Mininterno.net FORUM - IL GIUDICE AMMINISTRATIVO ANNULLERA' O MENO LE PRESELETTIVE? IMPORTANTE

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IL GIUDICE AMMINISTRATIVO ANNULLERA' O MENO LE PRESELETTIVE? IMPORTANTE
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Da: goggo 05/10/2012 16:08:53
Prima di accusarmi di dire idiozie ci penserei bene, visto che il silenzio del TAR è un dato oggettivo sotto gli occhi di tutti e c'è pure chi ha il coraggio di dubitare che il TAR sia in silenzio.
Molti giustamente si fanno domande, almeno io sto cercando di contribuire a chiarire quella che risulta la tesi prevalente nei casi, come questo, di sballottamenti ex post tra Consiglio di Stato e Tar (tra l'altro, sostenuta di recente dal Bognone).
Capisco anche che la mia tesi è di stampo sostanzialistico e quindi può suscitare reazioni di questo tipo, però è indubbio che quello che abbiamo di fronte non è un mero silenzio, ma un silenzio tipizzato e sappiamo i rischi che comporta un silenzio tipizzato, soprattutto se è tipizzato a posteriori.

Da: dubbiadubbia 05/10/2012 16:23:56
in effetti in merito c'è la sentenza sul bognone
http://books.google.it/books?id=1-INAAAAQAAJ&pg=PA537&lpg=PA537&dq=bognone+processo&source=bl&ots=EtfAYKT2Nb&sig=f1tfGogZtoIfbcu0Qy2__bfbEdY&hl=it&sa=X&ei=3-xuULfyB6jy4QT9hoHQAg&ved=0CDIQ6AEwAA#v=onepage&q=bognone%20processo&f=false

(per ingannare l'attesa...)

Da: X TUTTI 05/10/2012 16:25:02
mecoioni

Da: dubbiadubbia 05/10/2012 16:46:23
stralciando il bognone e i rischi di un'azione a posteriori...

se andate qui http://www.giustizia-amministrativa.it/WEBY2K/DettaglioRicorso.asp?val=201110663
vedete che il 3 ottobre era fissata una semplice udienza.

Da: x goggo 05/10/2012 16:49:59
azz.. io pensavo che scherzavi invece dicevi sul serio che il Tar è in silenzio, allora che pensi potrebbe trattarsi anche di un silenzio-assenzio?
Per tutti quelli che cercavano disperatamente la "sentenza" vi siete dati pace o siete ancora sulle tracce della sentenza misteriosamente scomparsa io sottoporrei il caso a chi l'ha visto! A.A.A. Cercasi sentenza del rito cautelare!!

Da: van basten 05/10/2012 16:57:09
magari c'è stato un semplice rinvio, oppure si è letto il dispositivo in udienza indi per cui il giudice ha 15 giorni per depositarla...

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Da: IL TAR 05/10/2012 16:59:36
Scusate se sto zitto ma non mi sento bene. I cautelari non li digerisco mi sa che sono allergico. Ogni volta che ne mangio uno sto indisposto fino a che non faccio una sentenza. Mannaggia ai guai!

Da: l''assenzIo 05/10/2012 17:07:10
E' un'altra cosa.................. Madò che tocca legge..mejo ride.........

Da: x l''''assenzIo 05/10/2012 17:12:03
Ma dai? davvero è un'altra cosa? Noooo non lo sapevooo ma pensa te che si viene a scoprire su questi forum allora insomma il Tar non sta in silenzio-assenzio?

Da: ma 05/10/2012 19:14:07
l'uso e l'abuso di assenzio non dava dipendenza e allucinazioni? Vuoi vedere cheun caso di silenzio-dipendenza? Cercasi Comunità disposta a risolvere il problema del silenzio-dipendenza!

