Mininterno.net FORUM - Prova attitudinale presso il CNF per riconoscimento titolo avvocato

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Prova attitudinale presso il CNF per riconoscimento titolo avvocato - Novembre 2012
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Da: Ph_D 28/01/2015 00:46:48
Chiunque è su questo thread, ha interesse a sostenere l'esame al Cnf. Ebbene, il MINISTERO DELLA GIUSTIZIA ha sospeso i decreto per chi si è iscritto al Colegio dopo il 31.10.13. E' importante segnalare l'accaduto a SOLVIT. Ed è importante che arrivino tante segnalazioni, in cui spiegare esattamente quello che vi hanno risposto i funzionari ministeriali, che ricevono telefonicamente ogni mercoledì mattina. Questo ostruzionismo sta danneggiando TUTTI gli abogados ed è importante fare sentire la propria voce...

A pag. 294 di questo thread trovate le info per segnalare l'accaduto a SOLVIT
http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=19427
Rispondi

Da: tinpa 28/01/2015 15:42:47
@Ph_d

ti ho mandato un paio di mail, se hai tempo rispondimi. Grazie.
Rispondi

Da: Furfra 28/01/2015 21:01:24
Buonasera a tutti,
se può essere utile, oggi ho chiamato il Ministero poichè ero ignara di ciò che sta accadendo e mi hanno riferito che il blocco riguarda la data del 30 ottobre 2011 (e non 2013). Riferiscono che addirittura il nostro titolo, secondo loro, potrebbe essere non valido..ma ho lasciato perdere e ho evitato di rispondere a tale fesseria.

Anche io ho inviato il tutto al Ministero a fine luglio.

Sto inviando la segnalazione a SOLVIT...se avete altre idee, uniamoci e facciamo qualcosa contro questa assurdità.
Rispondi

Da: Eldorado86 28/01/2015 21:28:46
Ma sono impazziti! Spero gli risponda la Spagna, nulla da nascondere, è tutto in regola! ormai al cnf non sanno più dove sbattere la testa e mettono di mezzo il Ministero!
Rispondi

Da: tinpa 28/01/2015 21:37:47
@Furfra @tutti

io l'unica soluzione che vedo è fare una causa collettiva al TAR per obbligare il Ministero ad emanare i decreti e fissare gli esami.
In alternativa una class action per il risarcimento del danno...

Dobbiamo però portarci tutti in pari con la presentazione della domanda e la documentazione...
Allo stesso modo dovremmo organizzarci per presentare le domande di stabilimento in un solo COA per poterci difendere tutti insieme.
Io ho sentito vari COA ed ognuno mette dei paletti diversi pretendendo cose assurde...
Rispondi

Da: pasajero -banned!- 28/01/2015 22:03:23
- Messaggio eliminato -
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Da: Ph_D 28/01/2015 22:56:09
Furfra ho bisogno di contattarti. Posso avere la tua email?
Rispondi

Da: Ph_D 28/01/2015 23:07:32
Ricorso collettivo al Tar in materia di "silenzio" (cioè il caso odierno) è inammissibile, come da consolidata giurisorudenza del Tar Lazio. Piuttosto serve un pilota.

Se c'è qualcuno che ha inviato la documentazione al ministero della giustizia da più di 4 mesi, sono disposto ad aiutarlo gratuitamente, perché ci credo e ho interesse anche io a un veloce sblocco. No perditempo.
Rispondi

Da: Furfra 29/01/2015 09:58:49
Ciao Ph_D,
certo, scrivimi pure ad ariesicilia@hotmail.com

Comunque confermo di aver presentato ieri la segnalazione a SOLVIT. Fatelo anche voi!
Rispondi

Da: Ph_D 29/01/2015 15:42:35
@ Furfra

Ti ho scritto.
Rispondi

Da: labi84 01/02/2015 17:02:15
ciao a tutti!
ho chiamato e scritto al CNF e mi hanno dettoche non hanno bloccato nulla... ho chiesto nello specifico la mia pratica (presentata ad agosto 2014 e iscrittaa madrid dopo ottobre 2013) e mi hanno detto che è tutto in regola e che devo aspettare la convocazione... non dovrei credere quanto mi hanno detto?????
Rispondi

