Mininterno.net FORUM - emendamento 1000 proroghe e idonei tirocinio AE 2010..ci siete??

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emendamento 1000 proroghe e idonei tirocinio AE 2010..ci siete??
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Da: ss 20/09/2012 09:41:48
Perche'
la legge obbliga che i posti disponibili devono essere coperti al 50% con personale esterno e 50% con personale interno.

(All'art. 24, comma 1, si stabilisce che "Ai sensi dell'articolo 52, comma 1-bis, del decreto legislativo n. 165 del 2001, come introdotto dall'articolo 62 del presente decreto, le amministrazioni pubbliche, a decorrere dal 1�° gennaio 2010, coprono i posti disponibili nella dotazione organica attraverso concorsi pubblici, con riserva non superiore al cinquanta per cento a favore del personale interno, nel rispetto delle disposizioni vigenti in materia di assunzioni." Le norme dei contratti collettivi che disciplinano le progressioni verticali vengono quindi disapplicate.)

Perchè' all'amministrazione converrebbe sfruttare per bene dei tirocinanti a 1100 euro al mese almeno per un anno senza indennità aggiunute, ne tredicesima ne quattordicesima ovviamente...
Un interno con 10 anni di servizio gli costerebbe il doppio...

L'alternativa sarebbe la Mobilità. Ma necessità di tempi lunghi. Non garantisce la copertura totale dei posti messi a concorso (le amministrazioni non concedono volentieri il nulla-osta perchè poi hanno a loro volta problemi di reclutamento non facili da risolvere).

Perchè sia con gli interni che con la mobilità tirando le righe sono sempre le stesse persone che lavorano. Le amministrazioni avranno anche bisogno di ringiovanire il personale altrimenti tra qualche anno si estinguono come i dinosauri!!!
Infine perchè le graduatorie che tu sostieni siano "formate da scarti concorsuali" sono comunque il frutto di un concorso pubblico costato qualche milione di euro.
In quelle graduatorie c'è soltanto il 7 o 8 % delle persone che hanno partecipato alla prima prova!!! Un po' di selezione c'è stata!!!

Nonostante tutto c'è anche il rischio che le graduatorie scadano. Ma faranno peggio le prorogheranno per qualche anno così nella pubblica amministrazione ci faranno entrare a 40 anni...Loro ci tengono alle medie....

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Da: ..... 20/09/2012 18:43:10
novità?
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Da: sindacalista 20/09/2012 22:52:39
Siete solo degli idonei al tirocinio, avete solo superato 2 prove scritte a crocette, pertanto non avete diritto al posto pubblico.
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Da: ........ 20/09/2012 22:59:26
Noi il tirocinio vogliamo fare....!!!!!!
ci chiamassero a fa' sto tirocinio!!!!!
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Da: ghyj 21/09/2012 08:06:59
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Da: ghyj 21/09/2012 08:07:34
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Da: STATO DI DIRITTO 21/09/2012 08:10:14
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Da: STATO DI DIRITTO 21/09/2012 08:31:48
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Da: DI 21/09/2012 08:36:23
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Da: magari 21/09/2012 10:05:47
perchè non organizziamo un festino a tema......bunga bunga...e chi più ne ha più ne metta..magari otteniamo qualcosa di buono per noi.

invitiamo pure sindacalista così si ritrova ministro senza neppure segnare crocette.

chi governa l'Italia fa schifo ed è felcia umana quindi perchè io non avrei il diritto di svolgere il tirocinio???
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Da: sindacalista 21/09/2012 13:22:41
Rientra nella discrezionalità della dirigenza generale della pubblica amministrazione, decidere di coprire i posti messi a concorso, oppure lasciarli vuoti anzichè "attingere fino alla loro completa utilizzazione" agli scarti di graduatoria di un altro concorso invecchiata di 3 anni.
Rispondi

Da: hhh 21/09/2012 14:13:24
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Da: sindacalista 21/09/2012 21:21:22
L'amministrazione è discrezionalmente libera di utilizzare la mobilità,, anzichè attingere dagli scarti di graduatoria di soggetti che non hanno completato il concorso, idonei solo a zappare la terra.
La sentenza si riferiva a graduatorie di concorsi completati.
Rispondi

Da: no 21/09/2012 22:01:34
A sindacali'
iettati nel cesso e tira la catena....che fai puzza!!!!!!!!!!!!!!!!

