Mininterno.net FORUM - emendamento 1000 proroghe e idonei tirocinio AE 2010..ci siete??

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emendamento 1000 proroghe e idonei tirocinio AE 2010..ci siete??
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Da: xmoresco 26/03/2012 08:26:17
Notiziario n. 118 del 27 febbraio 2012

AGENZIA DELLE DOGANE
IL MILLEPROROGHE RISOLVE IL PROBLEMA DEGLI IDONEI?
[...] Molto più accreditabile, per contro, la tesi interpretativa per cui le Agenzie delle Dogane e del Territorio, nonché l'Amministrazione Autonoma dei Monopoli, sono "obbligate" ad attingere alle graduatorie dei "tirocinanti" delle Entrate prima di bandire qualunque procedura di assunzione di personale amministrativo o tributario per la terza Area.
Vera tale ultima tesi interpretativa, il comma 4bis complica, anzichè agevolare, le cose per gli idonei delle Dogane in quanto introduce un vincolo insuperabile per qualunque altra scelta gestionale che non sia quella di ricorrere alla graduatoria dei tirocinanti delle Entrate.
A questo punto bisognerà, con forza, insistere affinchè il legislatore agisca in modifica della normativa appena varata. L'occasione potrebbe essere data già dal decreto fiscale in cui, riteniamo, potrebbe trovare accoglimento un articolato che tenga conto delle legittime aspettative del Personale doganale.
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Da: ... 26/03/2012 08:54:06
NON CAPISCO COSA SIGNIFICA CIO' CHE RISULTA SCRITTO NELLE ULTIME 4 RIGHE DI QUESTO TANTO DECANTATO, VITUPERATO, SVISCERATO, INTERPRETATO, TESTO DI LEGGE (LA FUNZIONE PUBBLICA AVRA' UN BEL DA FARE A NON CADERE IN ERRORI INTERPRETATIVI AVENDO COME UNICA BASE OGGETTIVA GLI IDONEI AL TIROCINO DEL 2009 E LA GRADUATORIA DEI VINCITORI ASSUNTI NEL 2011, REPERIBILE IN OGNI SITO ON LINE DELLE DIREZIONI REGIONALI DELL'AG ENTRATE, TUTTO IL RESTO E' FANTASIA)
"fino alla loro completa utilizzazione, dalle graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio,"

art. 1 comma 4bis DL 216/2011:

"L'efficacia delle graduatorie di merito per l'ammissione al tirocinio tecnico-pratico, pubblicate in data 16 ottobre 2009 relative alla selezione pubblica per l'assunzione di 825 funzionari per attività amministrativo-tributaria presso l'Agenzia delle entrate, di cui all'avviso pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, 4ª serie speciale n. 101 del 30 dicembre 2008, è prorogata al 31 dicembre 2012. In ottemperanza ai principi di buon andamento ed economicità della pubblica amministrazione, l'Agenzia delle dogane, l'Agenzia del territorio e l'amministrazione autonoma dei Monopoli di Stato, in funzione delle finalità di potenziamento dell'azione di contrasto dell'evasione e dell'elusione fiscale, prima di reclutare nuovo personale con qualifica di funzionario amministrativo tributario, attingono, fino alla loro completa utilizzazione, dalle graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio, nel rispetto dei vincoli di assunzione previsti dalla legislazione vigente".
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Da: moresco 26/03/2012 11:33:36
L'ultimo inciso della norma vuole attribuire agli idonei al tirocinio una prelazione quanto al reclutamento da parte degli enti fino alesaurimento delle graduatorie che furono formate.
I tre enti prima di bandire per il profilo funzionario non potranno che attingere dalla graduatoria fino a quando non si sarà esaurita. Solamente dopo si potranno bandire altri concorsi o scorrere altre graduatorie per quella qualifica funzionale
Rispondi

Da: x moresco 26/03/2012 11:59:53
novità?
Rispondi

Da: x moresco 26/03/2012 12:14:03
Guarda che io ho appena chiamato in Ae e non sanno nulla. Ma perchè ti devi inventare le cose? Ci provi gusto?
Rispondi

