Mininterno.net FORUM - Prova attitudinale presso il CNF per riconoscimento titolo avvocato

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Prova attitudinale presso il CNF per riconoscimento titolo avvocato - Novembre 2012
4134 messaggi, letto 252091 volte

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Da: licenciadonoabogado 31/12/2014 10:52:12
Ok.
Almeno la materia sarà possibile sceglierla o a random verrà sorteggiata tra civile, penale o amministrativo? Dovessi fare un atto in dir. amm.vo non lo passerei mai
Rispondi

Da: Salvis iuribus 31/12/2014 11:49:28
Lo puoi scegliere nella domanda che presenti al cnf..Il problema è che intanto bisogna ottenerlo il decreto e questi stanno facendo ostracismo...
Rispondi

Da: licenciadonoabogado 31/12/2014 12:06:41
Ho letto, purtroppo.
Sto predisponendo tutti i documenti che occorrono per richiedere l'emissione del Decreto al Ministero della Giustizia.
Per ricapitolare provo a scriverli sul forum in modo che se non fossero tutti si potrebbe creare una lista precisa di quello che occorre allegare.
1) Credencial
2) Certificato di superamento esami FdV
3) Certificato di incorporazione al Colegio con data non superiore ai 3 mesi.
4) Certificato di avvenuta pratica forese
5) Autocertificazione laurea italiana
6) Eventuali stage/titoli (SSPL ecc.) in materie giuridiche

Se ho dimenticato qualcosa fatemi sapere in modo da creare una specie di format utile a tutti
Rispondi

Da: pasajero -banned!- 31/12/2014 16:40:26
- Messaggio eliminato -
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Da: Ph_D 31/12/2014 16:51:37
sì, si può, sono due strade differenti
Rispondi

Da: Ph_D 31/12/2014 16:52:46
sì, si può, sono due strade differenti
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Da: pasajero -banned!- 31/12/2014 16:53:34
- Messaggio eliminato -
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Da: licenciadonoabogado 31/12/2014 16:59:10
@ tutti

I punti che ho indicato sono corretti? Vanno integrati?
Grazie a tutti e auguri di buon anno
Rispondi

Da: Halamadrid 05/01/2015 16:24:36
Tutto tace dal CNF?
Solvit?

Questo blocco non ci voleva proprio.
Rispondi

Da: pasajero -banned!- 05/01/2015 16:28:41
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Ph_D 05/01/2015 16:46:29
Solvit non mi ha ancora risposto... certo se anche voi scriveste ;-)

http://ec.europa.eu/eu-rights/enquiry-complaint-form/home?languageCode=it&origin=solvit-web

Rispondi

Da: Ph_D 06/01/2015 19:42:22
Allora, SOLVIT mi ha risposto. Se siamo in mano a questa gente, siamo messi male, molto male...

Il succo del discorso è, ma perché un abogado dovrebbe voler fare la prova attitudinale, se può stabilirsi? Secondo loro inoltre la direttiva 2005/36/CE non si applicherebbe alla professione di avvocato,che sarebbe regolata solo dalla direttiva 98/5/CE... E per convincervi della impossibilità di applicare la direttiva 2005/36/CE... citano (a sproposito) alcuni pezzi della direttiva...

Ma cascano molto male. Perché il punto 42, ultimo periodo, della direttiva 2005/36/CE dice il contrario. Di norma la direttiva 2005/36/Ce non deroga le altre direttive, ma se un avvocato intende ottenere lo "stabilimento immediato", la procedura di riconoscimento è retta dalla direttiva 2005/36/CE, come sanno bene tutti quelli che ogni anno tentano l'esame al Cnf... ("Il riconoscimento delle qualifiche professionali
degli avvocati ai fini dello stabilimento immediato in
base al titolo professionale dello Stato membro ospitante
dovrebbe rientrare nella presente direttiva")...

A questo punto (dopo aver replicato con una nuova e più dettagliata segnalazione), scriverò direttamente alla Commissione europea...

