Mininterno.net FORUM - IL GIUDICE AMMINISTRATIVO ANNULLERA' O MENO LE PRESELETTIVE? IMPORTANTE

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IL GIUDICE AMMINISTRATIVO ANNULLERA' O MENO LE PRESELETTIVE? IMPORTANTE
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Da: ****** 09/06/2012 00:28:17
Avete saputo quello che è successo all'agenzia delle entrate, anche quello gestito dalla praxi?
Mi sa tanto che non tira una bella aria.

Da: no 09/06/2012 11:58:14
cosa è successo all'agenzia delle entrate???

Da: PuffPi 10/06/2012 11:37:09
illuminateci sull'Agenzia delle entrate

Da: vvv 10/06/2012 11:41:10
andate a vedere la discussione AGENZIA ENTRATE 855 FUNZIONARI ...

Da: PuffPi 11/06/2012 12:33:34
ma scusa lì la situazione è molto diversa.
Mi pare di capire che il concorso è stato sospeso a Catania per sospette violazioni (candidati che avrebbero ricevuto le risposte).

è un po' diverso dal ricorso di una società che è stata scelta al posto di un'altra O_O

Da: riflessioneff 19/06/2012 13:47:31
annullerà sicuramente tutto

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Da: Olè 29/06/2012 15:06:15
Ragazzi a roma si vota e loro hanno interesse a tenere i concorsi vivi,non concluderanno un bel niente,vedrete

Da: XXyyXX 01/07/2012 16:38:53
Comunque la magistratura del TAR il 3 ottobre si dovrà pronunciare quindi non è possibile dire che "non concluderanno un bel niente", perché una conclusione di questa storia ci sarà e ribadisco che qualunque essa sia susciterà sicure reazioni. Bastava aspettare questo pronunciamento e tutto il caos che ne conseguirà si poteva evitare.

Da: Jus 02/07/2012 16:03:00
Scusate ma perchè dovrebbero essere annullate anche le prove preselettive dei concorsi di Roma capitale?

Da: PuffPi 03/07/2012 10:15:06
Jus, la sentenza del TAR riguarda proprio l'affidamento della selezione per i concorsi di Roma Capitale.
In pratica la società esclusa sostiene di aver subito un trattamento non equo da parte del Comune.

Effettivamente io sono una di quelle che ritiene difficile che ritengano la selezione viziata a monte e per questo annullino le preselettive, sono più incline a pensare che se danno ragione alla Selexi ci sarà un multone e sanzioni varie per il Comune.
Ma è il TAR che decide, quindi eviterei anche di fare illazioni troppo specifiche.
(cioè, in teoria la selezione è viziata a monte, se non svolta da chi di dovere, ma dato che la sentenza non riguarda irregolarità nella selezione secondo me non daranno corso a questo aspetto)

Però è possibile che l'iter seguente subisca dei cambiamenti, magari?

Da: ...l''implacabile... 03/07/2012 14:11:15
.....purtroppo vedo che non è ancora chiaro..... se illegittimo e' l'affidamento, ILLEGITTIMO SARA' ANCHE LO SVOLGIMENTO DELLE PRESELEZIONI!!!!!!
... e sulla mancanza di irregolarita' nelle preselezioni ci sono molti dubbi e...anche molte certezze.....!
...IN ALTRE PAROLE CI SONO STATE MOLTE IRREGOLARITA'......

Da: x Pik, Ifla e gli altri 03/07/2012 14:32:48
In merito alle verifiche:
Sul bando c'è scritto solo in merito alla valutazione dei titoli vari (cioè punteggio accessorio da sommare a scitto e orale),
mentre i requisiti d'accesso sono un'altra cosa ed andrebbero verificati da subito o subito dopo la preselezione.

Infatti sul sito 22concorsi alle FAQ: 2) Non sono certo di avere i requisiti di partecipazione al concorso cui mi sono candidato. Posso partecipare, comunque, alla prova preselettiva o in assenza di prova preselettiva alle prove scritte?
Sì, il bando specifica i requisiti previsti per l'ammissione al concorso. Tuttavia l'Amministrazione procederà alla verifica degli stessi requisiti solo dopo l'espletamento della prova preselettiva o delle prove scritte.
Ecco, qui si potrebbe intendere "dopo lo scritto" solo per i concorsi dove non ci sono state le preselettive e "dopo l'espletamento della preselettiva" negli altri 18 casi.