Qui cerchiamo di condivedere notizie riguardanti i futuri tirocini (se mai ce ne saranno).
Se tu non se interessato all'argomento vai sulle chat che ti interessano. Sai che ce frega a noi delle tue idee sulla discrezionalità amministrativa!!!!
Ci sono mille altri argomenti e mille altri forum....proprio a noi devi scassare la minchia....

Niente di personale.....
Au revoir....
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Da: PER CHIARIRE - L''ITALIANO NON E'' UN OPINIONE 22/09/2012 07:48:22
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Da: sindacalista 22/09/2012 09:13:19
..........................In ottemperanza ai principi di buon andamento ed economicità della pubblica amministrazione, l'Agenzia delle dogane, l'Agenzia del territorio e l'amministrazione autonoma dei Monopoli di Stato, in funzione delle finalità di potenziamento dell'azione di contrasto dell'evasione e dell'elusione fiscale, prima di reclutare nuovo personale con qualifica di funzionario amministrativo tributario, attingono, fino alla loro completa utilizzazione, dalle graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio......................

............può acquistare rilievo l'intervenuta modifica sostanziale della disciplina applicabile alla procedura concorsuale, rispetto a quella riferita alla graduatoria ancora efficace, con particolare riguardo al contenuto delle prove di esame e ai requisiti di partecipazione;................

In definitiva, pur spettando soltanto all'Amministrazione di decidere se ovviare alla vacanza sopravvenuta di posti in organico avvalendosi della graduatoria di un precedente concorso ovvero espletando una nuova selezione, i principi generali che informano il procedimento amministrativo impongono una congrua e puntuale motivazione al riguardo.
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Da: f.d.c. 22/09/2012 10:06:47
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Da: C S 22/09/2012 10:08:48
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Da: GPL 22/09/2012 10:09:41
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Da: Superpost 22/09/2012 10:45:53
ANzi Supersuppost
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Da: sindacalista 22/09/2012 18:21:06
4-bis. L'efficacia delle graduatorie di merito per l'ammissione al tirocinio tecnico-pratico, pubblicate in data 16 ottobre 2009 relative alla selezione pubblica per l'assunzione di 825 funzionari per attività amministrativo-tributaria presso l'Agenzia delle entrate, di cui all'avviso pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, 4ª serie speciale, n. 101 del 30 dicembre 2008, è prorogata al 31 dicembre 2012. In ottemperanza ai principi di buon andamento ed economicità della pubblica amministrazione, l'Agenzia delle dogane, l'Agenzia del territorio e l'amministrazione autonoma dei Monopoli di Stato, in funzione delle finalità di potenziamento dell'azione di contrasto dell'evasione e dell'elusione fiscale, prima di reclutare nuovo personale con qualifica di funzionario amministrativo tributario, attingono, fino alla loro completa utilizzazione, dalle graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio, nel rispetto dei vincoli di assunzione previsti dalla legislazione vigenteï¿��».

LA LEGGE DICE CHIARAMENTE CHE :l'Agenzia delle dogane, l'Agenzia del territorio e l'amministrazione autonoma dei Monopoli di Stato, ..............., prima di reclutare nuovo personale con qualifica di funzionario amministrativo tributario, attingono,fino alla loro completa utilizzazione......................
CIOE' NON MENZIONA LE ENTRATE QUALE ENTE CHE DEVE ATTINGERE AI RESIDUI DI GRADUATORIA.
DA TALI RAGIONAMENTI SI EVINCE CHE GLI SCARTI CONCORSUALI DI GRADUATORIA SIANO BRACCIA RUBATE ALL'AGRICOLTURA.
Rispondi