Da: x moresco 26/03/2012 13:24:13
che idioxx!!!!!!!!!!!!!!!1
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Da: ... 26/03/2012 14:57:49
davvero sono senza parole!!!!! Ma si può giocare con le aspettative delle persone in questo modo? Ma non vi vergognate di diffondere notizie false?! C'è gente che oltre ad essere bocciata all'orale si deve far lusingare dal ciarlatano di turno? VERGOGNA!!!!!!!!
Rispondi

Da: LucaG. 26/03/2012 16:05:02
vergogna de che?? ma secondo te perchè hanno approvato l'emendamento, x sport? continua a dormire che è meglio....
Rispondi

Da: Domanda 26/03/2012 16:17:52
Dai gente, è ovvio che Moresco ha raccontato una balla: l'agenzia delle entrate dovrà fornire la graduatoria se e quando richiesta dalle tre amministrazioni citate, ma mica può sapere se queste vogliono assumere, come e quando!
Rispondi

Da: x LucaG. 26/03/2012 16:25:57
forse quello che deve svegliarsi dal letargo sei tu!!!!!!!!! Non hai capito che era rivolto a "moresco" che ha raccontato una balla?! E' chiaro che c'è una LEGGE.....e non mendamento...come lo chiami tu!!!!!! Ah sì....dormi dormi!!!!!scusa se ti abbiamo svegliato!
Rispondi

Da: x moresco 26/03/2012 16:30:05
auguri per il tuo concorso!!!!!!!AUGURI AUGURI e ancora AUGURI!!!!!! Spero che tu ce la faccia!!!!!!
Rispondi

Da: LucaG. 26/03/2012 17:11:27
non sai leggere? ho scritto APPROVATO L'EMENDAMENTO, che chiaramente è diventato legge. Era un emendamento al milleproroghe... ----> approvazione ----> legge.

Che rimbambito.. Ti rode tanto che prendano gli idonei al tirocinio eh? come minimo sei un segato all'orale
Rispondi

Da: M.grazia x LucaG. alias moresco 26/03/2012 17:15:42
Azzzzzz............anche lezioni di italiano!!!!!!! ma vai a studiare va!!!!!Una cosa mi rode......la tua arroganza. Un'altra mi fa ridere...la tua preparazione!!!!! Che paura che farai alla prima prova tu!!!!!!! Neanche le caselline sarai capace di annerire! Vuoi scommettere? E poi come ti spaventano quei quiz di logica, vero? Non ci capisci nulla......poverino!!!

Rispondi

Da: ... 26/03/2012 17:31:54
scusate ragazzi, ma a cosa serve questa polemica.
Rispondi

Da: battagliero 26/03/2012 21:08:43
forse interpreto male, ma a me pare che la norma contenga due disposizioni: la prima enucleata dal primo enunciato, il quale sancisce la proroga della validità della graduatoria degli idonei al tirocinio di cui al concorso AE 2009, la seconda prescrive l'obbligo per le altre agenzie fiscali di attingere da questa graduatoria con precedenza rispetto ad ogni altra forma di reclutamento. A me pare che il primo enunciato conferisca una posizione differenziata agli idonei al tirocinio 2009 utile anche ai fini di un eventuale chiamata al tirocinio presso la AE fino al 31.12.2012 mediante scorrimento della stessa; difatti la norma non dispone la proroga al solo fine dell'evenuale chiamata da parte delle altre agenzie fiscali; problema giuridico, se un'eventuale procedura concorsuale indetta da queste si porrebbe in contrasto con tale chiara disposizione, a me pare che secondo il medesimo metro ed alla luce dei principi il prossimo concorso appena bandito dall'AE produrrà una nuova graduatoria di idonei al tirocinio, i quali potranno essere chiamati solo dopo il completo scorrimento della graduatoria del 16.10.2009, che a mente dell'art. 1 comma 4bis DL 216/2011 è prorogata al 31 dicembre 2012. Attendo opinioni
Rispondi

Da: x battagliero 26/03/2012 21:20:50
Ma assolutamente no!! La norma non vincola l'AE ma solo gli altri enti. E' scritto chiaro chiaro....La tua deduzione su cosa si basa?
Rispondi

Da: x battagliero 26/03/2012 21:21:53
a parte poi che il concorso 855 è precedente alla legge...ma non c'entra lo stesso
Rispondi

