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Prova attitudinale presso il CNF per riconoscimento titolo avvocato - Novembre 2012
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Da: angelfer ![]() | 31/03/2015 19:23:06 |
caro pasajero, sinceramente questo è un forum dove ci si aiuta uno con l'altro, e io ho tutto l'interesse come te, a portare a termine la procedura e ottenere il decreto. Se non ti "fidi" delle mie parole, allora puoi andare anche tu a via arenula, e se non sei di Roma magari trovi il tempo di viaggiare e venire qui, perchè ho buttato un pomeriggio per farmi questa scampagnata al ministero, e vengo gentilmente a riferire a tutti, percui pure sentirmi dire che sanno di "bufala" le mie parole mi pare troppo e ad ogni modo, appena pubblicheranno i nuovi requisiti (master) pure sul sito, e arriveranno i primi 10bis, allora ti renderai conto di aver solo perso del tempo ad attendere, e ciao ciao cnf per gli altri invece, seriamente, come ha detto eldorado86, la Spagna ovviamente ha citato la propria legge, e poichè loro dicono che delle sentenze poco gli importa, e ormai la comunicazione ufficiale del Ministero Spagnola è stata ricevuta e loro non aspettavano altro, occorrerà far ricorso al Tar, che poi se riterrà manderà gli atti alla Corte di Giustizia, ma per ottenere questo decreto occorre muoversi, anche perchè, io riporto le parole dell'impiegata, il Ministero potrebbe emettere una circolare per imporre agli ordini di non iscrivere più senza master,il che è anche logico, perchè se le iscrizioni per loro sono illeggitime sulla base della legge spagnola, a maggior ragione queste non sarebbero idonee per esercitare in Italia come avvocato stabilito, percui se aspettiamo ancora, troveranno mille pretesti per bloccare anche l'iscrizione agli ordini perchè parliamoci chiaro, il CNF interessa a una minima parte, a loro interessa bloccare tutta la procedura, e non solo il riconoscimento del titolo professionale, percui io mi muoverei per tempo e con un ricorso collettivo, almeno ci viene a costare una sciocchezza rispetto a quello individuale, considerando pure l'eventuale appello al Consiglio di Stato se dovessimo vincere e l'Avvocatura (sicuro), impugnasse il provvedimento a noi favorevole | |
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Da: pasajero ![]() | 31/03/2015 19:24:54 |
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Da: pasajero ![]() | 31/03/2015 19:32:16 |
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Da: Halamadrid ![]() | 31/03/2015 19:43:42 |
Il rischio concreto è che si crei casino anche per tutti gli stabiliti post 2011. Se il CNF cavalca questa dichiarazione del Min. Spagnolo, a quel punto dirà anche agli ordini di regolarsi di conseguenza. La Spagna, in sostanza, avrebbe dichiarato che tutte le iscrizioni post 2011 sono illegittime senza master. Questa cosa è estremamente grave, potrebbe avere delle ripercussioni a cascata spaventose. La cosa che non capisco, onestamente, è il motivo per il quale il CNF spagnolo (abogacia general) mi abbia rilasciato nulla osta al trasferimento da Sant Feliu a Madrid se la mia iscrizione post 2011 era illegittima senza master. | |
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Da: pasajero ![]() | 31/03/2015 19:50:03 |
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Da: pasajero ![]() | 31/03/2015 19:52:12 |
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Da: Ph_D ![]() | 31/03/2015 19:54:50 |
Occorre stare tranquilli e non allarmarsi. Strategia standard dei ministeri italiani. Prima di vedere cosa ha risposto la Spagna, bisogna vedere cosa ha chiesto esattamente l'Italia... Se l'Italia chiede se in Spagna ci vuole il master dopo il 2011 per diventare abogados, ovvio che la Spagna risponda di sì... Poi bisogna chiedersi se gli italiani, al pari degli spagnoli, possono usufruire della deroga prevista dalla ley de acceso... E lì il discorso lì cambia. Perchè prima della legge spagnola va studiata la normativa comunitaria... | |
