Mininterno.net FORUM - Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia

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Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia
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Da: Io credo che 29/12/2013 15:13:16
Chi per un motivo,chi per un altro,tutti hanno avuto una seconda possibilità,giusto o sbagliato non sta a me stabilirlo.

I 96 ex idonei ora esclusi,dovrebbero muoversi non tanto x annullare un concorso ormai avviato verso una sua rapida conclusione,per tante ragioni,ma per ottenerla anche loro.

Rispondi

Da: <3 29/12/2013 15:27:55
Come si dice,oltre al danno la beffa.

Credo anch'io che intraprendere vie giudiziarie "distruttive" non porterebbe a nulla se non ad ennesime delusioni.

Suggerisco,invece,una strada ed una strategia più diplomatica,di dialogo con le istituzioni del caso.
Rispondi

Da: Opzione 29/12/2013 15:38:42
Vista la situazione:

Il nr dei posti disponibili non sarà troppo distante dal nr 996.

Perché non fare una 'bella' sanatoria per tutti,dando e stabilendo ovviamente le giuste priorità ?!?
Rispondi

Da: POTA POTA 29/12/2013 15:45:12
POTA CERTO
Rispondi

Da: x Opzione 29/12/2013 15:50:24
Perché nessun provvedimento "per tutti" ha la benché minina possibilità di essere approvato. Fra l'altro, il n. dei posti disponibili sarà più vicino a 500 che a 996, come si evince chiaramente dalla consultazione di:
http://www.istruzione.lombardia.gov.it/wp-content/uploads/2013/09/protlo13593_13all.pdf

Prima di tutto è imperativo che questo concorso giunga al termine con la nomina di coloro che risulteranno idonei. Dopo, e soltanto dopo, sarà possibile affrontare con successo talune situazioni "critiche" con priorità assoluta, a mio parere, per i 96 promossi (regolarmente) all'orale ma non riammessi.
Rispondi

Da: Opzione 29/12/2013 16:57:47
Come posti concessi circa 500,ma disponibili molto di più.

Cmq nella sostanza sono abb. d'accordo.

Buona serata
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Da: io credo 29/12/2013 17:33:01
che i 96 non piu' idonei stiano preparando dei ricorsi affilatissimi e la magistratura di fronte a questa evidentissima anomalia concorsuale (essere nominati D.S. con valutazioni delle prove effettuate da 2 commissioni differenti!!!) non potrà far altro che far prevalere le ragioni non dell'amministrazione ma del corretto andamento della P.A. a tutela di tutti e non solo dei 96. Questo concorso non è finito ma ha ancora tanto da dire...
Rispondi

Da: @io credo 29/12/2013 17:46:27
purtroppo condivido quello che scrivi e penso che questo concorso non si concluderà mai. A questo punto l'unica soluzione è il famoso corso-concorso per tutti. Buona serata
Rispondi

Da: Zod 29/12/2013 17:51:42
Seguiranno ricorsi,è nel gioco delle parti,ma con i futuri e prossimi DS già in ruolo,come avvenuto in altre regioni.Sempre come avvenuto in altre regioni,finiranno come bolle di sapone.
TAR e poi CDS hanno deciso questo epilogo.

Fine.
Rispondi

Da: Analisi@ 29/12/2013 18:16:57
Mi permetto una riflessione.

I 96,a cui va tutta la mia stima,facevano parte di quei 406 ex idonei,che in tutta questa vicenda hanno lottato con ogni strumento civile e giuridico,con esiti ,purtroppo,tutt''altro che positivi.

Ora,davanti anche ad un giudicato ed alla sua conseguente applicazione amministrativa,a mio modesto parere,dovrebbero soprattutto intraprendere l'iter della richiesta danni.

Spero cmq,che alla fine possa prevalere un certo buon senso a favore della meritocrazia.