Da: tinpa 01/02/2015 17:09:05
@labi84

Hanno 120 giorni per rilasciare il decreto... mi pare che da agosto 2014 ne siano passati di più!
Rispondi

Da: labi84 01/02/2015 17:26:56
il CNF ha 120 gg per rilasciare la convocazione?? o il Ministero ha 120 gg per rilasciare il decreto di riconoscimento?
Il blocco è del Ministero italiano o del CNF ? io ancora non ho capito!
Grazie per i chiarimenti!
Rispondi

Da: tinpa 01/02/2015 19:10:20
Il Ministero ha 120 giorni per rilasciare il decreto di riconoscimento del titolo con il quale ti puoi iscrivere all'esame presso il cnf...
Rispondi

Da: Ph_D 01/02/2015 20:01:39
@ labi84

Allora, diciamo che in questi giorni sono arrivare parecchie segnalazioni a SOLVIT, la maggior parte da abogados che avevano appena presentato la documentazione al Ministero (o la stavano per presentarla), ma alcuni da parte di abogados che avevano presentato il tutto da oltre 6 mesi...

Dunque certamente Solvit avrà informato il Ministero della Giustizia della situazione ed è possibile che, in attesa delle risposte spagnole, i ministeriali cercheranno di "minimizzare" sui ritardi.

Il mio Consiglio è di scrivere a SOLVIT e denunciare i ritardi. Per chi ha già spedito da oltre 4 mesi, inviare anche la documentazione inviata al Ministero, scansionata. A quel punto SOLVIT Italia, che funge da "filtro", dovrà trasmettere le pratiche a SOLVIT Spagna... e lì ci divertiamo...

Se poi volete un altro consiglio, mandate anche via raccomandata A/R una diffida ex art. 328 c.p. al Ministero della Giustizia, in cui chiedete come mai la pratica non è stata conclusa e chi è il responsabile unico del procedimento...

Altri consigli... nelle prossime puntate!
Rispondi

Da: labi84 01/02/2015 20:42:46
quindi il CNF che mi ha risposto che devo attendere la convocazione non ha detto una bugia...
Il blocco è del ministero!
Sono d'accordo sul presentare il reclamo a Solvit! completamente d'accordo.
Io ho il decreto del ministero, quello ce l ho . Quello che non ho è la convocazione del cnf!.
Ho chiesto nuovamente info via mail e mi hanno risposto che non ci sono blocchi o almeno non si riferiscono alla mia situazione... non mi hanno detto a "COSA" si riferiscono.
Se c'è da far casino va benissimo, sono la prima ma se non mi è chiara la situazione non posso :)
Rispondi

Da: Ph_D 01/02/2015 22:25:04
Dunque, per te non ci dovrebbero essere problemi, nel senso che tu hai già il decreto (particolare che mi era sfuggito). Non credo che rinvieranno gli esami al Cnf. Se lo facessero, c'è SOLVIT...

Il problema è per tutti gli altri - tra poco vi dovrei essere pure io - che hanno presentato la documentazione al Ministero e attendono il decreto...
Rispondi

Da: labi84 01/02/2015 22:46:05
ho scritto un'altra mail..la normativa comunque prevede 60 gg massimi per avere la convocazione.......
ti faccio sapere che risponde.
Rispondi

Da: Halamadrid 02/02/2015 10:35:41
Labi credo tu stia facendo un po' di confusione.

I passaggi sono i seguenti:

Richiesta decreto.. dopo 4 mesi (di norma) ottenimento decreto.
spedisci il decreto con la richiesta di partecipare all'esame.
A giugno (di norma) si tiene l'esame.

Se hai ottenuto il decreto e hai spedito la domanda di partecipazione alla prova scritta sei già a posto, devi solo attendere che fissino la prova.