Voi avete fatto le vostre belle segnalazioni a SOLVIT?. No? Braaavi, continuate così... l'unione fa la forza. Fino a quando credono che il problema riguardi solo 1-2 persone, non daranno peso alla cosa... Vi suggerirei di inviare la vostra segnalazione e di postare su questo forum quando l'avete fatto. Grazie.
Rispondi

Da: labi84 07/01/2015 10:55:25
ciao a tutti!
scusate sono stata assente per un pò e mi sono persa via.. cosa è successo? io ho fatto domanda al cnf e non ho avuto risposta per l'ammissione alla prova? è questo il passaggio che è stato bloccato o quello precedente relativo alla domanda al ministero ?
Per cortesia, attendo con ansia una risposta. Vorrei sapere se devo iniziare a studiare o meno.
graziemille
mail : fammiandarviadate@hotmail.com
Rispondi

Da: Halamadrid 07/01/2015 11:33:28
Io sono disponibile a scrivere a Solvit, dovremmo farlo tutti.
Potresti girarmi il testo della missiva?

Rispondi

Da: Ph_D 08/01/2015 00:12:20
Ne scriverò una a breve e la posterò sul forum.
Rispondi

Da: Ph_D 08/01/2015 00:13:25
Intanto ognuno può scrivere per se. Gli altri si aggiungeranno.
Rispondi

Da: Halamadrid 08/01/2015 17:38:50
oggi hanno pubblicato alcuni decreti di riconoscimento relativi ad avvocati - conferenza servizi 11 dicembre.
Forse si è sbloccata la vicenda?
Rispondi

Da: Salvis iuribus 08/01/2015 21:55:23
Io ho depositato la domanda a fine Novembre ma al momento non ho saputo ancora nulla..
Rispondi

Da: Ph_D 08/01/2015 22:46:35
Non si è sbloccato nulla... nessuno degli avvocati riconosciuti è un "abogado". Questo significa solamente che le pratiche di riconoscimento degli "abogados" sono sospese. Non hai che da aspettare... Se entro fine febbraio non emettono il tuo decreto, puoi presentare diffida ad edempiere... e vedere che rispondono.
Rispondi

Da: Ph_D 08/01/2015 23:47:30
BOZZA DI UN POSSIBILE RECLAMO A SOLVIT

Allego una possibile bozza di una segnalazione a SOLVIT. Modificatela a vostro piacimento, aggiungendo quanto riterrete opportuno (non è quella che ho inviato io, molto più analitica e dettagliata).
Ognuno dovrebbe inviare la sua e, dopo averlo fatto, postare sul forum.
E' un operazione che vi ruberà non più di 10 minuti, ma che potrebbe essere utile, per fare capire che il problema è reale, non circoscritto a poche persone.

1. collegarsi al sito di SOLVIT: http://ec.europa.eu/eu-rights/enquiry-complaint-form/home?languageCode=it&origin=solvit-web
2. Cliccare, nell'ordine, su "ASSISTENZA", Procedimento giudiziario "No", Amministrazione pubblica "Sì", Problema in un paese diverso dal tuo "Sì", L'amministrazione sta violando i tuoi diritti "Sì", Denuncia a nome di qualcun altro "No"
3. Mettete i vostri dati anagrafici
4. Mettere quelli dell'Amministrazione (Ministero della Giustizia, via Arenula n. 70, 00186, Roma)
5. Scrivete la denuncia (allego una possibile bozza)

Sono un cittadino italiano e ho conseguito il titolo di "abogado" in Spagna, ai sensi della normativa spagnola.

Essendo intenzionato a sostenere la prova attitudinale per il riconoscimento del mio titolo, ai sensi del punto 42, ultimo periodo, della direttiva 2005/36/CE, mi sono rivolto al Ministero della Giustizia italiano per avviare la procedura, ma sono stato informato della "sospensione" dell'emissione dei decreti di riconoscimento del titolo di abogado, perché (non è chiaro in base motivo) tali titoli, secondo il Ministero della Giustizia italiano, sarebbero irregolari. Il Ministero ha affermato di aver chiesto chiarimenti alla Spagna ma di non aver ottenuto risposta.