Da: Isab2 16/07/2012 16:24:00
Secondo voi se il Tar darà ragione alla Selex verranno annullate le prove fin qui svolte oppure come dice Cavallari questo comunque non succederà?

Da: ---------- 16/07/2012 17:13:46
Cavallari si intende di diritto come Rosy Bindi si intende di erotismo.

Da: X 16/07/2012 17:42:35
L'annullamento delle prove preselettive e' da escludere anche se il TAR dovesse dare ragione alla ricorrente. In questo caso, infatti, sarebbe possibile solo un risarcimento x equivalente e non un risarcimento in forma specifica che verrebbe a configurarsi alla stregua di un'azione di adempimento non ammessa nel nostro sistema. Nonostante, infatti, qualche timida e isolata pronuncia l'orientamento dominante del CdS e' quello di ritenere il risarcimento in forma specifica alla stregua della corrispondente fattispecie civilistica che altro non che uno dei modi attraverso cui il danno può essere risarcito nei limiti, peraltro, della possibilità. Riconoscere la reintegraz. in forma specifica come lo strumento per introdurre surrettiziamente l'azione di adempimento significherebbe non solo violare il principio della separazione dei poteri ma anche quello della riserva di amministrazione. Inoltre il ricorrente otterrebbe un'utilità che non aveva al momento della gara quale sarebbe il riconoscimento del bene della vita e cioè l'aggiudicazione dell'appalto.

Da: Isab2 17/07/2012 00:05:30
@ x

grazie della risposta! Quindi il succo è che per i concorrenti non cambia nulla? Nel senso che la Praxi avrebbe comunque diritto a completare le selezioni anche se perdesse la causa?

Io ho trovato questo articolo dell'Espresso che sostiene invece che è molto probabile l'annullamento del concorso:

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/roma-tutti-al-concorsone-beffa/2178968

Cosa ne pensi?

Da: Isab2 17/07/2012 00:07:40
@ x

grazie della risposta! Quindi il succo è che per i concorrenti non cambia nulla? Nel senso che la Praxi avrebbe comunque diritto a completare le selezioni anche se perdesse la causa?

Io ho trovato questo articolo dell'Espresso che sostiene invece che è molto probabile l'annullamento del concorso:

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/roma-tutti-al-concorsone-beffa/2178968

Cosa ne pensi?

Da: ai rosiconi 17/07/2012 01:29:57
ai rosiconi che non avendo studiato non hanno superato le prove dico il concorso si farà...a voi non rimane che rosicare...

Da: xp 17/07/2012 11:15:39
Cmq la praxis dovrebbe gestire non soltanto le preselettive, ma anche la prova scritta integrando la propria commissione unitamente ad alcuni dirigenti di Roma Capitale... se si riconoscesse le irregolarità nell'assegnazione (sempre che non annullino le preselettive), ci saà sicuramente un abbondante rinvio degli scritti... non penso continueranno con la praxis...

Da: PER AI ROSICONI! 17/07/2012 11:48:15
Cerca di essere onesto con te stesso e con la cittadinanza: ritirati dalla procedura concorsuale prima che venga annullata. Dimostra che hai capito la tua inadeguatezza sancita dall'aver passato una selezione illegittima e per soggetti con problemi che nulla potranno dare alla comunita' se non rubare uno stipendio......

Da: per dire 17/07/2012 13:39:18
facciamo l'esempio che un comune o una provincia diano l'appalto per la costruzione di un edificio alla ditta x. la ditta y pensa ci sia qualcosa che non va nell'assegnazione e fa ricorso al tar. il tar dà ragione alla ditta y, ma nel frattempo l'edificio è stato costruito dalla ditta x. il tar ordina di abbattere l'edificio per farlo ricostruire alla ditta y? no, assegnerà un risarcimento economico alla ditta y.

Da: Isab2 17/07/2012 13:41:08
@ per ai rosiconi

ma con chi ce l'hai?? qui si stanno facendo solo delle domande per capire a che cosa si va incontro! Si chiama Forum per parlare e discutere tra persone civili senza dover ogni volta sospettare che qualcuna dica qualcosa per chissà quale motivo.
Spero sul serio che non siano imbecilli come te a vincere il concorso.