La cosa che invece mi incuriosisce è il fatto che dici di essere iscritta all'albo spagnolo dopo ottobre 13, dici di aver fatto la domanda ad agosto e di aver ricevuto il decreto.
Io nella stessa situazione nulla.
(anzi, io la domanda l'avevo inviata addirittura a luglio!)
Rispondi

Da: Ph_D 02/02/2015 11:16:54
@ Halamadrid

Istanza di accesso al Ministero, diffida ex art. 328 c.p. e... segnalazione a SOLVIT. Se poi non funziona, c'è il Tar Lazio, col rito del "silenzio" (in due mesi dal deposito, chiedendo l'abbreviazione dei termini al Presidente del Tar, risolvi il problema...).
Rispondi

Da: Halamadrid 02/02/2015 19:04:38
Ma con il rito del silenzio, avendo chiesto di essere equiparato ad un avv. italiano, se non rispondono la domanda è accolta?
"Rilevato che sussistono alcune differenze tra la formazione accademico-professionale richiesta in Italia per l'esercizio della professione di "avvocato" e quella di cui è in possesso l'istante, per cui appare necessario applicare le misure compensative. "
Questo passaggio il TAR può farlo? o deve limitarsi ad accogliere la mia domanda di riconoscimento senza poter applicare misure compensative?
Questo sarebbe interessante, nel senso: mentre tu perdi tempo a scrivere alla Spagna, ti giro intorno e ottengo un provvedimento senza misure compensative?

Vabbè, non capisco nulla di amministrativo e stavo scherzando, abbiate pietà. ;)
Rispondi

Da: Ph_D 03/02/2015 13:40:52
Non sono quesiti del tutto illogici. Anzi.

Dunque, avendo un minimo di dimistichezza, ti dico che il Tar difficilmente si pronuncerebbe "sulla fondatezza della domanda" (cioè non ordinerebbe di emettere il riconoscimento), perché il provvedimento di riconoscimento non è vincolato ma è frutto di una discrezionalità amministrativa, sebbene poi nei fatti vi sia un orientamento pacifico per cui TUTTI gli abogados vengono riconosciuti con le medesime condizioni...

Probabilmente si limiterebbe a dire: Amministrazione, emetti un provvedimento espresso entro 30 gg., non importa se favorevole o sfavorevole, condannandola però a pagare le spese del giudizio. A quel punto l'Amministrazione sarebbe costretta a emettere un provvedimento espresso...

E' anche possibile che, nel frattempo che fai il "silenzio", l'Amministrazione emette un provvedimento espresso. Se è di accoglimento, meglio per tutti. Il giudice dichiara la cessata materia del contendere. Se è per diniego, chiedi un rinvio e impugni il diniego, chiedendo la sospensione d'efficacia. A quel punto il Tar rinvio di 30-45 e poi si pronuncia in camera di consiglio. Con provvedimento generalmente emesso l'indomani.

Questa è la situazione...
Rispondi

Da: Ph_D 03/02/2015 13:41:50
se è di diniego
Rispondi

Da: Ph_D 03/02/2015 13:42:49
Ovvio che, in sede di diniego, il giudice ordinerebbe di emettere il decreto...
Rispondi

Da: egoarcadia 04/02/2015 13:25:50
nonostante qualcuno abbia sentito il ministero sull'emissione dei decreti, ho visto questa mattina che nessuno è stato emesso per gli iscritti in spagna post ottobre 2013... e meno male che tutto era normale!!! nessun ostacolo in vista :-)
Rispondi

Da: paulo roberto falcao 04/02/2015 19:25:00
Ragazzi è difficile questa prova?
Rispondi

Da: Ph_D 04/02/2015 21:25:11
@ paulo roberto falcao

Una prova su una sola materia allo scritto e due all'orale ti sembra difficile?
Rispondi

Da: tinpa 04/02/2015 21:29:47
La prima è la stessa dell'esame presso le corti d'appello, l'orale è uguale ma solo su due materie.
Facile non deve essere dato che lo passano circa il 50% dei partecipanti...
Rispondi