Ciao
Rispondi

Da: @Zazzà 29/12/2013 18:25:25
Ma l'Italia non è un paese civile!
Rispondi

Da: marilù 29/12/2013 18:46:24
Ma insomma,tutto il casino delle buste trasparenti in Lombardia sembra in via di conclusione (vedi prossimi orali) e amen! Ma nelle altre regioni in cui le buste erano proprio uguali a quelle lombarde (cioè TRASPARENTI) tutti buoni e zitti? Qualcuno sa com'è finito il ricorso al Cds di alcuni bocciati allo scritto in Veneto, dove hanno già nominato un sacco di Ds sia l'anno scorso che quest'anno? Chi sa mi risponda, per favore
Rispondi

Da: io penso 29/12/2013 18:54:29
che la linea del tar e del cds sia già segnata. Hanno respinto TUTTI i ricorsi fatti nelle altre regioni per vizi di merito (compiti plagiati, errori di forma e di sostanza plateali, etc) in nome della discrezionalità tecnica che impedisce al GA di sindacare l'operato delle commissioni. Solo le buste, ossia l'astratta violazione dell'anonimato, sono state riconosciute come vizio valido ad inficiare il procedimento.
Mi dispiace dirlo, ma penso che ai 96 non resti altra via che quella del risarcimento. Viceversa, ove il tar entrasse nel merito della ricorrezione, si creerebbe una una palese disparità con il giudicato delle altre regioni.
Rispondi

Da: Analisi@ 29/12/2013 18:58:03
Infatti:il fatto che le buste fossero le stesse anche in altre regioni è stato fatto passare in sordina....assurdo!
Rispondi

Da: Soluzione? 29/12/2013 20:14:10
E' molto probabile che alla fine anche i 96 ex-idonei (ingiustamente) esclusi saranno inseriti in coda perchè la graduatoria del 2012 non è mai stata annullata. Si sta già lavorando a questa ipotesi al Ministero.
Rispondi

Da: nunzia73 29/12/2013 21:00:21
scrivimi in e-mail e ti rispondo nunziamazz73@libero.it, io non ho più seguito quello che è successo lì......
Rispondi

Da: Analisi@ 29/12/2013 21:10:37
L'ipotesi sarebbe sensata.Certo è,che si dovrebbero muovere tutti insieme a tal proposito.
Rispondi

Da: URGENTE PER NUNZIA 29/12/2013 21:26:49
Per favore, rispondimi.
Ho bisogno di sapere quali sono le tue previsioni per la Campania.
Grazie.
Rispondi

Da: URGENTE PER NUNZIA 29/12/2013 21:29:48
Scusa, non avevo letto il tuo post poco sopra.
Non ho una mia mail. Ho avuto grossi problemi di spam. Potresti scrivere solo POCHE PAROLE qui?
Scusami tanto e grazie ancora.
Rispondi

Da: 29/12/2013 21:30:04
certo visto che le azzecca tutte
Rispondi

Da: Giacco 29/12/2013 21:38:13
Penso che nessuno possa dire, alla luce dei precedenti, cosa accadrà di questo concorso. Sono accadute tante di quelle cose inaspettate da rendere difficile ogni previsione. Potrebbe andare a buon fine, come arenarsi nella sabbia.
Ma se dovesse andare a buon fine la cosa veramente difficile da digerire sarebbe l'esclusione dei 96. Davvero credo che ci si debba tutti muovere, in tutti i modi possibili, per salvaguardare la loro posizione.
Rispondi

Da: Plutone 29/12/2013 21:49:29
Le condizioni xché possano entrare in coda ci sono !!

Spero sia una strada percorribile.

Rispondi

Da: Zizzania 29/12/2013 22:58:09
Secondo Cons. St. II sez., n. 219/1990, "venuta meno la segretezza degli autori degli elaborati, la commissione non può riformulare ex novo una valutazione, modificando il giudizio e il voto già attribuiti all'elaborato" essendo consentita solo la correzione di un errore materiale "quando dall'esame del giudizio appaia ictu oculi contrastante il giudizio con il voto in concreto attributo".
Rispondi