Da: :-( 22/09/2012 22:11:54
. .
|
__
Rispondi

Da: balabala 23/09/2012 08:30:12
cercate di vincerlo un concorso. il personale della p.a. viene assunto per concorso e non per legge.
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Da: S. 23/09/2012 08:41:39
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Da: S. 23/09/2012 08:47:55
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Da: Dubbi 23/09/2012 12:03:28
Vi manca l'abc del diritto visto che non sapete distinguere fra idoneità endoprocedimentale e idoneità vera e propria. Inoltre ignorate pure la precedente sentenza del Consiglio di Stato resa proprio in relazione al precedente concorso.
Rispondi

Da: xl 23/09/2012 12:50:48
mamma cosa siete andati a tirare fuori adesso, questa storia è stravecchia e si è già pronunciato il consiglio di stato a riguardo perchè nel 2009 è stato presentato un ricorso. ve l'ho già detto che siete fissati con l'AE. non c'entra niente con il milleproroghe.
Rispondi

Da: sindacalista 23/09/2012 13:24:24
Da: xl 23/09/2012 12.50.48
mamma cosa siete andati a tirare fuori adesso, questa storia è stravecchia e si è già pronunciato il consiglio di stato a riguardo perchè nel 2009 è stato presentato un ricorso. ve l'ho già detto che siete fissati con l'AE. non c'entra niente con il milleproroghe.

ESATTO!
IL MILLEPROROGHE SI RIVOLGE AD ALTRI ENTI, SNELLENDO LA LORO PROCEDURA SELETTIVA, SE QUESTI VOGLIONO ASSUMERE (DISCREZIONALMENTE).
INVECE DI FAR SVOLGERE LE PROVE SCRITTE AB INITIO, IL NUOVO CONCORSO DOVRA' INIZIARE DAL TIROCINIO E TERMINARE CON LA PROVA ORALE DI VERIFICA.
Rispondi

Da: xl 23/09/2012 13:47:18
s'era capito! o almeno credevo.
Rispondi

Da: Dubbi 23/09/2012 15:30:59
Il punto è che la graduatoria degli idonei al tirocinio NON E' UNA GRADUATORIA VERA E PROPRIA, quindi la giurisprudenza indicata non si può applicare. Le persone idonee al tirocinio ma non rientranti nel numero di quelli che vi accedevano nel concorso per 1180 hanno già impugnato il bando del concorso per 825 posti e il Consiglio di Stato ha detto che è una graduatoria endoprocedimentale e non una graduatoria vera e propria. Fine della questione. Postare quelle sentenze è INUTILE.
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Da: ss	20/09/2012 09:41:48
Perche' la legge obbliga che i posti disponibili devono essere coperti al 50% con personale esterno e 50% con personale interno. (All'art. 24, comma 1, si stabilisce che "Ai sensi dell'articolo 52, comma 1-bis, del decreto legislativo n. 165 del 2001, come introdotto dall'articolo 62 del presente decreto, le amministrazioni pubbliche, a decorrere dal 1�° gennaio 2010, coprono i posti disponibili nella dotazione organica attraverso concorsi pubblici, con riserva non superiore al cinquanta per cento a favore del personale interno, nel rispetto delle disposizioni vigenti in materia di assunzioni." Le norme dei contratti collettivi che disciplinano le progressioni verticali vengono quindi disapplicate.) Perchè' all'amministrazione converrebbe sfruttare per bene dei tirocinanti a 1100 euro al mese almeno per un anno senza indennità aggiunute, ne tredicesima ne quattordicesima ovviamente... Un interno con 10 anni di servizio gli costerebbe il doppio... L'alternativa sarebbe la Mobilità. Ma necessità di tempi lunghi. Non garantisce la copertura totale dei posti messi a concorso (le amministrazioni non concedono volentieri il nulla-osta perchè poi hanno a loro volta problemi di reclutamento non facili da risolvere). Perchè sia con gli interni che con la mobilità tirando le righe sono sempre le stesse persone che lavorano. Le amministrazioni avranno anche bisogno di ringiovanire il personale altrimenti tra qualche anno si estinguono come i dinosauri!!! Infine perchè le graduatorie che tu sostieni siano "formate da scarti concorsuali" sono comunque il frutto di un concorso pubblico costato qualche milione di euro. In quelle graduatorie c'è soltanto il 7 o 8 % delle persone che hanno partecipato alla prima prova!!! Un po' di selezione c'è stata!!! Nonostante tutto c'è anche il rischio che le graduatorie scadano. Ma faranno peggio le prorogheranno per qualche anno così nella pubblica amministrazione ci faranno entrare a 40 anni...Loro ci tengono alle medie....
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Da: sindacalista	20/09/2012 22:52:39
Siete solo degli idonei al tirocinio, avete solo superato 2 prove scritte a crocette, pertanto non avete diritto al posto pubblico.
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Da: ........	20/09/2012 22:59:26
Noi il tirocinio vogliamo fare....!!!!!! ci chiamassero a fa' sto tirocinio!!!!!
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Da: ghyj	21/09/2012 08:06:59
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Da: ghyj	21/09/2012 08:07:34
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Da: STATO DI DIRITTO	21/09/2012 08:10:14
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Da: STATO DI DIRITTO	21/09/2012 08:31:48
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Da: DI	21/09/2012 08:36:23
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Da: magari	21/09/2012 10:05:47
perchè non organizziamo un festino a tema......bunga bunga...e chi più ne ha più ne metta..magari otteniamo qualcosa di buono per noi. invitiamo pure sindacalista così si ritrova ministro senza neppure segnare crocette. chi governa l'Italia fa schifo ed è felcia umana quindi perchè io non avrei il diritto di svolgere il tirocinio???
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Da: sindacalista	21/09/2012 13:22:41
Rientra nella discrezionalità della dirigenza generale della pubblica amministrazione, decidere di coprire i posti messi a concorso, oppure lasciarli vuoti anzichè "attingere fino alla loro completa utilizzazione" agli scarti di graduatoria di un altro concorso invecchiata di 3 anni.
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Da: hhh	21/09/2012 14:13:24
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Da: sindacalista	21/09/2012 21:21:22
L'amministrazione è discrezionalmente libera di utilizzare la mobilità,, anzichè attingere dagli scarti di graduatoria di soggetti che non hanno completato il concorso, idonei solo a zappare la terra. La sentenza si riferiva a graduatorie di concorsi completati.
Rispondi

