Mininterno.net FORUM - emendamento 1000 proroghe e idonei tirocinio AE 2010..ci siete??

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emendamento 1000 proroghe e idonei tirocinio AE 2010..ci siete??
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Da: giuste definizione 13/03/2012 21:59:52
Ogni vocabolo in italiano ha un suo significato.
Ai fini dell'emendamento in questione bisogna specificare due categorie di soggetti, e all'interno della seconda due sottocategorie.
LA prima categoria è data dagli idonei al tirocinio nella graduatoria del 16\10\2009 che risultano vincitori del concorso bandito nel 2008 e quindi assunti nell'agenzia delle entrate nel 2011. Nota bene, non è detto che coloro che risultano i primi classificati nella graduatoria 16\10\2009 sono vincitori-assunti in AE, può darsi che qualcuno di questi abbia o rinunciato prima o durante il tirocinio, o non abbia superato l'esame orale, ossia la graduatoria degli idonei vincitori assunti non corrisponde ad una proiezione simmetrica della graduatoria degli idonei al tirocinio relativa alla fase concorsuale che precede.
La seconda categoria è data dagli idonei al tirocinio non vincitori.
Quest'ultima si suddivide:
1) in coloro che hanno avuto un punteggio superiore alla seconda prova ed hanno affrontato la successiva fase concorsuale quindi sono stati chiamati al tirocinio, ma non hanno superato l'esame orale.
2) in coloro che hanno riportato un punteggio più basso, e quindi giustamente, in base alle regole concorsuali esistenti allora, non sono stati convocati al tirocinio.
La RATIO DELLA LEGGE NON è QUELLA DI CONTINUARE IL CONCORSO BANDITO NEL 2008 AI FINI DELL'ASSUNZIONE IN AGENZIA DELLE ENTRATE.
CIOE' QUELLA PROCEDURA, CON I SUOI SCHEMI E LE SUE REGOLE SI E' CONCLUSA CON RISULTATI DEFINITIVI E CONSEGUENTI ASSUNZIONI NEL 2011.
QUINDI LA LEGGE NON MIRA AD ATTRIBUIRE UNA CHANCE, POSSIBILITA', CHIAMALA COME VUOI, AL TIROCINIO E ALL'ORALE, CON LE VECCHIE REGOLE 2008.
DETTO BREVEMENTE NON E' UNA REVIVISCIENZA DELLA PROCEDURA 2008, MA SOLO DELLA GRADUATORIA CHE PRECEDEVA LA GRADUATORIA DEFINITIVA DEI VINCITORI ASSUNTI.
Per quale motivo: non per dare una chance al tirocinio, poi esame orale e assunzione AE, in base alle regole del bando 2008, ma per reclutare in via prioritaria personale nelle altre agenzie fiscali, al fine del contrasto dell'evasione ed elusione fiscale.
Ciò non toglie che anche L'AE nella sua discrezionalità possa attingere a tale graduatoria.
Se qualsiasi agenzia fiscale che attingesse alla graduatoria degli idonei al tirocinio lo facesse con la formula dell'ex contratto di formazione e lavoro, verrebbero meno una serie di contestazioni, anche se di natura non determinante.
1) ciò rientrerebbe nel concetto di reclutamento a tempo indeterminato.
2) non esisterebbero lamentele relative ad un eventuale privilegio degli idonei al tirocinio assunti saltando una fase selettiva.
3) tale contratto per il primo biennio formativo sarebbe quindi più duro, perchè soggetto a retribuzione inferiore e a percorso formativo e a valutazione e quindi non tanto appetibile a coloro che già da qualche anno lavorano in ag. entrate.
Rispondi

Da: .x. 13/03/2012 22:04:52
Non chiameranno nessuno, manca la copertura finanziaria.
Rispondi

Da: x giuste definizione 13/03/2012 22:32:00
ma che CFL? é stato abolito!!!!
Rispondi