Il Ministero della Giustizia ha inspiegabilmente sospeso il riconoscimento del titolo di "abogado", senza una valida ragione, nonostante la direttiva 2005/36/CE preveda che l'iter per l'emissione del decreto di riconoscimento non può durare più di 4 mesi. Ci si chiede se, in violazione del principio di legittimità degli amministrativi emessi da altri Paesi membri, ha il potere di disconoscere arbitrariamente i titoli emessi da altri Paesi - senza fornirne una spiegazione - oppure se non sia obbligata a emettere il decreto di riconoscimento entro il termine previsto dalla direttiva 2005/36/CE. Infatti, se la Spagna è stata informata dall'Italia su presunte irregolarità e non ha avuto nulla da obiettare, evidentemente i titoli sono perfettamente regolari, per cui andranno riconosciuti entro i termini di legge, senza ulteriori ritardi.

Lo scrivente sa di avere diritto, in quanti abogado, a stabilirsi ex direttiva 98/5/CE o esercitare la libera prestazione dei servizi ex direttiva 77/249/CEE, ma ribadisce di voler superare la prova attitudinale prevista dalla direttiva 2005/36/CE (che si applica anche agli avvocati che chiedono lo stabilimento immediato, giusto il punto 42, ultimo periodo, della citata direttiva).

Cordiali saluti
Rispondi

Da: estela555 14/01/2015 11:48:32
ciao a tutti
questa mattina ho chiamato il ministero. confermo il blocco dei riconoscimento del titolo di abogado.
Ho inviato denuncia al solvit. Vi aggiornerò sugli sviluppi!
Rispondi

Da: egoarcadia 14/01/2015 12:06:07
ma il motivo del blocco? come o giustificano, oltre alle info che devono prendere dalla spagna?
Rispondi

Da: estela555 14/01/2015 12:12:44
secondo il ministero le iscrizioni in spagna con credencial successiva al 31.10.2011 non sono regolari perchè senza master. su questo punto hanno chiesto notizia alla spagna 5 mesi fa senza ottenerne risposta
Rispondi

Da: egoarcadia 14/01/2015 12:21:43
a ok ok capito...io mi sono iscritto in spagna il 25.10.2013.. ho seguito la procedura classica mandando i documenti al ministero per la prova del cnf. Ho ricevuto il decreto in 4 mesi e rimandato il tutto per sostenere l'esame.. da li ovviamente oblio.. attendo l'emissione del bando.. ma stoppare quelli dopo il 31 è cavilloso dai!!!!
Rispondi

Da: estela555 14/01/2015 12:30:21
.anche la mia iscrizione in spagna risale al 2013. secondo la signora che ha risposto questa mattina anche i precedenti decreti già emessi dal ministero potrebbero essere revocati in via di autotutela. così mi ha detto. la questione della data della prova attitudinale al cnf è altra questione.
Rispondi

Da: Halamadrid 14/01/2015 12:53:14
Questi sono completamente impazziti.

C'è gente che ha sostenuto l'esame l'anno scorso (superandolo) e che ha iniziato il procedimento dopo il 2011.
Pertanto, attualmente, c'è una disparità di trattamento clamorosa.
Non capisco nulla di amministrativo e me ne rendo conto, ma qui mi sembra che ci sia stata una disparità di trattamento clamorosa, e mi pare che l'azione amministrativa non avesse proprio questo criterio.
Pertanto, vista la piega che ha preso la vicenda, ritengo che la segnalazione a solvit sia assolutamente necessaria, ma temo che non basterà e sarò costretto a sentire un amico amministrativista per valutare un cautelare per farmi inserire nell'esame di Giugno.
Il CNF comunque sta veramente tenendo un comportamento scorretto: se l'autorità di un paese comunitario certifica che per i loro parametri tu sei regolarmente iscritto in un loro Ordine, tu devi limitarti a prenderne atto e non puoi farci proprio nulla.
Mi pare che il contenuto della famosa sentenza CGE che li aveva bastonati fosse proprio questo, o sbaglio?
Per non parlare della Cassazione e di tutto il resto.
Forse hanno voglia di prendere un'altra randellata?