Da: X per dire 17/07/2012 13:53:58
E se poi quell'edificio crolla?

Da: per dire 17/07/2012 14:32:12
sono due ambiti diversi. se l'edificio è costruito seguendo le norme edilizie, rimane in piedi anche se la gara di appalto è truccata. allo stesso modo la gara di appalto può essere correttissima, ma se l'edificio è costruito con materiali scarsi allora può crollare.

Da: X per dire 17/07/2012 15:04:44
Ma se è truccata la gara d'appalto uno può essere autorizzato a pensare che anche costruzione sia stata fatta non in modo adeguato, tanto più se la ditta in questione ha già in passato costruito edifici che non sono rimasti in piedi.
Meditate gente.

Da: per dire 17/07/2012 17:55:06
da un punto di vista legale non esiste il concetto di "si può essere autorizzati a pensare". si può fare un accertamento per verificare se l'edificio costruito sia a norma, o si possono fare esposti per richiedere un controllo, ma - trattandosi di due ambiti diversi - un appalto truccato non implica automaticamente che la costruzione sia fallace, così come un appalto regolare non garantisce affatto che la costruzione sia stata fatta a regola.

Da: soldatinodipiombo 29/07/2012 09:01:30
Da dove arrivan queste certezze sulle irregolarità? Io non ho passato la preselettiva del maxi concorso comune di roma, ma sono comunque convinta che,a volerlo fare, l'inghippo si può SEMPRE FARE per questo che ra che ho un certo allenamento a quiz, sto vagliando seriiamente l'potesi di scrvere a tutti quiz tv...

Da: X per dire 12/08/2012 12:27:27
Si ma se l'appalto e' truccato perché sono state date mazzette ( come generalmente accade) e' facile pensare che l'impresa appaltatrice esegua l'opera in modo approssimativo, ad es. scegliendo materiale scadente e a basso costo, x rientrare delle mazzette.
Ma oltretutto questo si riverbera sul lavoratore, sulla sicurezza del lavoro ecc.
X rientrare dei costi si tagliano il più possibile altre spese

Da: Osservatore87342 16/08/2012 12:51:40
speriamo che annullino tutto il 3 ottobre

Da: Invece 16/08/2012 17:38:49
speriamo che tu stiri le gambe quanto prima.

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Da: ******	09/06/2012 00:28:17
Avete saputo quello che è successo all'agenzia delle entrate, anche quello gestito dalla praxi? Mi sa tanto che non tira una bella aria.

Da: no	09/06/2012 11:58:14
cosa è successo all'agenzia delle entrate???

Da: PuffPi	10/06/2012 11:37:09
illuminateci sull'Agenzia delle entrate

Da: vvv	10/06/2012 11:41:10
andate a vedere la discussione AGENZIA ENTRATE 855 FUNZIONARI ...

Da: PuffPi	11/06/2012 12:33:34
ma scusa lì la situazione è molto diversa. Mi pare di capire che il concorso è stato sospeso a Catania per sospette violazioni (candidati che avrebbero ricevuto le risposte). è un po' diverso dal ricorso di una società che è stata scelta al posto di un'altra O_O

Da: riflessioneff	19/06/2012 13:47:31
annullerà sicuramente tutto

Da: Olè	29/06/2012 15:06:15
Ragazzi a roma si vota e loro hanno interesse a tenere i concorsi vivi,non concluderanno un bel niente,vedrete

Da: XXyyXX	01/07/2012 16:38:53
Comunque la magistratura del TAR il 3 ottobre si dovrà pronunciare quindi non è possibile dire che "non concluderanno un bel niente", perché una conclusione di questa storia ci sarà e ribadisco che qualunque essa sia susciterà sicure reazioni. Bastava aspettare questo pronunciamento e tutto il caos che ne conseguirà si poteva evitare.

Da: Jus	02/07/2012 16:03:00
Scusate ma perchè dovrebbero essere annullate anche le prove preselettive dei concorsi di Roma capitale?