Da: pasajero -banned!- 04/02/2015 22:10:08
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Ph_D 04/02/2015 22:43:29
Il numero dei bocciati dipende dal livello medio-basso di preparazione dei candidati.
Rispondi

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Da: Ph_D	28/01/2015 00:46:48
Chiunque è su questo thread, ha interesse a sostenere l'esame al Cnf. Ebbene, il MINISTERO DELLA GIUSTIZIA ha sospeso i decreto per chi si è iscritto al Colegio dopo il 31.10.13. E' importante segnalare l'accaduto a SOLVIT. Ed è importante che arrivino tante segnalazioni, in cui spiegare esattamente quello che vi hanno risposto i funzionari ministeriali, che ricevono telefonicamente ogni mercoledì mattina. Questo ostruzionismo sta danneggiando TUTTI gli abogados ed è importante fare sentire la propria voce... A pag. 294 di questo thread trovate le info per segnalare l'accaduto a SOLVIT http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=19427
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Da: tinpa	28/01/2015 15:42:47
@Ph_d ti ho mandato un paio di mail, se hai tempo rispondimi. Grazie.
Rispondi

Da: Furfra	28/01/2015 21:01:24
Buonasera a tutti, se può essere utile, oggi ho chiamato il Ministero poichè ero ignara di ciò che sta accadendo e mi hanno riferito che il blocco riguarda la data del 30 ottobre 2011 (e non 2013). Riferiscono che addirittura il nostro titolo, secondo loro, potrebbe essere non valido..ma ho lasciato perdere e ho evitato di rispondere a tale fesseria. Anche io ho inviato il tutto al Ministero a fine luglio. Sto inviando la segnalazione a SOLVIT...se avete altre idee, uniamoci e facciamo qualcosa contro questa assurdità.
Rispondi

Da: Eldorado86	28/01/2015 21:28:46
Ma sono impazziti! Spero gli risponda la Spagna, nulla da nascondere, è tutto in regola! ormai al cnf non sanno più dove sbattere la testa e mettono di mezzo il Ministero!
Rispondi

Da: tinpa	28/01/2015 21:37:47
@Furfra @tutti io l'unica soluzione che vedo è fare una causa collettiva al TAR per obbligare il Ministero ad emanare i decreti e fissare gli esami. In alternativa una class action per il risarcimento del danno... Dobbiamo però portarci tutti in pari con la presentazione della domanda e la documentazione... Allo stesso modo dovremmo organizzarci per presentare le domande di stabilimento in un solo COA per poterci difendere tutti insieme. Io ho sentito vari COA ed ognuno mette dei paletti diversi pretendendo cose assurde...
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Da: pasajero -banned!-	28/01/2015 22:03:23
- Messaggio eliminato -
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Da: Ph_D	28/01/2015 22:56:09
Furfra ho bisogno di contattarti. Posso avere la tua email?
Rispondi

Da: Ph_D	28/01/2015 23:07:32
Ricorso collettivo al Tar in materia di "silenzio" (cioè il caso odierno) è inammissibile, come da consolidata giurisorudenza del Tar Lazio. Piuttosto serve un pilota. Se c'è qualcuno che ha inviato la documentazione al ministero della giustizia da più di 4 mesi, sono disposto ad aiutarlo gratuitamente, perché ci credo e ho interesse anche io a un veloce sblocco. No perditempo.
Rispondi

Da: Furfra	29/01/2015 09:58:49
Ciao Ph_D, certo, scrivimi pure ad ariesicilia@hotmail.com Comunque confermo di aver presentato ieri la segnalazione a SOLVIT. Fatelo anche voi!
Rispondi

Da: Ph_D	29/01/2015 15:42:35
@ Furfra Ti ho scritto.
Rispondi

Da: labi84	01/02/2015 17:02:15
ciao a tutti! ho chiamato e scritto al CNF e mi hanno dettoche non hanno bloccato nulla... ho chiesto nello specifico la mia pratica (presentata ad agosto 2014 e iscrittaa madrid dopo ottobre 2013) e mi hanno detto che è tutto in regola e che devo aspettare la convocazione... non dovrei credere quanto mi hanno detto?????
Rispondi