Da: DS pugliese 30/12/2013 00:05:23
Accedo per la prima volta al forum. Sono DS da sette anni in altra regione della Penisola.
Non riesco a ricostruire, nelle tante pagine di questo luogo virtuale, alcuni dettagli. C'è qualcuno che può sintetizzarmi la situazione?
Mi interesserebbe sapere, nello specifico:
a) quanti posti erano stati messi a concorso;
b) quanti posti sono attualmente disponibili nella regione;
c) quanti aspiranti hanno superato gli scritti;
d) cosa accadrà a chi supererà le prove orali: immissione immediata sui posti vacanti (e chi li occupa attualmente, perderà la reggenza o l'incarico?) oppure nomina giuridica in attesa del primo settembre.
Ringrazio chi, tra un testo di studio e l'altro , potesse rispondermi.
Grazie.
V.M.
Rispondi

Da: @ DS pugliese 30/12/2013 00:17:35
Ah caro DS pugliese, quante domande per un concorso segnato come quello lombardo! In estrema sintesi:
1) 355
2) non si sa con certezza- dal sito ufficiale 500 - si dice siano in numero maggiore
3) 607 o 610, insomma un errore di un paio di unità. 310 sono già vincitori, non dovendo sostenere la prova orale - 294 sosterranno gli orali dal 20/1 al 25/2.
4) domanda da 10000 euro!!! esistono esattamente le due ipotesi che presenti: stiamo cercando di saperne di più ma per ogni sostenitore della prima ne troviamo uno della seconda, così al momento le due squadre sono alla pari
Notte
Rispondi

Da: zut 30/12/2013 00:20:51
a) 355
b) circa 500
c) circa 607
d) non lo sa nessuno, ma se immettessero subito terminetebbero le reggenze che sono state assegnate fino a nomina degli aventi diritto (decreto usr di settembre 2013).
Rispondi

Da: daticerti 30/12/2013 01:18:41
A. 355
B. circa 400
C. 308 già vincitori/idonei
D. 293 sosterranno i prossimi orali
Rispondi

Da: Gomma lacca 30/12/2013 08:06:12
Veramente i posti autorizzati sono solo 355. Il resto sono chiacchiere.
Rispondi

Da: x zizzania 30/12/2013 08:07:52
1990? Vuol dire quasi ventiquattro anni fa! La sentenza che ha previsto la ricorrezione ha sovvertito orientamenti giurisprudenziali molto più recenti!
Rispondi

Da: nunzia73 30/12/2013 08:45:31
puoi dirmi prima cosa è successo e poi posso rispondere alle tue domande, io non ho più seguito gli eventi nelle altre regioni.....
Rispondi

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Da: Io credo che	29/12/2013 15:13:16
Chi per un motivo,chi per un altro,tutti hanno avuto una seconda possibilità,giusto o sbagliato non sta a me stabilirlo. I 96 ex idonei ora esclusi,dovrebbero muoversi non tanto x annullare un concorso ormai avviato verso una sua rapida conclusione,per tante ragioni,ma per ottenerla anche loro.
Rispondi

Da: <3	29/12/2013 15:27:55
Come si dice,oltre al danno la beffa. Credo anch'io che intraprendere vie giudiziarie "distruttive" non porterebbe a nulla se non ad ennesime delusioni. Suggerisco,invece,una strada ed una strategia più diplomatica,di dialogo con le istituzioni del caso.
Rispondi

Da: Opzione	29/12/2013 15:38:42
Vista la situazione: Il nr dei posti disponibili non sarà troppo distante dal nr 996. Perché non fare una 'bella' sanatoria per tutti,dando e stabilendo ovviamente le giuste priorità ?!?
Rispondi

Da: x Opzione	29/12/2013 15:50:24
Perché nessun provvedimento "per tutti" ha la benché minina possibilità di essere approvato. Fra l'altro, il n. dei posti disponibili sarà più vicino a 500 che a 996, come si evince chiaramente dalla consultazione di: http://www.istruzione.lombardia.gov.it/wp-content/uploads/2013/09/protlo13593_13all.pdf Prima di tutto è imperativo che questo concorso giunga al termine con la nomina di coloro che risulteranno idonei. Dopo, e soltanto dopo, sarà possibile affrontare con successo talune situazioni "critiche" con priorità assoluta, a mio parere, per i 96 promossi (regolarmente) all'orale ma non riammessi.
Rispondi

Da: Opzione	29/12/2013 16:57:47
Come posti concessi circa 500,ma disponibili molto di più. Cmq nella sostanza sono abb. d'accordo. Buona serata
Rispondi