Da: PuffPi	03/07/2012 10:15:06
Jus, la sentenza del TAR riguarda proprio l'affidamento della selezione per i concorsi di Roma Capitale. In pratica la società esclusa sostiene di aver subito un trattamento non equo da parte del Comune. Effettivamente io sono una di quelle che ritiene difficile che ritengano la selezione viziata a monte e per questo annullino le preselettive, sono più incline a pensare che se danno ragione alla Selexi ci sarà un multone e sanzioni varie per il Comune. Ma è il TAR che decide, quindi eviterei anche di fare illazioni troppo specifiche. (cioè, in teoria la selezione è viziata a monte, se non svolta da chi di dovere, ma dato che la sentenza non riguarda irregolarità nella selezione secondo me non daranno corso a questo aspetto) Però è possibile che l'iter seguente subisca dei cambiamenti, magari?

Da: ...l''implacabile...	03/07/2012 14:11:15
.....purtroppo vedo che non è ancora chiaro..... se illegittimo e' l'affidamento, ILLEGITTIMO SARA' ANCHE LO SVOLGIMENTO DELLE PRESELEZIONI!!!!!! ... e sulla mancanza di irregolarita' nelle preselezioni ci sono molti dubbi e...anche molte certezze.....! ...IN ALTRE PAROLE CI SONO STATE MOLTE IRREGOLARITA'......

Da: x Pik, Ifla e gli altri	03/07/2012 14:32:48
In merito alle verifiche: Sul bando c'è scritto solo in merito alla valutazione dei titoli vari (cioè punteggio accessorio da sommare a scitto e orale), mentre i requisiti d'accesso sono un'altra cosa ed andrebbero verificati da subito o subito dopo la preselezione. Infatti sul sito 22concorsi alle FAQ: 2) Non sono certo di avere i requisiti di partecipazione al concorso cui mi sono candidato. Posso partecipare, comunque, alla prova preselettiva o in assenza di prova preselettiva alle prove scritte? Sì, il bando specifica i requisiti previsti per l'ammissione al concorso. Tuttavia l'Amministrazione procederà alla verifica degli stessi requisiti solo dopo l'espletamento della prova preselettiva o delle prove scritte. Ecco, qui si potrebbe intendere "dopo lo scritto" solo per i concorsi dove non ci sono state le preselettive e "dopo l'espletamento della preselettiva" negli altri 18 casi.

Da: Isab2	16/07/2012 16:24:00
Secondo voi se il Tar darà ragione alla Selex verranno annullate le prove fin qui svolte oppure come dice Cavallari questo comunque non succederà?

Da: ----------	16/07/2012 17:13:46
Cavallari si intende di diritto come Rosy Bindi si intende di erotismo.

Da: X	16/07/2012 17:42:35
L'annullamento delle prove preselettive e' da escludere anche se il TAR dovesse dare ragione alla ricorrente. In questo caso, infatti, sarebbe possibile solo un risarcimento x equivalente e non un risarcimento in forma specifica che verrebbe a configurarsi alla stregua di un'azione di adempimento non ammessa nel nostro sistema. Nonostante, infatti, qualche timida e isolata pronuncia l'orientamento dominante del CdS e' quello di ritenere il risarcimento in forma specifica alla stregua della corrispondente fattispecie civilistica che altro non che uno dei modi attraverso cui il danno può essere risarcito nei limiti, peraltro, della possibilità. Riconoscere la reintegraz. in forma specifica come lo strumento per introdurre surrettiziamente l'azione di adempimento significherebbe non solo violare il principio della separazione dei poteri ma anche quello della riserva di amministrazione. Inoltre il ricorrente otterrebbe un'utilità che non aveva al momento della gara quale sarebbe il riconoscimento del bene della vita e cioè l'aggiudicazione dell'appalto.

Da: Isab2	17/07/2012 00:05:30
@ x grazie della risposta! Quindi il succo è che per i concorrenti non cambia nulla? Nel senso che la Praxi avrebbe comunque diritto a completare le selezioni anche se perdesse la causa? Io ho trovato questo articolo dell'Espresso che sostiene invece che è molto probabile l'annullamento del concorso: http://espresso.repubblica.it/dettaglio/roma-tutti-al-concorsone-beffa/2178968 Cosa ne pensi?

Da: Isab2	17/07/2012 00:07:40
@ x grazie della risposta! Quindi il succo è che per i concorrenti non cambia nulla? Nel senso che la Praxi avrebbe comunque diritto a completare le selezioni anche se perdesse la causa? Io ho trovato questo articolo dell'Espresso che sostiene invece che è molto probabile l'annullamento del concorso: http://espresso.repubblica.it/dettaglio/roma-tutti-al-concorsone-beffa/2178968 Cosa ne pensi?