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Da: pasajero ![]() | 31/03/2015 19:57:24 |
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Da: Ph_D ![]() | 31/03/2015 20:04:39 |
@ angelfer Non serve un ricorso che "costi meno". Serve un ricorso che sia fatto bene. Ed i ricorsi collettivi, quando l'interesse in gioco è alto e l'esito non è certo, sono una grande sciocchezza. Se non hai 300,00 (o 650,00 euro) di contributo unificato per una causa che ti riguarda in prima persona - al punto da ritenere necessario dividere tale cifra con altri ricorrenti - fai bene a desistere... Astieniti dal fare ricorso. Attendi che siano gli altri a fare valere le loro legittime ragioni. | |
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Da: angelfer ![]() | 31/03/2015 20:05:10 |
l'impiegata ha detto che il Ministero Spagnolo in modo grave, non si era accorto delle iscrizioni illegittime fatte dagli ordini, ma la cosa mi pare davvero assurda. Comunque si, lei mi ha detto che questo avrà ripercussioni pure sulle iscrizioni agli ordini italiani, proprio per questo stile sentenza della Corte UE del 2014 temo che dovrò "riappellarci" all'organo giurisdizionale, per vedere riconosciuti i nostri diritti, cosa davvero assurda una domanda per halamadrid: ma quando ti hanno autorizzato il trasferimento a Madrid? perchè io ho chiesto il trasferimento di recente e mi hanno detto che senza master non iscrivono più, quindi qualche news in più sarebbe ben accetta, grazie :) | |
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Da: Ph_D ![]() | 31/03/2015 20:07:24 |
@ angelfer Che succede se ti rivolgi al Tar insieme a 10 persone ed il giudice vi condanna in fase cautelare, per assenza del "periculum" a pagare 1.500,00... Poi l'avvocatura generale dello Stato chiede il pagamento proprio a te - obbligato in solido - e tu che fai? Paghi tutto e poi fai decreto ingiuntivo agli altri 9 per riavere da ciascuno la loro quota di spese legali? Riflettiamo su questo... | |
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Da: angelfer ![]() | 31/03/2015 20:09:12 |
PH_D: ora, io non ho effettivamente grande esprienza in materia di giustizia amministrativa, ma per quello che so, la spesa di un ricorso al Tar non è solo il contributo unificato, ma anche le eventuali spese di condanna e di eventuale appello, o al limite nel caso in cui il giudice divida le spese tra i due ricorrenti, e poi non vedo molto il collegamento tra ricorsi collettivi e bontà del ricorso, dopotutto se ci sono due ricorsi pendenti presso un tribunale che vertono sulla stessa materia e hanno lo stesso oggetto, il presidente del tribunale può riunire lui stesso i provvedimenti, percui quella del ricorso individuale come carta migliore da giocare, scusa se te lo dico, ma mi pare non molto sensata | |
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Da: lorenfelix85 ![]() ![]() | 31/03/2015 20:09:57 |
Ma dai ragazzi non vi sembra ridicolo che il ministero spagnolo abbia affermato di non essersi accorto delle iscrizioni? Ma x favore.. | |
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Da: angelfer ![]() | 31/03/2015 20:30:41 |
PH_D: bè e se fai ricorso da solo e lo perdi, sicuro quei 1500 euro li chiederanno proprio a te.... lo so che c'è la possibilità di dover pagare l'intero e poi agire in regresso sugli altri, ma per questo ci sono diverse soluzioni, una per esempio pagare all'avvocato che fisicamente depositerà il ricorso e si costituirà, e usare quella quota per le spese di giudizio, dopotutto 1500 euro diviso 20 persone fa 75 euro, è normale che ognuno deve dare un anticipo spese no? in base a quanti si è, si quantifica la somma da dare. Correggimi se sbaglio, ma io cosi feci con un ricorso in sede civile, in cui tanti erano i ricorrenti e l'anticipo di 100 euro versato da ognuno, che alla fine ci dividemmo persino i soldi anticipati | |