Da: ... 14/03/2012 07:39:43
jj
Rispondi

Da: Protagora 14/03/2012 08:10:49
Come vedete la posizione di chi, seppur idoneo e utilmente classificatosi, ha rinunciato al tirocinio?
Rispondi

Da: ... 14/03/2012 10:06:42
Con gli stessi diritti di chi non è stato chiamato o non ha superato la fase concorsuale successiva al tirocinio: è un idoneo al tirocinio AE (ha superato due prove concorsuali), non assunto perchè non vincitore di concorso come i primi.
Secondo la mia opinione se una distinzione la si vuole fare all'interno della graduatoria degli idonei al tirocinio AE, pubblicata nei siti regionali dell'AE, è solo quella tra idonei al tirocinio assunti, ed idonei al tirocinio non vincitori e non assunti: poichè la posizione degli idonei al tirocinio assunti è stata differenziata (quantomeno in via amministrativa, ma in applicazione del bando di concorso 2008) dagli altri, in quanto determinata e risultante da un successivo atto amministrativo, ossia da un provvedimento di ogni direttore regionale dell'AE che disponeva l'assunzione dei loro nominativi, inseriti in una graduatoria successiva (anno 2011) e distinta (anche se da questa derivata) degli idonei al tirocinio del 2009.
Rispondi

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Da: teressa 14/03/2012 10:10:25
Ma io non capisco tutto questo odio tra di noi!!!!!!!! Ma non dovremmo augurarci di essere chiamati tutti e basta!!!!! Un pò di solidarietà?!Cavolo non si fa che augurare il male agli altri.....e smettiamola un pò!
Rispondi

Da: ... 14/03/2012 10:19:18
Appunto, bando ai sentimenti che spingono ad interpretazioni polarizzate in un senso o nell'altro.
L'emendamento mille proroghe è diventato legge.
Cioè è una norma che ha efficacia generale ed astratta, cioè che producendo come le altre effetti innovativi all'interno del nostro ordinamento giuridico, va interpretata con gli stessi criteri previsti dalle disposizione preliminari del codice civile.
Rispondi

Da: x 3 puntini 14/03/2012 10:35:31
ma non hai proprio niente da fare tutto il giorno che cercare un'interpretazione fantasiosa favorevole a te? Io se avessi tutto sto tempo che hai tu, penserei solo alle femmine, altro che preleggi, tar, atti amministrativi e pesantezze varie. Nella vita ci sono altre priorità, anzi una priorità...
Rispondi

Da: x c 14/03/2012 10:37:57
Brava teressa. Basta!! Poi secondo me le possibilità che vengano chiamati tutti ci potrebbero anche essere. Basterebbe una modifica del turn-over dal 20% al 50%, per esempio, per le agenzie fiscali a partire dal 2012 per creare una richiesta di personale di circa 700 persone solo alle dogane. (tale possibilità non è cosi' remota, se ne sta parlando; Befera vorrebbe una percentuale più alta!!).
Anche senza modifiche del turn over, comunque, le persone inserite in tutte le graduatorie regionali, togliendo coloro che sono già dipendenti in altre amministrazione (AE), non sono molti.
Le graduatorie sono perfettamente valide e utili per le future assunzioni. Speriamo che vengano completamente assorbite!!!
Rispondi

Da: Protagora 14/03/2012 14:17:01
Nel bando c'è un articolo che inquadra come rinunciatario colui che, pur avendone diritto, non fa il tirocinio.
Nella logica la norma ferma il momento della validità al momento della pubblicazione della graduatoria e non gli eventi successivi che l'hanno influenzata.
Chi mi esprime un parere su ciò?
Rispondi

Da: x protagora 14/03/2012 15:17:02
qui sopra troverai solo opinioni personali, perchè non contatti direttamente le PA coinvolte o qualche sindacato?
Purtroppo su questo forum è ormai gara a chi la spara più grossa
Rispondi

Da: Protagora 14/03/2012 16:11:41
Ho già contattato una PA e mi hanno risposto ciò che ti ho riportato...
Rispondi