Da: goggo 05/10/2012 20:13:00
x dubbiadubbia

Che il 3 ottobre ci sarebbe stata una semplice udienza lo sapevamo. Io non ho mai parlato di sentenze, ma di silenzio e relativi sviluppi, che è ben diverso.
Inoltre l'udienza serve proprio per prendere una decisione, infatti anche la carta stampata ha sempre parlato di "DECISIONE rinviata al 3 ottobre".

http://www.paesesera.it/Politica/Maxiconcorso-oggi-le-prove-Telecamere-e-web-per-la-trasparenza

Da: ... 05/10/2012 20:15:40
ma insomma... si può capire questa DECISIONE quale è stata????

Da: 05/10/2012 21:14:13
no, perchè ancora non si conosce.

Da: x goggo 05/10/2012 22:03:59
forse è bene che tu faccia un pò di chiarezza. Un processo è fatto di tante udienze rinviate spesso di anno in anno e ogni udienza di solito rappresenta una fase processuale. La decisione finale è la sentenza. Ci possono essere decisioni intermedie su altre questioni che come nel nostro caso ad esenpio hanno carattere cautelare e che non vengono emesse con sentenza (tranne casi eccezionali di sentenze parziali) ma di ordinanze modificabili in ogni fase successiva dal giudice e che sono preordinate a non rendere inutile il valore della sentenza finale. Questo è il caso che ci occupa visto che i ricorrenti avevono chiesto la sospensione dei concorsi con cautelare per non inficiare l'effettività della sentenza finale. Ora visto che il comune furbamente e come avrebbe fatto chiunque al suo posto ha iniziatoe portato avanti i concorsi è venuta meno la ragione d'urgenza che avrebbe potuto giustificare l'emissione del cautelare i cui presupposti sono il fumusu boni iuris e il periculum in mora.
Quindi per fartela breve il 3 il Tar non avrebbe dovuto emettere alcuna sentenza.. in più essendo venute meno le ragioni di urgenza i ricorrenti con tutta probabilità anche se non ci è dato sapere prevedendo e anticipando il rigetto inevitabile del cautelare e il rischio delle ulteriori spese finali hanno probabilmente rinunciato alla domanda cautelare che il Tar non potrebbe comunque accogliere anche a fronte della preminente la tutela dell'interesse pubblico che oramai impone di proseguire il giudizio in termini esclusivamente risarcitori. Ciò significa che il giudizio continuerà nel merito e comunque andrà a finire poi ci sarà sicuramente il Consiglio di stato in appello quindi la decisione finale la saprai tra 2 - 3 anni se tutto va bene ma non ti riguarda perchè la questione ormai ti ripeto è solo risarcitoria.
Altra cosa la disciplina del silenzio non si applica al potere giudiziario dici delle bestialità infinite che fanno ridere anche i polli io capisco che avrai altre competenze e non sarai esperto in diritto ma non pensi che in alcuni casi sia meglio tacere con un bel silenzio - dignità?

Da: goggo 06/10/2012 00:20:21
La disciplina del silenzio non si applica al potere giudiziario, certo, infatti l'art. 31 del Codice del processo amministrativo chissà di cosa parla. Forse dovresti tu fare silenzio.
Se avessi letto la giurisprudenza di Bognone, capiresti tutto il mio discorso. Sto parlando di uno che ha lavorato in ambito europeo, alla Corte di Giustizia e che ha pubblicato vari lavori, tra i quali ti consiglio di dare uno sguardo:

- Rigetto ex officio e rigetto deficio - Ed. Cantarini, 2008 - p.495
- Il nuovo codice del processo amministrativo - Ed. Cantarini, 2010 - p. 280
- Ricorsi ammessi e ricorsi pretermessi, la nuova frontiera del tacito assenso - Ed. Tovari, 2011 - p.360.

Da: Lara 82 06/10/2012 01:18:38
ragazzi non litigate non ce n'è motivo stiamo tutti sulla stessa barca. Goggo fai attenzione l'art 31 c.p.a. disciplina un'azione giudiziaria avverso il silenzio della PA che non è silenzio dei giudici che non esiste come istituto.
Per tutti.. cambiando discorso se c'è qualcuno che ha già fatto il concorso, come avete scandito i 10 giorni tra risposte commenti e memorizzazione?