Da: io credo	29/12/2013 17:33:01
che i 96 non piu' idonei stiano preparando dei ricorsi affilatissimi e la magistratura di fronte a questa evidentissima anomalia concorsuale (essere nominati D.S. con valutazioni delle prove effettuate da 2 commissioni differenti!!!) non potrà far altro che far prevalere le ragioni non dell'amministrazione ma del corretto andamento della P.A. a tutela di tutti e non solo dei 96. Questo concorso non è finito ma ha ancora tanto da dire...
Rispondi

Da: @io credo	29/12/2013 17:46:27
purtroppo condivido quello che scrivi e penso che questo concorso non si concluderà mai. A questo punto l'unica soluzione è il famoso corso-concorso per tutti. Buona serata
Rispondi

Da: Zod	29/12/2013 17:51:42
Seguiranno ricorsi,è nel gioco delle parti,ma con i futuri e prossimi DS già in ruolo,come avvenuto in altre regioni.Sempre come avvenuto in altre regioni,finiranno come bolle di sapone. TAR e poi CDS hanno deciso questo epilogo. Fine.
Rispondi

Da: Analisi@	29/12/2013 18:16:57
Mi permetto una riflessione. I 96,a cui va tutta la mia stima,facevano parte di quei 406 ex idonei,che in tutta questa vicenda hanno lottato con ogni strumento civile e giuridico,con esiti ,purtroppo,tutt''altro che positivi. Ora,davanti anche ad un giudicato ed alla sua conseguente applicazione amministrativa,a mio modesto parere,dovrebbero soprattutto intraprendere l'iter della richiesta danni. Spero cmq,che alla fine possa prevalere un certo buon senso a favore della meritocrazia. Ciao
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Da: @Zazzà	29/12/2013 18:25:25
Ma l'Italia non è un paese civile!
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Da: marilù	29/12/2013 18:46:24
Ma insomma,tutto il casino delle buste trasparenti in Lombardia sembra in via di conclusione (vedi prossimi orali) e amen! Ma nelle altre regioni in cui le buste erano proprio uguali a quelle lombarde (cioè TRASPARENTI) tutti buoni e zitti? Qualcuno sa com'è finito il ricorso al Cds di alcuni bocciati allo scritto in Veneto, dove hanno già nominato un sacco di Ds sia l'anno scorso che quest'anno? Chi sa mi risponda, per favore
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Da: io penso	29/12/2013 18:54:29
che la linea del tar e del cds sia già segnata. Hanno respinto TUTTI i ricorsi fatti nelle altre regioni per vizi di merito (compiti plagiati, errori di forma e di sostanza plateali, etc) in nome della discrezionalità tecnica che impedisce al GA di sindacare l'operato delle commissioni. Solo le buste, ossia l'astratta violazione dell'anonimato, sono state riconosciute come vizio valido ad inficiare il procedimento. Mi dispiace dirlo, ma penso che ai 96 non resti altra via che quella del risarcimento. Viceversa, ove il tar entrasse nel merito della ricorrezione, si creerebbe una una palese disparità con il giudicato delle altre regioni.
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Da: Analisi@	29/12/2013 18:58:03
Infatti:il fatto che le buste fossero le stesse anche in altre regioni è stato fatto passare in sordina....assurdo!
Rispondi

Da: Soluzione?	29/12/2013 20:14:10
E' molto probabile che alla fine anche i 96 ex-idonei (ingiustamente) esclusi saranno inseriti in coda perchè la graduatoria del 2012 non è mai stata annullata. Si sta già lavorando a questa ipotesi al Ministero.
Rispondi

Da: nunzia73	29/12/2013 21:00:21
scrivimi in e-mail e ti rispondo nunziamazz73@libero.it, io non ho più seguito quello che è successo lì......
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Da: Analisi@	29/12/2013 21:10:37
L'ipotesi sarebbe sensata.Certo è,che si dovrebbero muovere tutti insieme a tal proposito.
Rispondi

Da: URGENTE PER NUNZIA	29/12/2013 21:26:49
Per favore, rispondimi. Ho bisogno di sapere quali sono le tue previsioni per la Campania. Grazie.
Rispondi