Da: gabri81 14/03/2012 16:25:04

ma perchè ogni tanto aveste l'incubo del mio fantasma.....:)) siete un pò matti
non scrivo mai in anonimato
Rispondi

Da: x gabri81 14/03/2012 16:33:10
che pauaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa che fai!!!!
Rispondi

Da: x protagora 14/03/2012 16:39:24
bene, non ti hanno dato qualche altra informazione riguardo i tempi?
Rispondi

Da: lulù 14/03/2012 19:52:58
x protagora
dato che non riesco a trovare il tuo intervento, potresti riferire nuovamente cosa ti hanno detto e quale amministrazione hai chiamato? grazie.
Rispondi

Da: drmdnc 14/03/2012 21:41:26
Scusate ragazzi ma l'art. 24 della 150 di brunetta non diceva che ogni amministrazione che provvede a nuove assunzioni deve riservare almeno il 50 % dei posti agli interni, avendo però gli stessi requisiti..voi che dite???
Rispondi

Da: andre T 14/03/2012 22:16:58

riguarda le progressioni di carriera non le nuove assunzioni.
Rispondi

Da: ... 15/03/2012 08:37:34
cv
Rispondi

Da: x totti84 15/03/2012 10:01:19
che fine hai fatto? Dacci qualche news
Rispondi

Da: ... 15/03/2012 13:31:22
Stai scrivendo per caso qualche diffida collettiva del comitato idonei al tirocino?
Rispondi

Da: aaa 15/03/2012 16:48:59
Fate troppe congetture. Perchè non vi siete iscritti al comitato degli idonei se vi interessa tanto?
Rispondi

Da: ... 15/03/2012 21:13:12
ye
Rispondi

Da: x aaa 15/03/2012 22:28:02
cos'è questo comitato di cui parli? hanno un sito o qualcosa su facebook?
Rispondi

Da: ... 16/03/2012 08:07:59
gol!
Rispondi

Da: ... 16/03/2012 14:29:58
.
Rispondi

Da: battagliero 16/03/2012 20:25:49
cos'è questo silenzio? ho bisogno di conferme...
Rispondi

Da: x battagliero 16/03/2012 20:27:35
ad averle le conferme! non si sa niente di niente!
Rispondi

Da: uiu 16/03/2012 20:34:25
altro che conferme qui è il nulla più totale.
Rispondi