Da: goggo 06/10/2012 01:47:37
Il silenzio dei giudici non esiste, bene.
Allora da oggi in poi avremo costantemente notizie sulla decisione presa dal TAR nell'udienza del 3 ottobre.
Grazie Lara.

Da: gufi e gufetti 06/10/2012 15:05:18
Mi raccomando, goggo: esponi tutta questa storia sul silenzio tipizzato del Tar agli scritti.
La commissione ti premierà con un 10 e lode (e bacio accademico).

Da: goggo 06/10/2012 15:33:41
Io mi sto attenendo alla questione de qua, non a quella de là.

Da: Mattiw 06/10/2012 16:07:31
A goggo leggendo le cavolate che scrivi e su cui insisti (il silenzio giudiziario ex art 31 c.p.a??????!!!!!!!!!???????????) se è vero che tu hai scritto pe' testi giuridici io sò super mario bross! Ahahah... mi auguro che scherzavi chiaramente

Da: Mah... 08/10/2012 12:51:36
Ancora nessuna news??? Ma come è possibile????????

Da: x Mah 08/10/2012 15:33:05
anch'io vorrei sapere qualcosa da chi è pratico in materia, possibile che ancora non si sappia cosa è successo il 3 ottobre?

Da: marcus 1119 08/10/2012 16:50:14
questo silenzio non mi piace...

Da: Ciccia69 08/10/2012 18:44:47
Secondo me tutto questo tempo serve a preparare la vaselina...

Da: 08/10/2012 18:50:52
co la vasella entra liscio... senza sarebbero dolori.

Da: secondo me 08/10/2012 19:46:39
hanno rotto i coglioni

Da: DustDiamonds 10/10/2012 11:15:25
NEWS?!?!?!?!?!?!??????????????????????

Da: ma 10/10/2012 14:23:20
un moderatore di min int no?

Da: 15/10/2012 20:31:54
Ma quindi??

Da: x tutti 16/10/2012 09:07:48
...abbiate pazienza...i frutti si vedranno....dovranno vedersi....vabbè che staranno cercando di insabbiare tutto...ma sarebbe la vittoria dell'arroganza politica sulla giustizia....che vergogna...non conta la selezione..i vantaggi che ne derivano per il cittadino....ma solo la convenienza personale di pochi e i voti....speriamo bene...

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Da: goggo	05/10/2012 16:08:53
Prima di accusarmi di dire idiozie ci penserei bene, visto che il silenzio del TAR è un dato oggettivo sotto gli occhi di tutti e c'è pure chi ha il coraggio di dubitare che il TAR sia in silenzio. Molti giustamente si fanno domande, almeno io sto cercando di contribuire a chiarire quella che risulta la tesi prevalente nei casi, come questo, di sballottamenti ex post tra Consiglio di Stato e Tar (tra l'altro, sostenuta di recente dal Bognone). Capisco anche che la mia tesi è di stampo sostanzialistico e quindi può suscitare reazioni di questo tipo, però è indubbio che quello che abbiamo di fronte non è un mero silenzio, ma un silenzio tipizzato e sappiamo i rischi che comporta un silenzio tipizzato, soprattutto se è tipizzato a posteriori.

Da: dubbiadubbia	05/10/2012 16:23:56
in effetti in merito c'è la sentenza sul bognone http://books.google.it/books?id=1-INAAAAQAAJ&pg=PA537&lpg=PA537&dq=bognone+processo&source=bl&ots=EtfAYKT2Nb&sig=f1tfGogZtoIfbcu0Qy2__bfbEdY&hl=it&sa=X&ei=3-xuULfyB6jy4QT9hoHQAg&ved=0CDIQ6AEwAA#v=onepage&q=bognone%20processo&f=false (per ingannare l'attesa...)

Da: dubbiadubbia	05/10/2012 16:46:23
stralciando il bognone e i rischi di un'azione a posteriori... se andate qui http://www.giustizia-amministrativa.it/WEBY2K/DettaglioRicorso.asp?val=201110663 vedete che il 3 ottobre era fissata una semplice udienza.