Da: URGENTE PER NUNZIA	29/12/2013 21:29:48
Scusa, non avevo letto il tuo post poco sopra. Non ho una mia mail. Ho avuto grossi problemi di spam. Potresti scrivere solo POCHE PAROLE qui? Scusami tanto e grazie ancora.
Rispondi

Da:	29/12/2013 21:30:04
certo visto che le azzecca tutte
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Da: Giacco	29/12/2013 21:38:13
Penso che nessuno possa dire, alla luce dei precedenti, cosa accadrà di questo concorso. Sono accadute tante di quelle cose inaspettate da rendere difficile ogni previsione. Potrebbe andare a buon fine, come arenarsi nella sabbia. Ma se dovesse andare a buon fine la cosa veramente difficile da digerire sarebbe l'esclusione dei 96. Davvero credo che ci si debba tutti muovere, in tutti i modi possibili, per salvaguardare la loro posizione.
Rispondi

Da: Plutone	29/12/2013 21:49:29
Le condizioni xché possano entrare in coda ci sono !! Spero sia una strada percorribile.
Rispondi

Da: Zizzania	29/12/2013 22:58:09
Secondo Cons. St. II sez., n. 219/1990, "venuta meno la segretezza degli autori degli elaborati, la commissione non può riformulare ex novo una valutazione, modificando il giudizio e il voto già attribuiti all'elaborato" essendo consentita solo la correzione di un errore materiale "quando dall'esame del giudizio appaia ictu oculi contrastante il giudizio con il voto in concreto attributo".
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Da: DS pugliese	30/12/2013 00:05:23
Accedo per la prima volta al forum. Sono DS da sette anni in altra regione della Penisola. Non riesco a ricostruire, nelle tante pagine di questo luogo virtuale, alcuni dettagli. C'è qualcuno che può sintetizzarmi la situazione? Mi interesserebbe sapere, nello specifico: a) quanti posti erano stati messi a concorso; b) quanti posti sono attualmente disponibili nella regione; c) quanti aspiranti hanno superato gli scritti; d) cosa accadrà a chi supererà le prove orali: immissione immediata sui posti vacanti (e chi li occupa attualmente, perderà la reggenza o l'incarico?) oppure nomina giuridica in attesa del primo settembre. Ringrazio chi, tra un testo di studio e l'altro , potesse rispondermi. Grazie. V.M.
Rispondi

Da: @ DS pugliese	30/12/2013 00:17:35
Ah caro DS pugliese, quante domande per un concorso segnato come quello lombardo! In estrema sintesi: 1) 355 2) non si sa con certezza- dal sito ufficiale 500 - si dice siano in numero maggiore 3) 607 o 610, insomma un errore di un paio di unità. 310 sono già vincitori, non dovendo sostenere la prova orale - 294 sosterranno gli orali dal 20/1 al 25/2. 4) domanda da 10000 euro!!! esistono esattamente le due ipotesi che presenti: stiamo cercando di saperne di più ma per ogni sostenitore della prima ne troviamo uno della seconda, così al momento le due squadre sono alla pari Notte
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Da: zut	30/12/2013 00:20:51
a) 355 b) circa 500 c) circa 607 d) non lo sa nessuno, ma se immettessero subito terminetebbero le reggenze che sono state assegnate fino a nomina degli aventi diritto (decreto usr di settembre 2013).
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Da: daticerti	30/12/2013 01:18:41
A. 355 B. circa 400 C. 308 già vincitori/idonei D. 293 sosterranno i prossimi orali
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Da: Gomma lacca	30/12/2013 08:06:12
Veramente i posti autorizzati sono solo 355. Il resto sono chiacchiere.
Rispondi

Da: x zizzania	30/12/2013 08:07:52
1990? Vuol dire quasi ventiquattro anni fa! La sentenza che ha previsto la ricorrezione ha sovvertito orientamenti giurisprudenziali molto più recenti!
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Da: nunzia73	30/12/2013 08:45:31
puoi dirmi prima cosa è successo e poi posso rispondere alle tue domande, io non ho più seguito gli eventi nelle altre regioni.....
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