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Da: giuste definizione	13/03/2012 21:59:52
Ogni vocabolo in italiano ha un suo significato. Ai fini dell'emendamento in questione bisogna specificare due categorie di soggetti, e all'interno della seconda due sottocategorie. LA prima categoria è data dagli idonei al tirocinio nella graduatoria del 16\10\2009 che risultano vincitori del concorso bandito nel 2008 e quindi assunti nell'agenzia delle entrate nel 2011. Nota bene, non è detto che coloro che risultano i primi classificati nella graduatoria 16\10\2009 sono vincitori-assunti in AE, può darsi che qualcuno di questi abbia o rinunciato prima o durante il tirocinio, o non abbia superato l'esame orale, ossia la graduatoria degli idonei vincitori assunti non corrisponde ad una proiezione simmetrica della graduatoria degli idonei al tirocinio relativa alla fase concorsuale che precede. La seconda categoria è data dagli idonei al tirocinio non vincitori. Quest'ultima si suddivide: 1) in coloro che hanno avuto un punteggio superiore alla seconda prova ed hanno affrontato la successiva fase concorsuale quindi sono stati chiamati al tirocinio, ma non hanno superato l'esame orale. 2) in coloro che hanno riportato un punteggio più basso, e quindi giustamente, in base alle regole concorsuali esistenti allora, non sono stati convocati al tirocinio. La RATIO DELLA LEGGE NON è QUELLA DI CONTINUARE IL CONCORSO BANDITO NEL 2008 AI FINI DELL'ASSUNZIONE IN AGENZIA DELLE ENTRATE. CIOE' QUELLA PROCEDURA, CON I SUOI SCHEMI E LE SUE REGOLE SI E' CONCLUSA CON RISULTATI DEFINITIVI E CONSEGUENTI ASSUNZIONI NEL 2011. QUINDI LA LEGGE NON MIRA AD ATTRIBUIRE UNA CHANCE, POSSIBILITA', CHIAMALA COME VUOI, AL TIROCINIO E ALL'ORALE, CON LE VECCHIE REGOLE 2008. DETTO BREVEMENTE NON E' UNA REVIVISCIENZA DELLA PROCEDURA 2008, MA SOLO DELLA GRADUATORIA CHE PRECEDEVA LA GRADUATORIA DEFINITIVA DEI VINCITORI ASSUNTI. Per quale motivo: non per dare una chance al tirocinio, poi esame orale e assunzione AE, in base alle regole del bando 2008, ma per reclutare in via prioritaria personale nelle altre agenzie fiscali, al fine del contrasto dell'evasione ed elusione fiscale. Ciò non toglie che anche L'AE nella sua discrezionalità possa attingere a tale graduatoria. Se qualsiasi agenzia fiscale che attingesse alla graduatoria degli idonei al tirocinio lo facesse con la formula dell'ex contratto di formazione e lavoro, verrebbero meno una serie di contestazioni, anche se di natura non determinante. 1) ciò rientrerebbe nel concetto di reclutamento a tempo indeterminato. 2) non esisterebbero lamentele relative ad un eventuale privilegio degli idonei al tirocinio assunti saltando una fase selettiva. 3) tale contratto per il primo biennio formativo sarebbe quindi più duro, perchè soggetto a retribuzione inferiore e a percorso formativo e a valutazione e quindi non tanto appetibile a coloro che già da qualche anno lavorano in ag. entrate.
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Da: .x.	13/03/2012 22:04:52
Non chiameranno nessuno, manca la copertura finanziaria.
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Da: x giuste definizione	13/03/2012 22:32:00
ma che CFL? é stato abolito!!!!
Rispondi

Da: Protagora	14/03/2012 08:10:49
Come vedete la posizione di chi, seppur idoneo e utilmente classificatosi, ha rinunciato al tirocinio?
Rispondi

Da: ...	14/03/2012 10:06:42
Con gli stessi diritti di chi non è stato chiamato o non ha superato la fase concorsuale successiva al tirocinio: è un idoneo al tirocinio AE (ha superato due prove concorsuali), non assunto perchè non vincitore di concorso come i primi. Secondo la mia opinione se una distinzione la si vuole fare all'interno della graduatoria degli idonei al tirocinio AE, pubblicata nei siti regionali dell'AE, è solo quella tra idonei al tirocinio assunti, ed idonei al tirocinio non vincitori e non assunti: poichè la posizione degli idonei al tirocinio assunti è stata differenziata (quantomeno in via amministrativa, ma in applicazione del bando di concorso 2008) dagli altri, in quanto determinata e risultante da un successivo atto amministrativo, ossia da un provvedimento di ogni direttore regionale dell'AE che disponeva l'assunzione dei loro nominativi, inseriti in una graduatoria successiva (anno 2011) e distinta (anche se da questa derivata) degli idonei al tirocinio del 2009.
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Da: teressa	14/03/2012 10:10:25
Ma io non capisco tutto questo odio tra di noi!!!!!!!! Ma non dovremmo augurarci di essere chiamati tutti e basta!!!!! Un pò di solidarietà?!Cavolo non si fa che augurare il male agli altri.....e smettiamola un pò!
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Da: ...	14/03/2012 10:19:18
Appunto, bando ai sentimenti che spingono ad interpretazioni polarizzate in un senso o nell'altro. L'emendamento mille proroghe è diventato legge. Cioè è una norma che ha efficacia generale ed astratta, cioè che producendo come le altre effetti innovativi all'interno del nostro ordinamento giuridico, va interpretata con gli stessi criteri previsti dalle disposizione preliminari del codice civile.
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Da: x 3 puntini	14/03/2012 10:35:31
ma non hai proprio niente da fare tutto il giorno che cercare un'interpretazione fantasiosa favorevole a te? Io se avessi tutto sto tempo che hai tu, penserei solo alle femmine, altro che preleggi, tar, atti amministrativi e pesantezze varie. Nella vita ci sono altre priorità, anzi una priorità...
Rispondi