Rispondi

Da: pasajero -banned!- 14/01/2015 12:54:06
- Messaggio eliminato -
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Da: pasajero -banned!- 14/01/2015 12:57:07
- Messaggio eliminato -
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Da: Halamadrid 14/01/2015 12:59:15
MA iscrizioni successive al 31.10.2013 o 31.10.2011 come ha scritto estella?
c'è una bella differenza. (io mi salverei di pochi giorni)
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Da: pasajero -banned!- 14/01/2015 13:07:33
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, ..., 133, 134, 135, 136, 137, 138 - Successiva >>

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Da: licenciadonoabogado	31/12/2014 10:52:12
Ok. Almeno la materia sarà possibile sceglierla o a random verrà sorteggiata tra civile, penale o amministrativo? Dovessi fare un atto in dir. amm.vo non lo passerei mai
Rispondi

Da: Salvis iuribus	31/12/2014 11:49:28
Lo puoi scegliere nella domanda che presenti al cnf..Il problema è che intanto bisogna ottenerlo il decreto e questi stanno facendo ostracismo...
Rispondi

Da: licenciadonoabogado	31/12/2014 12:06:41
Ho letto, purtroppo. Sto predisponendo tutti i documenti che occorrono per richiedere l'emissione del Decreto al Ministero della Giustizia. Per ricapitolare provo a scriverli sul forum in modo che se non fossero tutti si potrebbe creare una lista precisa di quello che occorre allegare. 1) Credencial 2) Certificato di superamento esami FdV 3) Certificato di incorporazione al Colegio con data non superiore ai 3 mesi. 4) Certificato di avvenuta pratica forese 5) Autocertificazione laurea italiana 6) Eventuali stage/titoli (SSPL ecc.) in materie giuridiche Se ho dimenticato qualcosa fatemi sapere in modo da creare una specie di format utile a tutti
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Da: pasajero -banned!-	31/12/2014 16:40:26
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Da: Ph_D	31/12/2014 16:51:37
sì, si può, sono due strade differenti
Rispondi

Da: Ph_D	31/12/2014 16:52:46
sì, si può, sono due strade differenti
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Da: pasajero -banned!-	31/12/2014 16:53:34
- Messaggio eliminato -
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Da: licenciadonoabogado	31/12/2014 16:59:10
@ tutti I punti che ho indicato sono corretti? Vanno integrati? Grazie a tutti e auguri di buon anno
Rispondi

Da: Halamadrid	05/01/2015 16:24:36
Tutto tace dal CNF? Solvit? Questo blocco non ci voleva proprio.
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Da: pasajero -banned!-	05/01/2015 16:28:41
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Da: Ph_D	05/01/2015 16:46:29
Solvit non mi ha ancora risposto... certo se anche voi scriveste ;-) http://ec.europa.eu/eu-rights/enquiry-complaint-form/home?languageCode=it&origin=solvit-web
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Da: Ph_D	06/01/2015 19:42:22
Allora, SOLVIT mi ha risposto. Se siamo in mano a questa gente, siamo messi male, molto male... Il succo del discorso è, ma perché un abogado dovrebbe voler fare la prova attitudinale, se può stabilirsi? Secondo loro inoltre la direttiva 2005/36/CE non si applicherebbe alla professione di avvocato,che sarebbe regolata solo dalla direttiva 98/5/CE... E per convincervi della impossibilità di applicare la direttiva 2005/36/CE... citano (a sproposito) alcuni pezzi della direttiva... Ma cascano molto male. Perché il punto 42, ultimo periodo, della direttiva 2005/36/CE dice il contrario. Di norma la direttiva 2005/36/Ce non deroga le altre direttive, ma se un avvocato intende ottenere lo "stabilimento immediato", la procedura di riconoscimento è retta dalla direttiva 2005/36/CE, come sanno bene tutti quelli che ogni anno tentano l'esame al Cnf... ("Il riconoscimento delle qualifiche professionali degli avvocati ai fini dello stabilimento immediato in base al titolo professionale dello Stato membro ospitante dovrebbe rientrare nella presente direttiva")... A questo punto (dopo aver replicato con una nuova e più dettagliata segnalazione), scriverò direttamente alla Commissione europea... Voi avete fatto le vostre belle segnalazioni a SOLVIT?. No? Braaavi, continuate così... l'unione fa la forza. Fino a quando credono che il problema riguardi solo 1-2 persone, non daranno peso alla cosa... Vi suggerirei di inviare la vostra segnalazione e di postare su questo forum quando l'avete fatto. Grazie.
Rispondi