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Da: Ph_D ![]() | 31/03/2015 21:15:26 |
Quindi devi pagare: un anticipo per il contributo unificato, un anticipo per le possibili spese, essendo poi vincolato alle scelte processuali degli altri. Tanto vale che il ricorso te lo fai da te. Che, se sulla carta sei nulla tenente, magari ottieni pure il patrocinio a spese dello Stato e non paghi un euro... | |
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Da: Gilmour ![]() | 01/04/2015 09:47:16 |
Io direi che è assolutamente indispensabile visionare la domanda italiana e la risposta spagnola. Da quel poco che ho capito, se la domanda viene posta in un certo modo, come tra l'altro ricorda pure l'amico Ph_D sopra, ovvio che la Spagna da una risposta negativa. Quindi, domanda per chi sa qualcosa di amministrativo: in caso di rigetto, è possibile chiedere l'accesso agli atti e visionare questa risposta? Questo, secondo me, è un primo punto importante per capire se c'è margine per ricorso al TAR. | |
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Da: avvocatostabilito1982 ![]() | 01/04/2015 13:15:27 |
Buongiorno cari colleghi, anche io questa mattina sono riuscito - fortunatamente - a parlare con il Ministero e mi hanno confermato quello che (purtroppo) è già stato detto. Io ho ottenuto la credencial nel dicembre 2013 e mi hanno iscritto in Spagna nell'ottobre 2014. Sono Avvocato Stabilito dal febbraio 2015. In sostanza il Ministero di GeG ritiene - sulla base delle informazioni fornite da Ministero Spagnolo - che tutte le iscrizioni post 2011 senza master siano illegittime e che in virtù di ciò si potrà verificare un disastro a cascata. A me pare una cazzata posto che tutti noi avvocati stabiliti abbiamo prodotto dei certificati di iscrizione all'ordine spagnolo che - fino a querela di falso - sono legittimi. La deroga alla Ley 2006 è oramai conclamata da numerose pronunce giurisprudenziali spagnole quindi, come ha giustamente osservato qualche collega prima di me, bisogna vedere cosa ha chiesto l'Italia e cosa ha risposto il Ministero Spagnolo. Noi cittadini comunitari rientriamo nella deroga quindi il contegno assunto dal Minitero Italiano è del tutto privo di qualsivoglia logica. Se ci scambiamo gli indirizzi email potremmo metterci d'accordo e presentare un ricorso al TAR magari conferendo incarico ad un avvocato amministrativista di peso che possa (quantomeno tentare di) smuovere le acque. In difetto, ci vedremo recapitare a casa questa comunicazione di sospensione e non ci resterà che attendere i 3 anni prima di chiedere l'iscrizione come Avvocato Integrato (sempre che in questi 3 anni non escano fuori sorprese). Cerchiamo di far fronte comune...cmq che tristezza doverci ridurre cosi....già il lavoro è una merda poi non ci mettono nemmeno nelle condizioni di poterlo svolgere serenamente. | |
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Da: chilosa ![]() ![]() | 01/04/2015 16:13:38 |
Avete conferma anche voi del termine 31 marzo, cioè ieri, per presentare la domanda al CNF? | |
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Da: Ph_D ![]() | 02/04/2015 01:24:44 |
Potete fare istanza di accesso a documenti amministrativi e - dopo il diniego - ricorso al Tar per l'accesso. Tuttavia valuterei altro strumento. Istanza di accesso. Diffida al trentesimo giorno. Esposto in procura. Il ricorso in materia di accesso ha tempistica non velocissima (3 mesi ma se servono motivi aggiunti anche più). | |
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Da: lillolallo1 ![]() | 02/04/2015 12:17:51 |