Da: x goggo	05/10/2012 16:49:59
azz.. io pensavo che scherzavi invece dicevi sul serio che il Tar è in silenzio, allora che pensi potrebbe trattarsi anche di un silenzio-assenzio? Per tutti quelli che cercavano disperatamente la "sentenza" vi siete dati pace o siete ancora sulle tracce della sentenza misteriosamente scomparsa io sottoporrei il caso a chi l'ha visto! A.A.A. Cercasi sentenza del rito cautelare!!

Da: van basten	05/10/2012 16:57:09
magari c'è stato un semplice rinvio, oppure si è letto il dispositivo in udienza indi per cui il giudice ha 15 giorni per depositarla...

Da: IL TAR	05/10/2012 16:59:36
Scusate se sto zitto ma non mi sento bene. I cautelari non li digerisco mi sa che sono allergico. Ogni volta che ne mangio uno sto indisposto fino a che non faccio una sentenza. Mannaggia ai guai!

Da: l''assenzIo	05/10/2012 17:07:10
E' un'altra cosa.................. Madò che tocca legge..mejo ride.........

Da: x l''''assenzIo	05/10/2012 17:12:03
Ma dai? davvero è un'altra cosa? Noooo non lo sapevooo ma pensa te che si viene a scoprire su questi forum allora insomma il Tar non sta in silenzio-assenzio?

Da: ma	05/10/2012 19:14:07
l'uso e l'abuso di assenzio non dava dipendenza e allucinazioni? Vuoi vedere cheun caso di silenzio-dipendenza? Cercasi Comunità disposta a risolvere il problema del silenzio-dipendenza!

Da: goggo	05/10/2012 20:13:00
x dubbiadubbia Che il 3 ottobre ci sarebbe stata una semplice udienza lo sapevamo. Io non ho mai parlato di sentenze, ma di silenzio e relativi sviluppi, che è ben diverso. Inoltre l'udienza serve proprio per prendere una decisione, infatti anche la carta stampata ha sempre parlato di "DECISIONE rinviata al 3 ottobre". http://www.paesesera.it/Politica/Maxiconcorso-oggi-le-prove-Telecamere-e-web-per-la-trasparenza

Da: ...	05/10/2012 20:15:40
ma insomma... si può capire questa DECISIONE quale è stata????

Da: x goggo	05/10/2012 22:03:59
forse è bene che tu faccia un pò di chiarezza. Un processo è fatto di tante udienze rinviate spesso di anno in anno e ogni udienza di solito rappresenta una fase processuale. La decisione finale è la sentenza. Ci possono essere decisioni intermedie su altre questioni che come nel nostro caso ad esenpio hanno carattere cautelare e che non vengono emesse con sentenza (tranne casi eccezionali di sentenze parziali) ma di ordinanze modificabili in ogni fase successiva dal giudice e che sono preordinate a non rendere inutile il valore della sentenza finale. Questo è il caso che ci occupa visto che i ricorrenti avevono chiesto la sospensione dei concorsi con cautelare per non inficiare l'effettività della sentenza finale. Ora visto che il comune furbamente e come avrebbe fatto chiunque al suo posto ha iniziatoe portato avanti i concorsi è venuta meno la ragione d'urgenza che avrebbe potuto giustificare l'emissione del cautelare i cui presupposti sono il fumusu boni iuris e il periculum in mora. Quindi per fartela breve il 3 il Tar non avrebbe dovuto emettere alcuna sentenza.. in più essendo venute meno le ragioni di urgenza i ricorrenti con tutta probabilità anche se non ci è dato sapere prevedendo e anticipando il rigetto inevitabile del cautelare e il rischio delle ulteriori spese finali hanno probabilmente rinunciato alla domanda cautelare che il Tar non potrebbe comunque accogliere anche a fronte della preminente la tutela dell'interesse pubblico che oramai impone di proseguire il giudizio in termini esclusivamente risarcitori. Ciò significa che il giudizio continuerà nel merito e comunque andrà a finire poi ci sarà sicuramente il Consiglio di stato in appello quindi la decisione finale la saprai tra 2 - 3 anni se tutto va bene ma non ti riguarda perchè la questione ormai ti ripeto è solo risarcitoria. Altra cosa la disciplina del silenzio non si applica al potere giudiziario dici delle bestialità infinite che fanno ridere anche i polli io capisco che avrai altre competenze e non sarai esperto in diritto ma non pensi che in alcuni casi sia meglio tacere con un bel silenzio - dignità?