Da: tinpa	01/02/2015 17:09:05
@labi84 Hanno 120 giorni per rilasciare il decreto... mi pare che da agosto 2014 ne siano passati di più!
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Da: labi84	01/02/2015 17:26:56
il CNF ha 120 gg per rilasciare la convocazione?? o il Ministero ha 120 gg per rilasciare il decreto di riconoscimento? Il blocco è del Ministero italiano o del CNF ? io ancora non ho capito! Grazie per i chiarimenti!
Rispondi

Da: tinpa	01/02/2015 19:10:20
Il Ministero ha 120 giorni per rilasciare il decreto di riconoscimento del titolo con il quale ti puoi iscrivere all'esame presso il cnf...
Rispondi

Da: Ph_D	01/02/2015 20:01:39
@ labi84 Allora, diciamo che in questi giorni sono arrivare parecchie segnalazioni a SOLVIT, la maggior parte da abogados che avevano appena presentato la documentazione al Ministero (o la stavano per presentarla), ma alcuni da parte di abogados che avevano presentato il tutto da oltre 6 mesi... Dunque certamente Solvit avrà informato il Ministero della Giustizia della situazione ed è possibile che, in attesa delle risposte spagnole, i ministeriali cercheranno di "minimizzare" sui ritardi. Il mio Consiglio è di scrivere a SOLVIT e denunciare i ritardi. Per chi ha già spedito da oltre 4 mesi, inviare anche la documentazione inviata al Ministero, scansionata. A quel punto SOLVIT Italia, che funge da "filtro", dovrà trasmettere le pratiche a SOLVIT Spagna... e lì ci divertiamo... Se poi volete un altro consiglio, mandate anche via raccomandata A/R una diffida ex art. 328 c.p. al Ministero della Giustizia, in cui chiedete come mai la pratica non è stata conclusa e chi è il responsabile unico del procedimento... Altri consigli... nelle prossime puntate!
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Da: labi84	01/02/2015 20:42:46
quindi il CNF che mi ha risposto che devo attendere la convocazione non ha detto una bugia... Il blocco è del ministero! Sono d'accordo sul presentare il reclamo a Solvit! completamente d'accordo. Io ho il decreto del ministero, quello ce l ho . Quello che non ho è la convocazione del cnf!. Ho chiesto nuovamente info via mail e mi hanno risposto che non ci sono blocchi o almeno non si riferiscono alla mia situazione... non mi hanno detto a "COSA" si riferiscono. Se c'è da far casino va benissimo, sono la prima ma se non mi è chiara la situazione non posso :)
Rispondi