niente, si cerca di far passare sotto silenzio quello che scrivo. IL CNF HA CONVOCATO GLI ESAMINANDI PER LA PROVA SCRITTA, CHE SI TERRà FRA CIRCA UN MESE. maledetti agggggienti, piantatela con il vostro marketing straccione. | |
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Da: egoarcadia ![]() | 02/04/2015 12:21:39 |
in che senso li ha convocati.. sono già arrivate le comunicazione a chi ha ricevuto il decreto e fatto domanda? ma quando sono arrivate? | |
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Da: chilosa ![]() ![]() | 02/04/2015 12:22:00 |
Ciao Lillolallo, hai qualche info in più sulla data della prova al CNF? | |
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Da: boopina ![]() | 02/04/2015 12:33:13 |
chiedo cortesemente a LILLOLALLO1 di astenersi dal comunicare notizie false: ho appena chiamato il cnf e mi hanno riferito che non vi è stata alcuna comunicazione. in ogni caso mi ha confermato che la data PRIMA DI QUALSIASI COMUNICAZIONE PERSONALE verrà postata sulla home page del loro sito. grazie | |
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Da: lillolallo1 ![]() | 02/04/2015 15:05:14 |
coloro che dovranno sostenere le prove scritte al CNF nella prossima sessione sono stati convoncati lo scorso fine settimana. PUNTO. imparate l'italiano e a comportarvi in maniera decente. | |
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Da: egoarcadia ![]() | 02/04/2015 15:07:28 |
#lillolallo... hanno ricevuto comunicazione a casa dal ministero? solo per sapere visto che io il decreto l'ho ricevuto a novembre scorso anno e stessa settimana ho inviato la richiesta per sostenere l'esame... ad oggi non ho ancora ricevuto nulla....nel senso la convocazione eper l'esame... | |
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Da: boopina ![]() | 02/04/2015 15:13:28 |
grazie per le tue lezioni di vita LILLOLALLO qui si chiede solo rispetto della verità e quello che sostieni non corrisponde al vero. | |
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Da: lillolallo1 ![]() | 02/04/2015 15:57:10 |
"si chiede"? chi lo chiede? e chi dice che quanto io affermi non corrisponde al vero, tu? ripeto: ALCUNE PERSONE CHE SOSTERRANNO GLI SCRITTI ALLA PROSSIMA SESSIONE AL CNF SONO STATE CONVOCATE ALLA FINE DELLA SETTIMANA SCORSA. con buona pace di "agenti agganciati" e di persone che "chiamano al cnf". per egoarcadia: non so che forma abbia avuto l'avviso, potrebbe essere una semplice email o anche una telefonata. | |
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Da: boopina ![]() | 03/04/2015 09:27:42 |
Lo dice il cnf. Me l'hanno riferito ieri al telefono. Punto. Provate a chiamare anche voi e vedremo chi ha ragione. Cambia fonti!!!!!! | |
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Da: Halamadrid ![]() | 03/04/2015 10:04:40 |
Hanno pubblicato nuovi decreti della seduta del 31 marzo. E' cambiata molto la struttura, adesso sottolineano le date in cui sono avvenuti i passaggi (omologa titolo ecc.) A quanto comprendo, fanno il decreto solo a chi ha avuto l'omologa entro ottobre 2011, poi quando ti iscrivi nell'albo spagnolo non gli interessa. In sostanza, in perfetta aderenza con quella che era l'interpretazione INIZIALE che davano in Spagna alla famosa ley.. Adesso, anche se non fosse tra un mese, è evidente che le omologhe post Ott. 2011 sono fuori dai giochi, ritengo di non essere il solo. Purtroppo il Cnf ha fatto un brutto scherzo e ci ha seccato (senza aver ragione) la possibilità di fare la prova. Nemmeno è normale che dopo 9 mesi io non abbia ancora avuto mezza risposta...se non fosse per il forum non starei capendo nulla. | |
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Da: anyway ![]() ![]() | 03/04/2015 11:43:31 |
Confermo convocazione per 6 maggio atto civile.e mail giunta stamane | |
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