Mininterno.net FORUM - emendamento 1000 proroghe e idonei tirocinio AE 2010..ci siete??

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emendamento 1000 proroghe e idonei tirocinio AE 2010..ci siete??
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Da: *** 26/09/2013 20:34:49
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Da: la maggiolina 26/09/2013 20:52:45
Attenzione! Quando è stato bandito l'ultimo concorso non era ancora in vigore l'art. n.1 comma 4 bis della legge 4 febbraio 2012 che specifica in modo preciso l'efficacia della graduatoria fino al 31 -12-2012 e poi la legge di stabilità che sposta ulteriormente la proroga al 31-12-2013.Dunque l'ultimo concorso è precedente alle due leggi. Ora se le agenzie fiscali hanno bisogno di personale laureato e qualificato DEVONO attingere dalle graduatorie regionali "in ottemperanza ai principi di buon andamento ed economicità della pubblica amministrazione " Questo è anche il parere di alcuni sindacati. I concorsi sono stati e sono vergognosamente un business ma ORA NON POSSONO ESSERE BANDITI! Se ciò avvenisse abbiamo la conferma che viviamo in un paese di............! Anzi io proporrei di fare una ricerca per sapere se sono state fatte assunzioni presso le agenzie fiscali dopo l'entrata in vigore delle mille proroghe e della legge stabilità. A questo punto ci sarebbe veramente la necessità di fare una guerra legale!
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Da: UFFA25811 26/09/2013 21:36:59
NON CI SONO GRADUATORIE REGIONALI DI IDONEI VINCITORI PERCHE' TUTTI QUELLI CHE SONO RISULTATI IDONEI DOPO L'ORALE SONO STATI ASSUNTI!!!!!!!!! TUTTI!!!!!!!!!!!!!!MA CHE NUOVE ASSUNZIONI????? MA CHE INDAGINI???????????? MA CHE GUERRA LEGALE!!!!!!!!!!
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Da: mille proroghe 26/09/2013 22:11:04
il tirocinio, e quindi l'utilizzazione di graduatorie di idonei al tirocinio, per effettuare assunzioni dall'esterno diventa praticabile ed obbligatoria, se tramite regolamento (quindi un atto di grado inferiore alla legge), si ripristina lo stage formativo, in seno allo statuto dell'agenzia delle dogane.
altrimenti ci sarà sempre questo cavillo che i sindacati nemici dell'assunzione degli idonei al tirocinio opporranno sempre.
Rispondi

Da: la maggiolina 26/09/2013 22:27:51
mi dispiace ma non hai capito niente! Le agenzie fiscali se,lo ripeto ancora una volta, hanno bisogno di personale DEVONO ATTINGERE DALLE GRADUATORIE REGIONALI DEGLI IDONEI AL TIROCINIO .NON PARLO DI IDONEI VINCITORI. LA LEGGE MILLE PROROGHE E LA LEGGE DI STBILITA' NON PARLANO DI VINCITORI DI CONCORSO MA DI IDONEI AL TIROCINIO CAPITO!!!!!!! Purtroppo in Italia le leggi non sempre si rispettano. Per questo motivo ci sono state varie interrogazioni parlamentari a questo proposito. Lo scorrimento delle graduatorie , oltre ad evitare inutili costi per nuove procedure concorsuali, consentirebbe alle amministrazioni finanziarie di disporre in maniera immediata di personale altamente qualificato.
Rispondi

Da: la maggiolina 26/09/2013 22:32:43
ps. La mia risposta è per UFFA25811 delle ore 21.36
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Da: X Provocatore e UFFA25811 26/09/2013 23:21:47
Tacete una buona volta, si vede che non avete capito una mazza!!!
Rispondi