Da: ccccccc 26/03/2012 21:35:19
Concordo con quello di sopra. Le graduatorie sono valide per le altre amministrazioni, l'AE sta facendo un nuovo concorso che andrà avanti per la sua strada. Se non interverrà una legge le future graduatorie saranno valide per il tirocinio in AE e basta!! Per ora la legge ha stabilito che le graduatorie regionali AE 2009 sono valide per le future assunzioni degli altri tre enti. Senza questa legge quelle graduatorie erano morte e sepolte. In questo caso la legge si interpreta con un interpretazione letterale della norma. Ed è chiaro che si parla di AD, AT e Monopoli. Se l'emendamento avesse parlato di agenzie fiscali sarebbe stato diverso ma secondo me la norma è cristallina e non lascia dubbi (a me sembra così poi...vedete voi)

Rispondi

Da: x ccccccc 26/03/2012 21:40:51
d'accordo con te. Siccome ci sono molti scontri, su questo forum, tra noi che siamo "semplicemente idonei al tirocinio" e i "non idonei all'orale" dello stesso consorso....secondo te questi ultimi hanno qualche possibilità di essere inclusi?
Rispondi

Da: ccccccc 26/03/2012 22:00:18
Un non idoneo all'orale è allo stesso tempo un idoneo al tirocinio. Le graduatorie sono quelle pubblicate sui siti regionali dell'AE. I nominativi sono quelli. Come si fa a non chiamare qualcuno perchè è stato bocciato all'orale!!
Però se comincia a muoversi qualcosa e le Dogane, assieme alla Funzione pubblica, decidono di attingere dalle graduatorie regionali ci sarà possibilità per molti...qualche centinaio di pesone le assumeranno non è che ne chiameranno 30 o 40. Le ultime assunzioni risalgono al 2008 (non mi ricordo di preciso quanti erano ma mi sembra circa 750, anche in quel caso dalle graduatorie degli idonei del concorso in AE).
Alle dogane hanno una forte carenza di personale. Per ora non si sa nulla però incrociamo le dite. Ne riparleremo fra qualche mese!!!
Rispondi

Da: cerrrto 26/03/2012 22:18:18
anche un morto una volta era vivo perchè dunque non tenerlo in salotto sul sofà?
Rispondi

Da: ccccccc 26/03/2012 22:29:18
o sotto il divano!!!
Rispondi

Da: xl 26/03/2012 23:19:47
no vabbè qui ancora c'è gente che sostiene che l'emendamento riguarda anche l'AE...buona notte, me ne vado a dormire.
Rispondi

Da: LucaG. 26/03/2012 23:21:09
MariaGrazia... per tua informazione io le caselline le ho annerite, e anche piuttosto bene, altrimenti non starei qui non ti pare?
Rispondi

Da: x LucaG. 26/03/2012 23:33:52
seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee addddddavedèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèè!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: ... 27/03/2012 00:04:37
BELLA LA FIGURA METAFORICA DEL MORTO.
ERANO TUTTI MORTI TRANNE I VINCITORI DEL CONCORSO.
MI FA RIDERE CHE I SCARTATI DAL TIROCINIO SI SENTANO I VIVI E I MIGLIORI SOLO PERCHE' NON HANNO AVUTO ACCESSO NELLA PROCEDURA CONCORSUALE SUCCESSIVA, PER PUNTEGGIO PIUTTOSTO BASSO, RISPETTO A QUELLO DEGLI IDONEI AL TIROCINIO RINUNCIATARI O BOCCIATI ALL'ORALE.
COME SEMPRE OGNUNO TIRA PER SE' E SI VA FUORI DA OGNI LOGICA.
Rispondi

Da: x LucaG. 27/03/2012 08:19:27
Addirittura ti senti meglio del segato all'orale...... con il tuo 24?COs'........e pazzzzzzz!!!!!!!!!
Rispondi

Da: x i medici legali luca G & Co. 27/03/2012 08:30:51
dunque un nato premorto è più vivo di un nato morto postparto?! :-)
Rispondi