Da: goggo	06/10/2012 00:20:21
La disciplina del silenzio non si applica al potere giudiziario, certo, infatti l'art. 31 del Codice del processo amministrativo chissà di cosa parla. Forse dovresti tu fare silenzio. Se avessi letto la giurisprudenza di Bognone, capiresti tutto il mio discorso. Sto parlando di uno che ha lavorato in ambito europeo, alla Corte di Giustizia e che ha pubblicato vari lavori, tra i quali ti consiglio di dare uno sguardo: - Rigetto ex officio e rigetto deficio - Ed. Cantarini, 2008 - p.495 - Il nuovo codice del processo amministrativo - Ed. Cantarini, 2010 - p. 280 - Ricorsi ammessi e ricorsi pretermessi, la nuova frontiera del tacito assenso - Ed. Tovari, 2011 - p.360.

Da: Lara 82	06/10/2012 01:18:38
ragazzi non litigate non ce n'è motivo stiamo tutti sulla stessa barca. Goggo fai attenzione l'art 31 c.p.a. disciplina un'azione giudiziaria avverso il silenzio della PA che non è silenzio dei giudici che non esiste come istituto. Per tutti.. cambiando discorso se c'è qualcuno che ha già fatto il concorso, come avete scandito i 10 giorni tra risposte commenti e memorizzazione?

Da: goggo	06/10/2012 01:47:37
Il silenzio dei giudici non esiste, bene. Allora da oggi in poi avremo costantemente notizie sulla decisione presa dal TAR nell'udienza del 3 ottobre. Grazie Lara.

Da: gufi e gufetti	06/10/2012 15:05:18
Mi raccomando, goggo: esponi tutta questa storia sul silenzio tipizzato del Tar agli scritti. La commissione ti premierà con un 10 e lode (e bacio accademico).

Da: goggo	06/10/2012 15:33:41
Io mi sto attenendo alla questione de qua, non a quella de là.

Da: Mattiw	06/10/2012 16:07:31
A goggo leggendo le cavolate che scrivi e su cui insisti (il silenzio giudiziario ex art 31 c.p.a??????!!!!!!!!!???????????) se è vero che tu hai scritto pe' testi giuridici io sò super mario bross! Ahahah... mi auguro che scherzavi chiaramente

Da: Mah...	08/10/2012 12:51:36
Ancora nessuna news??? Ma come è possibile????????

Da: x Mah	08/10/2012 15:33:05
anch'io vorrei sapere qualcosa da chi è pratico in materia, possibile che ancora non si sappia cosa è successo il 3 ottobre?

Da: marcus 1119	08/10/2012 16:50:14
questo silenzio non mi piace...

Da: Ciccia69	08/10/2012 18:44:47
Secondo me tutto questo tempo serve a preparare la vaselina...

Da:	08/10/2012 18:50:52
co la vasella entra liscio... senza sarebbero dolori.

Da: DustDiamonds	10/10/2012 11:15:25
NEWS?!?!?!?!?!?!??????????????????????

Da: x tutti	16/10/2012 09:07:48
...abbiate pazienza...i frutti si vedranno....dovranno vedersi....vabbè che staranno cercando di insabbiare tutto...ma sarebbe la vittoria dell'arroganza politica sulla giustizia....che vergogna...non conta la selezione..i vantaggi che ne derivano per il cittadino....ma solo la convenienza personale di pochi e i voti....speriamo bene...