richiamato, si pone una recente sentenza del TAR Campania - Napoli che ha stabilito che "Il presupposto sostanziale del silenzio-inadempimento ricorribile ex art. 117 c.p.a. è la sussistenza di un obbligo di provvedere a fronte dell'istanza del privato, ossia di adottare un provvedimento amministrativo autoritativo, in ossequio al precetto dell'art. 2, comma 1, della legge n. 241 del 1990.
In altri termini, l'omessa emanazione del provvedimento finale assume il valore di silenzio-rifiuto (o inadempimento), in quanto sussista un obbligo giuridico di provvedere, cioè di esercitare una pubblica funzione attribuita normativamente alla competenza dell'organo amministrativo destinatario della richiesta, mediante avvio di un procedimento amministrativo volto all'adozione di un atto tipizzato nella sfera autoritativa del diritto pubblico.
In mancanza di un simile presupposto, l'inerzia dell'amministrazione non può qualificarsi in termini di silenzio rifiuto (o inadempimento)"
Si badi che l'inerzia dell'amministrazione diviene illegittima laddove il privato manifesti inequivocabilmente l'interesse ad avere un provvedimento espresso.
In questa circostanza, il silenzio integra un comportamento inadempiente della P.A. con la conseguenza che fin quando persiste la situazione di inadempimento, ma comunque non oltre un anno dalla scadenza del termine di conclusione del procedimento, il privato può ricorrere al TAR al fine di chiedere l'accertamento dell'obbligo dell'Amministrazione di provvedere.
Il G.A. potrà pronunciarsi sulla fondatezza della pretesa del privato nelle sola ipotesi di attività vincolata o comunque quando risulta che non vi siano più margini per l'attività discrezionale della P.A e purché non siano necessarie ulteriori attività istruttorie da parte di quest'ultima.
Il ricorso è deciso con sentenza in forma semplificata ed in caso di accoglimento la P.A. viene obbligata a provvedere entro un termine che di solito non è superiore ai 30 giorni.
Il Giudice può anche nominare un Commissario ad acta.
Infine, grave una responsabilità in capo all'Amministrazione nelle ipotesi di inosservanza dolosa o colposa del termine di conclusione del procedimento così come previsto dall'art. 2 bis della L. 241/1990, secondo cui "Le pubbliche amministrazioni e i soggetti di cui all'art. 1, comma-ter, sono tenuti al risarcimento del danno ingiusto cagionato in conseguenza dell'inosservanza dolosa o colposa del termine di conclusione del procedimento".

Saludos
Rispondi

Da: labi84  12/02/2015 12:08:13
La prova quindi è a giugno ?
Rispondi

Da: Halamadrid 12/02/2015 12:25:14
Il rischio in pratica è di fare ricorso al TAR, ottenere un provvedimento che costringa il Ministero a un provvedimento, vedersi rigettata la richiesta di decreto.

Uhm. Comunque vada, finisce male in sostanza.

In verità, non ho nessuna voglia di fare da apripista.
Per ritrovarmi ad essere il primo a beccarsi un provvedimento di rigetto. E quindi non poter fare l'esame a Giugno.

labi:
Se fanno come lo scorso anno, si, i primi di giugno.
Direi che dovrebbe essere una data realistica.
Nulla toglie comunque che, alla luce del casino che hanno combinato e ritrovandosi con tanti decreti sospesi, rimandino per aver tempo di schiarirsi le idee.
A questo punto me lo auguro.
Rispondi

Da: Ph_D 12/02/2015 12:40:35
Esiste una cosa chiamata "RICORSO PER MOTIVI AGGIUNTI"  ed una cosa chiamata "MISURA CAUTELARE", che nei casi di estrema urgenza, può essere concessa anche entro pochi giorni (misura cautelare monocratica) dal deposito e prima ancora che siano passati i termini per per la fissazione della camera di consiglio...

Cerchiamo di non essere così disfattisti, per favore...

Io - se mi fossi trovato nella tua situazione (purtroppo ancora non lo sono!) avrei presentato ricorso da mesi....
Rispondi

Da: Ph_D 12/02/2015 12:56:15
Ma che ritorsioni dovresti avere? I compiti sono corretti dai commissari (avvocati/docenti universitari), il decreto è emesso dal ministero (impiegati)...
Rispondi

Da: Gilmour 12/02/2015 13:48:25
Domanda: dite Giugno perche' vi ha informato qualcuno dal CNF, o semplicemente per deduzione?