Da: labi84	07/01/2015 10:55:25
ciao a tutti! scusate sono stata assente per un pò e mi sono persa via.. cosa è successo? io ho fatto domanda al cnf e non ho avuto risposta per l'ammissione alla prova? è questo il passaggio che è stato bloccato o quello precedente relativo alla domanda al ministero ? Per cortesia, attendo con ansia una risposta. Vorrei sapere se devo iniziare a studiare o meno. graziemille mail : fammiandarviadate@hotmail.com
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Da: Halamadrid	07/01/2015 11:33:28
Io sono disponibile a scrivere a Solvit, dovremmo farlo tutti. Potresti girarmi il testo della missiva?
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Da: Ph_D	08/01/2015 00:12:20
Ne scriverò una a breve e la posterò sul forum.
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Da: Ph_D	08/01/2015 00:13:25
Intanto ognuno può scrivere per se. Gli altri si aggiungeranno.
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Da: Halamadrid	08/01/2015 17:38:50
oggi hanno pubblicato alcuni decreti di riconoscimento relativi ad avvocati - conferenza servizi 11 dicembre. Forse si è sbloccata la vicenda?
Rispondi

Da: Salvis iuribus	08/01/2015 21:55:23
Io ho depositato la domanda a fine Novembre ma al momento non ho saputo ancora nulla..
Rispondi

Da: Ph_D	08/01/2015 22:46:35
Non si è sbloccato nulla... nessuno degli avvocati riconosciuti è un "abogado". Questo significa solamente che le pratiche di riconoscimento degli "abogados" sono sospese. Non hai che da aspettare... Se entro fine febbraio non emettono il tuo decreto, puoi presentare diffida ad edempiere... e vedere che rispondono.
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Da: Ph_D	08/01/2015 23:47:30
BOZZA DI UN POSSIBILE RECLAMO A SOLVIT Allego una possibile bozza di una segnalazione a SOLVIT. Modificatela a vostro piacimento, aggiungendo quanto riterrete opportuno (non è quella che ho inviato io, molto più analitica e dettagliata). Ognuno dovrebbe inviare la sua e, dopo averlo fatto, postare sul forum. E' un operazione che vi ruberà non più di 10 minuti, ma che potrebbe essere utile, per fare capire che il problema è reale, non circoscritto a poche persone. 1. collegarsi al sito di SOLVIT: http://ec.europa.eu/eu-rights/enquiry-complaint-form/home?languageCode=it&origin=solvit-web 2. Cliccare, nell'ordine, su "ASSISTENZA", Procedimento giudiziario "No", Amministrazione pubblica "Sì", Problema in un paese diverso dal tuo "Sì", L'amministrazione sta violando i tuoi diritti "Sì", Denuncia a nome di qualcun altro "No" 3. Mettete i vostri dati anagrafici 4. Mettere quelli dell'Amministrazione (Ministero della Giustizia, via Arenula n. 70, 00186, Roma) 5. Scrivete la denuncia (allego una possibile bozza) Sono un cittadino italiano e ho conseguito il titolo di "abogado" in Spagna, ai sensi della normativa spagnola. Essendo intenzionato a sostenere la prova attitudinale per il riconoscimento del mio titolo, ai sensi del punto 42, ultimo periodo, della direttiva 2005/36/CE, mi sono rivolto al Ministero della Giustizia italiano per avviare la procedura, ma sono stato informato della "sospensione" dell'emissione dei decreti di riconoscimento del titolo di abogado, perché (non è chiaro in base motivo) tali titoli, secondo il Ministero della Giustizia italiano, sarebbero irregolari. Il Ministero ha affermato di aver chiesto chiarimenti alla Spagna ma di non aver ottenuto risposta. Il Ministero della Giustizia ha inspiegabilmente sospeso il riconoscimento del titolo di "abogado", senza una valida ragione, nonostante la direttiva 2005/36/CE preveda che l'iter per l'emissione del decreto di riconoscimento non può durare più di 4 mesi. Ci si chiede se, in violazione del principio di legittimità degli amministrativi emessi da altri Paesi membri, ha il potere di disconoscere arbitrariamente i titoli emessi da altri Paesi - senza fornirne una spiegazione - oppure se non sia obbligata a emettere il decreto di riconoscimento entro il termine previsto dalla direttiva 2005/36/CE. Infatti, se la Spagna è stata informata dall'Italia su presunte irregolarità e non ha avuto nulla da obiettare, evidentemente i titoli sono perfettamente regolari, per cui andranno riconosciuti entro i termini di legge, senza ulteriori ritardi. Lo scrivente sa di avere diritto, in quanti abogado, a stabilirsi ex direttiva 98/5/CE o esercitare la libera prestazione dei servizi ex direttiva 77/249/CEE, ma ribadisce di voler superare la prova attitudinale prevista dalla direttiva 2005/36/CE (che si applica anche agli avvocati che chiedono lo stabilimento immediato, giusto il punto 42, ultimo periodo, della citata direttiva). Cordiali saluti
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Da: estela555	14/01/2015 11:48:32
ciao a tutti questa mattina ho chiamato il ministero. confermo il blocco dei riconoscimento del titolo di abogado. Ho inviato denuncia al solvit. Vi aggiornerò sugli sviluppi!
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Da: egoarcadia	14/01/2015 12:06:07
ma il motivo del blocco? come o giustificano, oltre alle info che devono prendere dalla spagna?
Rispondi