Da: ... 27/03/2012 08:37:43
a quanto pare!!!
Rispondi

Da: ccccccc 27/03/2012 08:43:21
Per i tre puntini sopra. E' cosi'...erano (eravamo) tutti "morti" tranne i vincitori del concorso. Però ho detto anche che in un eventuale scorrimento i bocciati all'orale vengono prima perchè sono più alti in graduatoria!!!
Cmq cerhiamo di non fare polemiche sul nulla. Condividiamo informazioni possibilmente attendibili.....
Buona giornata a tutti!!!
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Da: xmoresco	26/03/2012 08:26:17
Notiziario n. 118 del 27 febbraio 2012 AGENZIA DELLE DOGANE IL MILLEPROROGHE RISOLVE IL PROBLEMA DEGLI IDONEI? [...] Molto più accreditabile, per contro, la tesi interpretativa per cui le Agenzie delle Dogane e del Territorio, nonché l'Amministrazione Autonoma dei Monopoli, sono "obbligate" ad attingere alle graduatorie dei "tirocinanti" delle Entrate prima di bandire qualunque procedura di assunzione di personale amministrativo o tributario per la terza Area. Vera tale ultima tesi interpretativa, il comma 4bis complica, anzichè agevolare, le cose per gli idonei delle Dogane in quanto introduce un vincolo insuperabile per qualunque altra scelta gestionale che non sia quella di ricorrere alla graduatoria dei tirocinanti delle Entrate. A questo punto bisognerà, con forza, insistere affinchè il legislatore agisca in modifica della normativa appena varata. L'occasione potrebbe essere data già dal decreto fiscale in cui, riteniamo, potrebbe trovare accoglimento un articolato che tenga conto delle legittime aspettative del Personale doganale.
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Da: ...	26/03/2012 08:54:06
NON CAPISCO COSA SIGNIFICA CIO' CHE RISULTA SCRITTO NELLE ULTIME 4 RIGHE DI QUESTO TANTO DECANTATO, VITUPERATO, SVISCERATO, INTERPRETATO, TESTO DI LEGGE (LA FUNZIONE PUBBLICA AVRA' UN BEL DA FARE A NON CADERE IN ERRORI INTERPRETATIVI AVENDO COME UNICA BASE OGGETTIVA GLI IDONEI AL TIROCINO DEL 2009 E LA GRADUATORIA DEI VINCITORI ASSUNTI NEL 2011, REPERIBILE IN OGNI SITO ON LINE DELLE DIREZIONI REGIONALI DELL'AG ENTRATE, TUTTO IL RESTO E' FANTASIA) "fino alla loro completa utilizzazione, dalle graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio," art. 1 comma 4bis DL 216/2011: "L'efficacia delle graduatorie di merito per l'ammissione al tirocinio tecnico-pratico, pubblicate in data 16 ottobre 2009 relative alla selezione pubblica per l'assunzione di 825 funzionari per attività amministrativo-tributaria presso l'Agenzia delle entrate, di cui all'avviso pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, 4ª serie speciale n. 101 del 30 dicembre 2008, è prorogata al 31 dicembre 2012. In ottemperanza ai principi di buon andamento ed economicità della pubblica amministrazione, l'Agenzia delle dogane, l'Agenzia del territorio e l'amministrazione autonoma dei Monopoli di Stato, in funzione delle finalità di potenziamento dell'azione di contrasto dell'evasione e dell'elusione fiscale, prima di reclutare nuovo personale con qualifica di funzionario amministrativo tributario, attingono, fino alla loro completa utilizzazione, dalle graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio, nel rispetto dei vincoli di assunzione previsti dalla legislazione vigente".
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Da: moresco	26/03/2012 11:33:36
L'ultimo inciso della norma vuole attribuire agli idonei al tirocinio una prelazione quanto al reclutamento da parte degli enti fino alesaurimento delle graduatorie che furono formate. I tre enti prima di bandire per il profilo funzionario non potranno che attingere dalla graduatoria fino a quando non si sarà esaurita. Solamente dopo si potranno bandire altri concorsi o scorrere altre graduatorie per quella qualifica funzionale
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Da: x moresco	26/03/2012 12:14:03
Guarda che io ho appena chiamato in Ae e non sanno nulla. Ma perchè ti devi inventare le cose? Ci provi gusto?
Rispondi