Da: x c	14/03/2012 10:37:57
Brava teressa. Basta!! Poi secondo me le possibilità che vengano chiamati tutti ci potrebbero anche essere. Basterebbe una modifica del turn-over dal 20% al 50%, per esempio, per le agenzie fiscali a partire dal 2012 per creare una richiesta di personale di circa 700 persone solo alle dogane. (tale possibilità non è cosi' remota, se ne sta parlando; Befera vorrebbe una percentuale più alta!!). Anche senza modifiche del turn over, comunque, le persone inserite in tutte le graduatorie regionali, togliendo coloro che sono già dipendenti in altre amministrazione (AE), non sono molti. Le graduatorie sono perfettamente valide e utili per le future assunzioni. Speriamo che vengano completamente assorbite!!!
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Da: Protagora	14/03/2012 14:17:01
Nel bando c'è un articolo che inquadra come rinunciatario colui che, pur avendone diritto, non fa il tirocinio. Nella logica la norma ferma il momento della validità al momento della pubblicazione della graduatoria e non gli eventi successivi che l'hanno influenzata. Chi mi esprime un parere su ciò?
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Da: x protagora	14/03/2012 15:17:02
qui sopra troverai solo opinioni personali, perchè non contatti direttamente le PA coinvolte o qualche sindacato? Purtroppo su questo forum è ormai gara a chi la spara più grossa
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Da: Protagora	14/03/2012 16:11:41
Ho già contattato una PA e mi hanno risposto ciò che ti ho riportato...
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Da: gabri81	14/03/2012 16:25:04
ma perchè ogni tanto aveste l'incubo del mio fantasma.....:)) siete un pò matti non scrivo mai in anonimato
Rispondi

Da: x gabri81	14/03/2012 16:33:10
che pauaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa che fai!!!!
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Da: x protagora	14/03/2012 16:39:24
bene, non ti hanno dato qualche altra informazione riguardo i tempi?
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Da: lulù	14/03/2012 19:52:58
x protagora dato che non riesco a trovare il tuo intervento, potresti riferire nuovamente cosa ti hanno detto e quale amministrazione hai chiamato? grazie.
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Da: drmdnc	14/03/2012 21:41:26
Scusate ragazzi ma l'art. 24 della 150 di brunetta non diceva che ogni amministrazione che provvede a nuove assunzioni deve riservare almeno il 50 % dei posti agli interni, avendo però gli stessi requisiti..voi che dite???
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Da: andre T	14/03/2012 22:16:58
riguarda le progressioni di carriera non le nuove assunzioni.
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Da: x totti84	15/03/2012 10:01:19
che fine hai fatto? Dacci qualche news
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Da: ...	15/03/2012 13:31:22
Stai scrivendo per caso qualche diffida collettiva del comitato idonei al tirocino?
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Da: aaa	15/03/2012 16:48:59
Fate troppe congetture. Perchè non vi siete iscritti al comitato degli idonei se vi interessa tanto?
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Da: x aaa	15/03/2012 22:28:02
cos'è questo comitato di cui parli? hanno un sito o qualcosa su facebook?
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Da: battagliero	16/03/2012 20:25:49
cos'è questo silenzio? ho bisogno di conferme...
Rispondi

Da: x battagliero	16/03/2012 20:27:35
ad averle le conferme! non si sa niente di niente!
Rispondi

Da: uiu	16/03/2012 20:34:25
altro che conferme qui è il nulla più totale.
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