Da: estela555	14/01/2015 12:12:44
secondo il ministero le iscrizioni in spagna con credencial successiva al 31.10.2011 non sono regolari perchè senza master. su questo punto hanno chiesto notizia alla spagna 5 mesi fa senza ottenerne risposta
Rispondi

Da: egoarcadia	14/01/2015 12:21:43
a ok ok capito...io mi sono iscritto in spagna il 25.10.2013.. ho seguito la procedura classica mandando i documenti al ministero per la prova del cnf. Ho ricevuto il decreto in 4 mesi e rimandato il tutto per sostenere l'esame.. da li ovviamente oblio.. attendo l'emissione del bando.. ma stoppare quelli dopo il 31 è cavilloso dai!!!!
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Da: estela555	14/01/2015 12:30:21
.anche la mia iscrizione in spagna risale al 2013. secondo la signora che ha risposto questa mattina anche i precedenti decreti già emessi dal ministero potrebbero essere revocati in via di autotutela. così mi ha detto. la questione della data della prova attitudinale al cnf è altra questione.
Rispondi

Da: Halamadrid	14/01/2015 12:53:14
Questi sono completamente impazziti. C'è gente che ha sostenuto l'esame l'anno scorso (superandolo) e che ha iniziato il procedimento dopo il 2011. Pertanto, attualmente, c'è una disparità di trattamento clamorosa. Non capisco nulla di amministrativo e me ne rendo conto, ma qui mi sembra che ci sia stata una disparità di trattamento clamorosa, e mi pare che l'azione amministrativa non avesse proprio questo criterio. Pertanto, vista la piega che ha preso la vicenda, ritengo che la segnalazione a solvit sia assolutamente necessaria, ma temo che non basterà e sarò costretto a sentire un amico amministrativista per valutare un cautelare per farmi inserire nell'esame di Giugno. Il CNF comunque sta veramente tenendo un comportamento scorretto: se l'autorità di un paese comunitario certifica che per i loro parametri tu sei regolarmente iscritto in un loro Ordine, tu devi limitarti a prenderne atto e non puoi farci proprio nulla. Mi pare che il contenuto della famosa sentenza CGE che li aveva bastonati fosse proprio questo, o sbaglio? Per non parlare della Cassazione e di tutto il resto. Forse hanno voglia di prendere un'altra randellata?
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Da: pasajero -banned!-	14/01/2015 12:54:06
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Da: pasajero -banned!-	14/01/2015 12:57:07
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Da: Halamadrid	14/01/2015 12:59:15
MA iscrizioni successive al 31.10.2013 o 31.10.2011 come ha scritto estella? c'è una bella differenza. (io mi salverei di pochi giorni)
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Da: pasajero -banned!-	14/01/2015 13:07:33
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