Da: ai rosiconi	17/07/2012 01:29:57
ai rosiconi che non avendo studiato non hanno superato le prove dico il concorso si farà...a voi non rimane che rosicare...

Da: xp	17/07/2012 11:15:39
Cmq la praxis dovrebbe gestire non soltanto le preselettive, ma anche la prova scritta integrando la propria commissione unitamente ad alcuni dirigenti di Roma Capitale... se si riconoscesse le irregolarità nell'assegnazione (sempre che non annullino le preselettive), ci saà sicuramente un abbondante rinvio degli scritti... non penso continueranno con la praxis...

Da: PER AI ROSICONI!	17/07/2012 11:48:15
Cerca di essere onesto con te stesso e con la cittadinanza: ritirati dalla procedura concorsuale prima che venga annullata. Dimostra che hai capito la tua inadeguatezza sancita dall'aver passato una selezione illegittima e per soggetti con problemi che nulla potranno dare alla comunita' se non rubare uno stipendio......

Da: per dire	17/07/2012 13:39:18
facciamo l'esempio che un comune o una provincia diano l'appalto per la costruzione di un edificio alla ditta x. la ditta y pensa ci sia qualcosa che non va nell'assegnazione e fa ricorso al tar. il tar dà ragione alla ditta y, ma nel frattempo l'edificio è stato costruito dalla ditta x. il tar ordina di abbattere l'edificio per farlo ricostruire alla ditta y? no, assegnerà un risarcimento economico alla ditta y.

Da: Isab2	17/07/2012 13:41:08
@ per ai rosiconi ma con chi ce l'hai?? qui si stanno facendo solo delle domande per capire a che cosa si va incontro! Si chiama Forum per parlare e discutere tra persone civili senza dover ogni volta sospettare che qualcuna dica qualcosa per chissà quale motivo. Spero sul serio che non siano imbecilli come te a vincere il concorso.

Da: X per dire	17/07/2012 13:53:58
E se poi quell'edificio crolla?

Da: per dire	17/07/2012 14:32:12
sono due ambiti diversi. se l'edificio è costruito seguendo le norme edilizie, rimane in piedi anche se la gara di appalto è truccata. allo stesso modo la gara di appalto può essere correttissima, ma se l'edificio è costruito con materiali scarsi allora può crollare.

Da: X per dire	17/07/2012 15:04:44
Ma se è truccata la gara d'appalto uno può essere autorizzato a pensare che anche costruzione sia stata fatta non in modo adeguato, tanto più se la ditta in questione ha già in passato costruito edifici che non sono rimasti in piedi. Meditate gente.

Da: per dire	17/07/2012 17:55:06
da un punto di vista legale non esiste il concetto di "si può essere autorizzati a pensare". si può fare un accertamento per verificare se l'edificio costruito sia a norma, o si possono fare esposti per richiedere un controllo, ma - trattandosi di due ambiti diversi - un appalto truccato non implica automaticamente che la costruzione sia fallace, così come un appalto regolare non garantisce affatto che la costruzione sia stata fatta a regola.

Da: soldatinodipiombo	29/07/2012 09:01:30
Da dove arrivan queste certezze sulle irregolarità? Io non ho passato la preselettiva del maxi concorso comune di roma, ma sono comunque convinta che,a volerlo fare, l'inghippo si può SEMPRE FARE per questo che ra che ho un certo allenamento a quiz, sto vagliando seriiamente l'potesi di scrvere a tutti quiz tv...

Da: X per dire	12/08/2012 12:27:27
Si ma se l'appalto e' truccato perché sono state date mazzette ( come generalmente accade) e' facile pensare che l'impresa appaltatrice esegua l'opera in modo approssimativo, ad es. scegliendo materiale scadente e a basso costo, x rientrare delle mazzette. Ma oltretutto questo si riverbera sul lavoratore, sulla sicurezza del lavoro ecc. X rientrare dei costi si tagliano il più possibile altre spese

Da: Osservatore87342	16/08/2012 12:51:40
speriamo che annullino tutto il 3 ottobre

Da: Invece	16/08/2012 17:38:49
speriamo che tu stiri le gambe quanto prima.