Da: no	21/09/2012 22:01:34
A sindacali' iettati nel cesso e tira la catena....che fai puzza!!!!!!!!!!!!!!!! Qui cerchiamo di condivedere notizie riguardanti i futuri tirocini (se mai ce ne saranno). Se tu non se interessato all'argomento vai sulle chat che ti interessano. Sai che ce frega a noi delle tue idee sulla discrezionalità amministrativa!!!! Ci sono mille altri argomenti e mille altri forum....proprio a noi devi scassare la minchia.... Niente di personale..... Au revoir....
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Da: PER CHIARIRE - L''ITALIANO NON E'' UN OPINIONE	22/09/2012 07:48:22
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Da: sindacalista	22/09/2012 09:13:19
..........................In ottemperanza ai principi di buon andamento ed economicità della pubblica amministrazione, l'Agenzia delle dogane, l'Agenzia del territorio e l'amministrazione autonoma dei Monopoli di Stato, in funzione delle finalità di potenziamento dell'azione di contrasto dell'evasione e dell'elusione fiscale, prima di reclutare nuovo personale con qualifica di funzionario amministrativo tributario, attingono, fino alla loro completa utilizzazione, dalle graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio...................... ............può acquistare rilievo l'intervenuta modifica sostanziale della disciplina applicabile alla procedura concorsuale, rispetto a quella riferita alla graduatoria ancora efficace, con particolare riguardo al contenuto delle prove di esame e ai requisiti di partecipazione;................ In definitiva, pur spettando soltanto all'Amministrazione di decidere se ovviare alla vacanza sopravvenuta di posti in organico avvalendosi della graduatoria di un precedente concorso ovvero espletando una nuova selezione, i principi generali che informano il procedimento amministrativo impongono una congrua e puntuale motivazione al riguardo.
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Da: f.d.c.	22/09/2012 10:06:47
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Da: C S	22/09/2012 10:08:48
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Da: GPL	22/09/2012 10:09:41
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Da: Superpost	22/09/2012 10:45:53
ANzi Supersuppost
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Da: sindacalista	22/09/2012 18:21:06
4-bis. L'efficacia delle graduatorie di merito per l'ammissione al tirocinio tecnico-pratico, pubblicate in data 16 ottobre 2009 relative alla selezione pubblica per l'assunzione di 825 funzionari per attività amministrativo-tributaria presso l'Agenzia delle entrate, di cui all'avviso pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, 4ª serie speciale, n. 101 del 30 dicembre 2008, è prorogata al 31 dicembre 2012. In ottemperanza ai principi di buon andamento ed economicità della pubblica amministrazione, l'Agenzia delle dogane, l'Agenzia del territorio e l'amministrazione autonoma dei Monopoli di Stato, in funzione delle finalità di potenziamento dell'azione di contrasto dell'evasione e dell'elusione fiscale, prima di reclutare nuovo personale con qualifica di funzionario amministrativo tributario, attingono, fino alla loro completa utilizzazione, dalle graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio, nel rispetto dei vincoli di assunzione previsti dalla legislazione vigenteï¿��». LA LEGGE DICE CHIARAMENTE CHE :l'Agenzia delle dogane, l'Agenzia del territorio e l'amministrazione autonoma dei Monopoli di Stato, ..............., prima di reclutare nuovo personale con qualifica di funzionario amministrativo tributario, attingono,fino alla loro completa utilizzazione...................... CIOE' NON MENZIONA LE ENTRATE QUALE ENTE CHE DEVE ATTINGERE AI RESIDUI DI GRADUATORIA. DA TALI RAGIONAMENTI SI EVINCE CHE GLI SCARTI CONCORSUALI DI GRADUATORIA SIANO BRACCIA RUBATE ALL'AGRICOLTURA.
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Da: balabala	23/09/2012 08:30:12
cercate di vincerlo un concorso. il personale della p.a. viene assunto per concorso e non per legge.
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Da: S.	23/09/2012 08:41:39
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Da: S.	23/09/2012 08:47:55
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Da: Dubbi	23/09/2012 12:03:28
Vi manca l'abc del diritto visto che non sapete distinguere fra idoneità endoprocedimentale e idoneità vera e propria. Inoltre ignorate pure la precedente sentenza del Consiglio di Stato resa proprio in relazione al precedente concorso.
Rispondi