Da: mille proroghe 27/09/2013 09:59:03
Da: bitumera2 19/07/2013 10.12.50
Legislatura 17ª - Aula - Resoconto stenografico della seduta n. 066 del 15/07/2013
PADUA, ORRU', LUMIA, MATTESINI, SILVESTRO, GRANAIOLA, ALBANO, PAGLIARI, LO GIUDICE - Al Ministro dell'economia e delle finanze - Premesso che:
la legge n. 244 del 2007 (legge finanziaria per il 2008) all'art. 1, comma 346, prevedeva che ïïï¿��¿ï�¿ï¿�ï�¿ï¿�ï¿��¿ïï�¿ï¿�ï¿��¿ïï¿��¿ï�¿ï¿�ïï�¿ï¿�ï¿��¿ïï¿��¿ï�¿ï¿�ïï¿��¿ï�¿ï¿�ï�¿ï¿�ï¿��«Anche in deroga ai limiti stabiliti dalle disposizioni vigenti e al fine di potenziare le attività di accertamento, ispettive e di contrasto alle frodi, di soccorso pubblico, di ispettorato e di controllo di altre amministrazioni statali, nonché al fine di ridurre gli oneri derivanti dall'applicazione della legge 24 marzo 2001, n. 89, a valere sulle maggiori entrate derivanti dalle disposizioni dei commi da 345 a 357 nonché della presente legge, è autorizzata la spesa per assunzioni di personale, anche di qualifica dirigenziale: (...) e) nell'Agenzia delle dogane, che utilizza prioritariamente le graduatorie formate a seguito di procedure selettive già espletate e per le quali il limite di età anagrafica vigente per i contratti di formazione lavoro dei soggetti risultati idonei è riferito alla data di formazione della graduatoria stessa, ovvero ricorre alla mobilità, anche ai sensi dell'articolo 1, comma 536, della legge n. 296 del 2006, per 34 milioni di euro per l'anno 2008, 46 milioni di euro per l'anno 2009 e 62 milioni di euro annui a decorrere dall'anno 2010. L'Agenzia delle dogane è autorizzata a stipulare contratti di formazione e lavoro, anche in deroga all'articolo 36 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, come sostituito dall'articolo 3, comma 78 della presente legge, in particolare, con soggetti risultati idonei, con un punteggio minimo finale non inferiore a 46, nelle graduatorie formate a seguito delle procedure indette dall'Agenzia delle entrate con bandi pubblicati nelle Gazzette Ufficiali (...) del 21 ottobre 2005 e (...) 6 aprile 2007, per la selezione, con contratti di formazione e lavoro, rispettivamente di 1500 e 500 funzionari, terza area funzionale, F1, per attività amministrativo-tributarie e con soggetti risultati idonei nelle graduatorie formate a seguito delle procedure selettive indette dall'Agenzia delle dogane in data non anteriore al 18 settembre 2005 rispettivamente, per 150 posti di collaboratore tributario, terza area funzionale, F1, per 25 posti di chimico, terza area funzionale, F1, per 20 posti di collaboratore di sistema, terza area funzionale, F1, e per 10 posti di collaboratori statistici, terza area funzionale, F1. Nei limiti delle autorizzazioni di spesa stabilite dalla presente lettera l'Agenzia delle dogane può stipulare ulteriori contratti di formazione e lavoro anche con soggetti risultati idonei, nelle graduatorie formate a seguito delle procedure indette dall'Agenzia delle entrate con bandi pubblicati nelle Gazzette Ufficiali (...) del 21 ottobre 2005 e (...) 6 aprile 2007, con un punteggio finale inferiore a 46; in ogni caso l'utilizzo di tali graduatorie da parte dell'Agenzia delle entrate, nei limiti di cui al quarto periodo del comma 346, è prioritario rispetto all'utilizzo delle medesime graduatorie da parte dell'Agenzia delle doganeïïï¿��¿ï�¿ï¿�ï�¿ï¿�ï¿��¿ïï�¿ï¿�ï¿��¿ïï¿��¿ï�¿ï¿�ïï�¿ï¿�ï¿��¿ïï¿��¿ï�¿ï¿�ïï¿��¿ï�¿ï¿�ï�¿ï¿�ï¿��». Attraverso l'applicazione di tale norma nel 2008 furono assunti all'Agenzia delle dogane gli idonei dell'Agenzia delle entrate;