Da: x moresco	26/03/2012 13:24:13
che idioxx!!!!!!!!!!!!!!!1
Rispondi

Da: ...	26/03/2012 14:57:49
davvero sono senza parole!!!!! Ma si può giocare con le aspettative delle persone in questo modo? Ma non vi vergognate di diffondere notizie false?! C'è gente che oltre ad essere bocciata all'orale si deve far lusingare dal ciarlatano di turno? VERGOGNA!!!!!!!!
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Da: LucaG.	26/03/2012 16:05:02
vergogna de che?? ma secondo te perchè hanno approvato l'emendamento, x sport? continua a dormire che è meglio....
Rispondi

Da: Domanda	26/03/2012 16:17:52
Dai gente, è ovvio che Moresco ha raccontato una balla: l'agenzia delle entrate dovrà fornire la graduatoria se e quando richiesta dalle tre amministrazioni citate, ma mica può sapere se queste vogliono assumere, come e quando!
Rispondi

Da: x LucaG.	26/03/2012 16:25:57
forse quello che deve svegliarsi dal letargo sei tu!!!!!!!!! Non hai capito che era rivolto a "moresco" che ha raccontato una balla?! E' chiaro che c'è una LEGGE.....e non mendamento...come lo chiami tu!!!!!! Ah sì....dormi dormi!!!!!scusa se ti abbiamo svegliato!
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Da: x moresco	26/03/2012 16:30:05
auguri per il tuo concorso!!!!!!!AUGURI AUGURI e ancora AUGURI!!!!!! Spero che tu ce la faccia!!!!!!
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Da: LucaG.	26/03/2012 17:11:27
non sai leggere? ho scritto APPROVATO L'EMENDAMENTO, che chiaramente è diventato legge. Era un emendamento al milleproroghe... ----> approvazione ----> legge. Che rimbambito.. Ti rode tanto che prendano gli idonei al tirocinio eh? come minimo sei un segato all'orale
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Da: M.grazia x LucaG. alias moresco	26/03/2012 17:15:42
Azzzzzz............anche lezioni di italiano!!!!!!! ma vai a studiare va!!!!!Una cosa mi rode......la tua arroganza. Un'altra mi fa ridere...la tua preparazione!!!!! Che paura che farai alla prima prova tu!!!!!!! Neanche le caselline sarai capace di annerire! Vuoi scommettere? E poi come ti spaventano quei quiz di logica, vero? Non ci capisci nulla......poverino!!!
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Da: ...	26/03/2012 17:31:54
scusate ragazzi, ma a cosa serve questa polemica.
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Da: battagliero	26/03/2012 21:08:43
forse interpreto male, ma a me pare che la norma contenga due disposizioni: la prima enucleata dal primo enunciato, il quale sancisce la proroga della validità della graduatoria degli idonei al tirocinio di cui al concorso AE 2009, la seconda prescrive l'obbligo per le altre agenzie fiscali di attingere da questa graduatoria con precedenza rispetto ad ogni altra forma di reclutamento. A me pare che il primo enunciato conferisca una posizione differenziata agli idonei al tirocinio 2009 utile anche ai fini di un eventuale chiamata al tirocinio presso la AE fino al 31.12.2012 mediante scorrimento della stessa; difatti la norma non dispone la proroga al solo fine dell'evenuale chiamata da parte delle altre agenzie fiscali; problema giuridico, se un'eventuale procedura concorsuale indetta da queste si porrebbe in contrasto con tale chiara disposizione, a me pare che secondo il medesimo metro ed alla luce dei principi il prossimo concorso appena bandito dall'AE produrrà una nuova graduatoria di idonei al tirocinio, i quali potranno essere chiamati solo dopo il completo scorrimento della graduatoria del 16.10.2009, che a mente dell'art. 1 comma 4bis DL 216/2011 è prorogata al 31 dicembre 2012. Attendo opinioni
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Da: x battagliero	26/03/2012 21:20:50
Ma assolutamente no!! La norma non vincola l'AE ma solo gli altri enti. E' scritto chiaro chiaro....La tua deduzione su cosa si basa?
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Da: x battagliero	26/03/2012 21:21:53
a parte poi che il concorso 855 è precedente alla legge...ma non c'entra lo stesso
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Da: ccccccc	26/03/2012 21:35:19