Da: xl	23/09/2012 12:50:48
mamma cosa siete andati a tirare fuori adesso, questa storia è stravecchia e si è già pronunciato il consiglio di stato a riguardo perchè nel 2009 è stato presentato un ricorso. ve l'ho già detto che siete fissati con l'AE. non c'entra niente con il milleproroghe.
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Da: sindacalista	23/09/2012 13:24:24
Da: xl 23/09/2012 12.50.48 mamma cosa siete andati a tirare fuori adesso, questa storia è stravecchia e si è già pronunciato il consiglio di stato a riguardo perchè nel 2009 è stato presentato un ricorso. ve l'ho già detto che siete fissati con l'AE. non c'entra niente con il milleproroghe. ESATTO! IL MILLEPROROGHE SI RIVOLGE AD ALTRI ENTI, SNELLENDO LA LORO PROCEDURA SELETTIVA, SE QUESTI VOGLIONO ASSUMERE (DISCREZIONALMENTE). INVECE DI FAR SVOLGERE LE PROVE SCRITTE AB INITIO, IL NUOVO CONCORSO DOVRA' INIZIARE DAL TIROCINIO E TERMINARE CON LA PROVA ORALE DI VERIFICA.
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Da: xl	23/09/2012 13:47:18
s'era capito! o almeno credevo.
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Da: Dubbi	23/09/2012 15:30:59
Il punto è che la graduatoria degli idonei al tirocinio NON E' UNA GRADUATORIA VERA E PROPRIA, quindi la giurisprudenza indicata non si può applicare. Le persone idonee al tirocinio ma non rientranti nel numero di quelli che vi accedevano nel concorso per 1180 hanno già impugnato il bando del concorso per 825 posti e il Consiglio di Stato ha detto che è una graduatoria endoprocedimentale e non una graduatoria vera e propria. Fine della questione. Postare quelle sentenze è INUTILE.
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