con norma di legge speciale contenuta nel decreto-legge 29 dicembre 2011, n. 216 ("milleproroghe" per il 2012), all'art.1, comma 4-bis, si prevede che ïïï¿��¿ï�¿ï¿�ï�¿ï¿�ï¿��¿ïï�¿ï¿�ï¿��¿ïï¿��¿ï�¿ï¿�ïï�¿ï¿�ï¿��¿ïï¿��¿ï�¿ï¿�ïï¿��¿ï�¿ï¿�ï�¿ï¿�ï¿��«L'efficacia delle graduatorie di merito per l'ammissione al tirocinio tecnico-pratico, pubblicate in data 16 ottobre 2009, relative alla selezione pubblica per l'assunzione di 825 funzionari per attività amministrativo-tributaria presso l'Agenzia delle entrate, di cui all'avviso pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, 4ª serie speciale, n. 101 del 30 dicembre 2008, è prorogata al 31 dicembre 2013. In ottemperanza ai principi di buon andamento ed economicità della pubblica amministrazione, l'Agenzia delle dogane, l'Agenzia del territorio e l'Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato, in funzione delle finalità di potenziamento dell'azione di contrasto dell'evasione e dell'elusione fiscale, prima di reclutare nuovo personale con qualifica di funzionario amministrativo-tributario, attingono, fino alla loro completa utilizzazione, dalle graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio, nel rispetto dei vincoli di assunzione previsti dalla legislazione vigenteïïï¿��¿ï�¿ï¿�ï�¿ï¿�ï¿��¿ïï�¿ï¿�ï¿��¿ïï¿��¿ï�¿ï¿�ïï�¿ï¿�ï¿��¿ïï¿��¿ï�¿ï¿�ïï¿��¿ï�¿ï¿�ï�¿ï¿�ï¿��». Con tale disposizione, dunque, in ottemperanza ai principi di buon andamento ed economicità della pubblica amministrazione, l'Agenzia delle dogane e dei monopoli e l'Agenzia del territorio, prima di reclutare nuovo personale con qualifica di funzionario amministrativo-tributario, sono obbligate ad attingere, fino alla loro completa utilizzazione, dalle graduatorie regionali di candidati risultati idonei, nell'ambito del reclutamento di 825 funzionari amministrativo-tributari bandito nel 2009 dall'Agenzia delle entrate;

il Consiglio di Stato, inoltre, ha statuito che "in presenza di una graduatoria di concorso valida ed efficace, non è legittima la decisione di assumere personale avviando, ex novo, procedura di mobilità volontaria ex articolo 30 d.lgs. 165/2001, in quanto la prevalenza della mobilità è prevista dal Legislatore solo rispetto a nuove procedure concorsuali" (si veda la sentenza del Consiglio di Stato, Sez. V, 31 luglio 2012, n. 4329);

è principio generale che le graduatorie dei concorsi per l'assunzione dei dipendenti pubblici rimangono efficaci per un termine indicato dal bando, ed eventualmente prorogato dalla legge, per eventuali coperture di posti per i quali il concorso è stato bandito che successivamente dovessero rendersi disponibili (cfr., da ultimo, la sentenza del Consiglio di Stato, adunanza plenaria, 28 luglio 2011, n. 14);

considerato che:

circa 840 candidati idonei delle graduatorie di cui all'art. 1, comma 4-bis, del decreto-legge n. 216 del 2011 attendono da quasi 18 mesi di essere assunti presso le amministrazioni richiamate;

le amministrazioni non hanno ancora dato attuazione al dettato normativo, ma addirittura disattendendo la volontà del legislatore, hanno proceduto al reclutamento di nuovo personale in violazione di legge, tramite procedure di mobilità;

parte dei candidati idonei inseriti nelle graduatorie di cui all'art. 1, comma 4-bis, hanno dovuto proporre ricorso amministrativo di fronte al Capo dello Stato per tutelare il proprio diritto alla chiamata, dopo che l'Agenzia delle dogane e dei monopoli ha negato l'accesso agli atti delle proprie procedure di reclutamento di nuovo personale;

nelle amministrazioni finanziarie ed in particolare nell'Agenzia delle dogane e dei monopoli, permangono rilevantissime carenze di organico nella terza area funzionale, nonostante la riduzione del 10 per cento delle piante organiche previste dall'art. 23- quinquies, comma 1, del decreto-legge n. 95 del 2012, convertito, con modificazioni, dalla legge n. 135 del 2012;

lo scorrimento delle graduatorie, oltre ad evitare inutili costi per nuove procedure concorsuali, consente alle amministrazioni finanziarie di disporre in maniera immediata di personale laureato ed altamente qualificato da inserire nei propri organici;