Direi che, con domanda fissata al 30 aprile, mancano ancora quindi due mesi e mezzo. Pochi se non ti hanno già risposto in 7 mesi.
Rispondi

Da: Ildano1984 15/02/2015 23:00:51
ragazzi anche per la domanda serve una marca da bollo?
Rispondi

Da: Ph_D 15/02/2015 23:35:37
Guarda nei moduli. Smettiamola di fare domande indegne. Ad occhio direi di sì... ma... basta controllare nei moduli ministeriali... !!!
Rispondi

Da: rosetta83 16/02/2015 11:28:07
Ciao,
qualcuno sa darmi indicazioni sull'esame innanzi al CNF?
come si fa la richiesta al Ministero?
Non mi è molto chiaro il "passaggio" al Ministero.
Rispondi

Da: Ph_D 16/02/2015 13:37:17
@ rosetta83

Vai nel sito del Ministero della giustizia. Ai link indicati in questo thread. Ne abbiamo parlato TANTE volte...
Rispondi

Da: angelfer 16/02/2015 16:59:27
volevo informare chi interessato, che ho depositato oggi la domanda presso il ministero e l'addetta mi ha comunicato che la procedura attualmente è sospesa in attesa di chiarimenti dal ministero spagnolo, perchè loro ad oggi emettono decreto solo per coloro che hanno avuto l'omologaciòn entro il 2011, tuttavia ho chiarito alla funzionaria della situazione riguardo la differente disciplina che intercorre tra licenciatura en grado, introdotta nel 2011 e che, essendo diversamente strutturata, per ciò è stato inserito il master come requisito ulteriore, e la licenciatura en derecho (magistrale), che permette, secondo molti ordini, di iscrivere tuttora anche senza il master. Mi ha informato che sono in attesa sia della conferma definitiva dal ministero, sia del ricorso in attesa di definizione, contro la disposizione che negherebbe attualmente agli ordini spagnoli di iscrivere senza master. Ho inoltre fatto presente che tuttavia non è compito dell'Italia sindacare scelte discrezionali dei singoli ordini spagnoli sull'interpretazione delle proprie leggi, e mi ha assicurato che comunque sia a breve la situazione verrà sbloccata, o verrà inviato un preavviso di rigetto con richiesta di integrazione master, e chi riterrà, potrà indicare le ragioni per la quali ritiene non sia necessario il master. Ad ogni modo mi ha spiegato che opereranno caso per caso e che hanno più di 150 domande di riconoscimento ferme per i medesimi motivi. Mi ha inoltre fatto capire che la sospensione dipende dall'alto e non certo da loro, anche perchè ribadisco, è irragionevole voler sindacare la legge spagnola, poichè se un ordine abbia eventualmente violato la legge iscrivendo contra legem senza master, questo non può essere da loro stabilito. Ad ogni modo ben vengano ricorsi e segnalazione a solvit, perchè da quello che ho capito c'è tutto l'interesse di bloccare le procedure e soprattutto di far saltare a tutti, pure a chi da mesi ha inviato richiesta, la prossima sessione del CNF di giugno/luglio, la cui data di scadenza per fare domanda si avvicina pericolosamente
Rispondi

Da: pasajero  -banned!- 16/02/2015 17:13:31

- Messaggio eliminato -

Rispondi

Da: Statute Law  16/02/2015 17:23:52
Angel......
dispara menos basura e ir a trabajar

@pasajero

Non hai capito che è un Troll che pubblicizza i master?!?!?!

Buenas tardes
Rispondi

Da: angelfer 16/02/2015 17:27:54
ahah è gente come te che porta le persone a non aiutarsi!  io ho mai detto di fare il master?  per me la via spagnola col master non vale la pena! volevo solo essere di aiuto a chi cercasse informazioni sulle pratiche di riconoscimento come tutti su questo thread,  ma tant'è se è cpsi di certo le prossime info me le tengo per me
Rispondi

Da: angelfer 16/02/2015 17:31:41
Per pasajero, è chiaro che mi è stato detto così perché loro se rigettano devono inserire questa motivazione, come poi mi ha spiegato il funzionario, noi risponderemo indicando i motivi Percui il master non è necessario e l illegittimità di tale richiesta. Ma almeno ho chiarito che chi attendeva il decreto da mesi, ad oggi, non si aspetti di riceverlo a meno che non abbia l omologacion entro io 2011, per il resto io ho detto combattiamo per un nostro diritto, che allo stato non vogliono concedere su pressioni di sappiamo noi quali poteri forti
Rispondi

Da: Statute Law  16/02/2015 17:32:11
Appunto tieniti per te le tue cazzate e studia di più la prossima volta
Rispondi

Da: pasajero  -banned!- 16/02/2015 18:08:03

- Messaggio eliminato -

Rispondi

Da: pasajero  -banned!- 16/02/2015 18:10:26

- Messaggio eliminato -

Rispondi

Da: angelfer 16/02/2015 18:15:27
pasajero tu hai perfettamente ragione, l ipotesi dell addetta era difatti data da un eventuale dichiarazione di illegittimità dell iscrizione da parte degli ordini spagnoli da parte del ministero spagnolo, difatti allo stato pochi ordini ancora iscrivono, speriamo che con il ricorso si dichiari l illegittimità della disposizione spagnola e che finalmente tutti gli ordini tornino a iscrivere e l Italia non potrà accampati più scuse :)
Rispondi

Da: Halamadrid 16/02/2015 18:18:24
Sottolineo, inoltre, la sproporzione nei trattamenti ai singoli candidati.
Molti hanno ottenuto il decreto successivamente al 2011 eppure hanno il decreto, hanno fatto l'esame e lo hanno anche passato.
Adesso a noi sollevi un casino del genere?
Perché agli altri tutto bene e a noi non ci fai il decreto con pari requisiti?
Per me è follia veramente. C'è roba per massacrarli al TAR.
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