Concordo con quello di sopra. Le graduatorie sono valide per le altre amministrazioni, l'AE sta facendo un nuovo concorso che andrà avanti per la sua strada. Se non interverrà una legge le future graduatorie saranno valide per il tirocinio in AE e basta!! Per ora la legge ha stabilito che le graduatorie regionali AE 2009 sono valide per le future assunzioni degli altri tre enti. Senza questa legge quelle graduatorie erano morte e sepolte. In questo caso la legge si interpreta con un interpretazione letterale della norma. Ed è chiaro che si parla di AD, AT e Monopoli. Se l'emendamento avesse parlato di agenzie fiscali sarebbe stato diverso ma secondo me la norma è cristallina e non lascia dubbi (a me sembra così poi...vedete voi)
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Da: x ccccccc	26/03/2012 21:40:51
d'accordo con te. Siccome ci sono molti scontri, su questo forum, tra noi che siamo "semplicemente idonei al tirocinio" e i "non idonei all'orale" dello stesso consorso....secondo te questi ultimi hanno qualche possibilità di essere inclusi?
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Da: ccccccc	26/03/2012 22:00:18
Un non idoneo all'orale è allo stesso tempo un idoneo al tirocinio. Le graduatorie sono quelle pubblicate sui siti regionali dell'AE. I nominativi sono quelli. Come si fa a non chiamare qualcuno perchè è stato bocciato all'orale!! Però se comincia a muoversi qualcosa e le Dogane, assieme alla Funzione pubblica, decidono di attingere dalle graduatorie regionali ci sarà possibilità per molti...qualche centinaio di pesone le assumeranno non è che ne chiameranno 30 o 40. Le ultime assunzioni risalgono al 2008 (non mi ricordo di preciso quanti erano ma mi sembra circa 750, anche in quel caso dalle graduatorie degli idonei del concorso in AE). Alle dogane hanno una forte carenza di personale. Per ora non si sa nulla però incrociamo le dite. Ne riparleremo fra qualche mese!!!
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Da: cerrrto	26/03/2012 22:18:18
anche un morto una volta era vivo perchè dunque non tenerlo in salotto sul sofà?
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Da: ccccccc	26/03/2012 22:29:18
o sotto il divano!!!
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Da: xl	26/03/2012 23:19:47
no vabbè qui ancora c'è gente che sostiene che l'emendamento riguarda anche l'AE...buona notte, me ne vado a dormire.
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Da: LucaG.	26/03/2012 23:21:09
MariaGrazia... per tua informazione io le caselline le ho annerite, e anche piuttosto bene, altrimenti non starei qui non ti pare?
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Da: x LucaG.	26/03/2012 23:33:52
seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee addddddavedèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèè!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Da: ...	27/03/2012 00:04:37
BELLA LA FIGURA METAFORICA DEL MORTO. ERANO TUTTI MORTI TRANNE I VINCITORI DEL CONCORSO. MI FA RIDERE CHE I SCARTATI DAL TIROCINIO SI SENTANO I VIVI E I MIGLIORI SOLO PERCHE' NON HANNO AVUTO ACCESSO NELLA PROCEDURA CONCORSUALE SUCCESSIVA, PER PUNTEGGIO PIUTTOSTO BASSO, RISPETTO A QUELLO DEGLI IDONEI AL TIROCINIO RINUNCIATARI O BOCCIATI ALL'ORALE. COME SEMPRE OGNUNO TIRA PER SE' E SI VA FUORI DA OGNI LOGICA.
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Da: x LucaG.	27/03/2012 08:19:27
Addirittura ti senti meglio del segato all'orale...... con il tuo 24?COs'........e pazzzzzzz!!!!!!!!!
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Da: x i medici legali luca G & Co.	27/03/2012 08:30:51
dunque un nato premorto è più vivo di un nato morto postparto?! :-)
Rispondi

Da: ccccccc	27/03/2012 08:43:21
Per i tre puntini sopra. E' cosi'...erano (eravamo) tutti "morti" tranne i vincitori del concorso. Però ho detto anche che in un eventuale scorrimento i bocciati all'orale vengono prima perchè sono più alti in graduatoria!!! Cmq cerhiamo di non fare polemiche sul nulla. Condividiamo informazioni possibilmente attendibili..... Buona giornata a tutti!!!
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