Da: Ph_D	01/02/2015 22:25:04
Dunque, per te non ci dovrebbero essere problemi, nel senso che tu hai già il decreto (particolare che mi era sfuggito). Non credo che rinvieranno gli esami al Cnf. Se lo facessero, c'è SOLVIT... Il problema è per tutti gli altri - tra poco vi dovrei essere pure io - che hanno presentato la documentazione al Ministero e attendono il decreto...
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Da: labi84	01/02/2015 22:46:05
ho scritto un'altra mail..la normativa comunque prevede 60 gg massimi per avere la convocazione....... ti faccio sapere che risponde.
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Da: Halamadrid	02/02/2015 10:35:41
Labi credo tu stia facendo un po' di confusione. I passaggi sono i seguenti: Richiesta decreto.. dopo 4 mesi (di norma) ottenimento decreto. spedisci il decreto con la richiesta di partecipare all'esame. A giugno (di norma) si tiene l'esame. Se hai ottenuto il decreto e hai spedito la domanda di partecipazione alla prova scritta sei già a posto, devi solo attendere che fissino la prova. La cosa che invece mi incuriosisce è il fatto che dici di essere iscritta all'albo spagnolo dopo ottobre 13, dici di aver fatto la domanda ad agosto e di aver ricevuto il decreto. Io nella stessa situazione nulla. (anzi, io la domanda l'avevo inviata addirittura a luglio!)
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Da: Ph_D	02/02/2015 11:16:54
@ Halamadrid Istanza di accesso al Ministero, diffida ex art. 328 c.p. e... segnalazione a SOLVIT. Se poi non funziona, c'è il Tar Lazio, col rito del "silenzio" (in due mesi dal deposito, chiedendo l'abbreviazione dei termini al Presidente del Tar, risolvi il problema...).
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Da: Halamadrid	02/02/2015 19:04:38
Ma con il rito del silenzio, avendo chiesto di essere equiparato ad un avv. italiano, se non rispondono la domanda è accolta? "Rilevato che sussistono alcune differenze tra la formazione accademico-professionale richiesta in Italia per l'esercizio della professione di "avvocato" e quella di cui è in possesso l'istante, per cui appare necessario applicare le misure compensative. " Questo passaggio il TAR può farlo? o deve limitarsi ad accogliere la mia domanda di riconoscimento senza poter applicare misure compensative? Questo sarebbe interessante, nel senso: mentre tu perdi tempo a scrivere alla Spagna, ti giro intorno e ottengo un provvedimento senza misure compensative? Vabbè, non capisco nulla di amministrativo e stavo scherzando, abbiate pietà. ;)
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Da: Ph_D	03/02/2015 13:40:52
Non sono quesiti del tutto illogici. Anzi. Dunque, avendo un minimo di dimistichezza, ti dico che il Tar difficilmente si pronuncerebbe "sulla fondatezza della domanda" (cioè non ordinerebbe di emettere il riconoscimento), perché il provvedimento di riconoscimento non è vincolato ma è frutto di una discrezionalità amministrativa, sebbene poi nei fatti vi sia un orientamento pacifico per cui TUTTI gli abogados vengono riconosciuti con le medesime condizioni... Probabilmente si limiterebbe a dire: Amministrazione, emetti un provvedimento espresso entro 30 gg., non importa se favorevole o sfavorevole, condannandola però a pagare le spese del giudizio. A quel punto l'Amministrazione sarebbe costretta a emettere un provvedimento espresso... E' anche possibile che, nel frattempo che fai il "silenzio", l'Amministrazione emette un provvedimento espresso. Se è di accoglimento, meglio per tutti. Il giudice dichiara la cessata materia del contendere. Se è per diniego, chiedi un rinvio e impugni il diniego, chiedendo la sospensione d'efficacia. A quel punto il Tar rinvio di 30-45 e poi si pronuncia in camera di consiglio. Con provvedimento generalmente emesso l'indomani. Questa è la situazione...
Rispondi

Da: Ph_D	03/02/2015 13:42:49
Ovvio che, in sede di diniego, il giudice ordinerebbe di emettere il decreto...
Rispondi

Da: egoarcadia	04/02/2015 13:25:50
nonostante qualcuno abbia sentito il ministero sull'emissione dei decreti, ho visto questa mattina che nessuno è stato emesso per gli iscritti in spagna post ottobre 2013... e meno male che tutto era normale!!! nessun ostacolo in vista :-)
Rispondi

Da: paulo roberto falcao	04/02/2015 19:25:00
Ragazzi è difficile questa prova?
Rispondi

Da: Ph_D	04/02/2015 21:25:11
@ paulo roberto falcao Una prova su una sola materia allo scritto e due all'orale ti sembra difficile?
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Da: tinpa	04/02/2015 21:29:47
La prima è la stessa dell'esame presso le corti d'appello, l'orale è uguale ma solo su due materie. Facile non deve essere dato che lo passano circa il 50% dei partecipanti...
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Da: pasajero -banned!-	04/02/2015 22:10:08
- Messaggio eliminato -
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Da: Ph_D	04/02/2015 22:43:29
Il numero dei bocciati dipende dal livello medio-basso di preparazione dei candidati.
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