la lotta ferrea all'evasione fiscale è una priorità dell'attuale Governo e le risorse impiegate nella lotta all'evasione fiscale riportano un beneficio enormemente superiore rispetto al costo per finanziarle;

per quanto risulta agli interroganti nonostante quanto evidenziato ai punti precedenti, L'Agenzia delle dogane e dei monopoli (come evidenziato nella bozza di convenzione con il Ministero dell'economia e delle finanze per gli anni 2013-2015 e come comunicato alle organizzazioni sindacali nella seduta del 26 giugno 2013 in sede di presentazione del piano aziendale 2013), intenderebbe procedere, in violazione di legge, con il reclutamento di nuovo personale tramite procedure di mobilità anche interne per la copertura dei posti in terza area, generando in tal modo ulteriore contenzioso;

da notizie pervenute agli interroganti sembrerebbe che nella bozza del piano aziendale 2013 che l'Agenzia si accinge a sottoporre al Ministero, nella parte relativa al fabbisogno di personale, non si faccia alcuna menzione alla situazione riconosciuta per legge dei suddetti 840 candidati idonei,

si chiede di sapere:

se il Ministro in indirizzo non ritenga opportuno intervenire con la massima sollecitudine affinché l'Agenzia delle dogane nel piano aziendale 2013, nella parte relativa al fabbisogno di personale, si attenga e dia concreta attuazione alla normativa vigente, dando priorità assoluta al reclutamento del personale ricompreso nelle graduatorie di cui all'art. 1, comma 4-bis, del decreto-legge n. 216 del 2011;

se l'amministrazione finanziaria, ed in particolare l'Agenzia delle dogane e dei monopoli, non ritenga di procedere con la massima sollecitudine all'assunzione del personale necessario, attingendo alle graduatorie già esistenti.
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Da: *** 27/09/2013 19:48:53
]:-(}
Rispondi

Da: mille proroghe 28/09/2013 08:56:54
per quanto risulta agli interroganti nonostante quanto evidenziato ai punti precedenti, L'Agenzia delle dogane e dei monopoli (come evidenziato nella bozza di convenzione con il Ministero dell'economia e delle finanze per gli anni 2013-2015 e come comunicato alle organizzazioni sindacali nella seduta del 26 giugno 2013 in sede di presentazione del piano aziendale 2013), intenderebbe procedere, in violazione di legge, con il reclutamento di nuovo personale tramite procedure di mobilità anche interne per la copertura dei posti in terza area, generando in tal modo ulteriore contenzioso;
Rispondi

Da: non temete 28/09/2013 11:11:22
quelli dell'ultimo concorso hanno il comitato! presidio a garanzia di un loro diritto. peccato che sia un diritto fantagiuridico
Rispondi

Da: mille proroghe 28/09/2013 11:26:02
anche quelli del precedente concorso hanno un comitato loro
Rispondi

Da: X non temete 28/09/2013 11:30:57
Ma perchè parli a vanvera? Ad essere fantagiuridico sei tu che non conosci la realtà della situazione...
Rispondi

Da: non temete 28/09/2013 11:35:58
si probabilmente hai ragione. però quando tutte le promesse che vi hanno fatto si riveleranno per quello che sono, se ti va, ne riparliamo
Rispondi

Da: ...... 28/09/2013 11:38:32
e poi il comitato non rivendica nessun diritto. E' consapevole di ciò. Per la difesa dei diritti c'è il TAR. Il comitato cerca di raggiungere l' obiettivo dello scorrimento mediando con l'Agenzia delle entrate ed alcuni politici......
Scorrere la graduatoria è un potere discrezionale dell'amministrazione finanzaiaria, fermo restando che per il momento non vi è nessuna autorizzazione a bandire nuovi bandi!!!
Rispondi

Da: X ..... 28/09/2013 11:42:21
Finalmente hai colto il cuore della questione!!! Vediamo se lo capiscono...
Rispondi

Da: ...... 28/09/2013 11:43:03
Non sono state fatte nessune promesse. Ti posso assicurare per certo che non c'è nessun concorso nell'aria.
Rispondi

Da: Persona Informata 28/09/2013 12:15:06
Buongiorno, da interno posso confermare che l'agenzia non ha alcun vincolo nei confronti di coloro che hanno preso più di 24 alla seconda prova ma che non rientrano nel + 30%. Il bando non dice che costoro sono "idonei al tirocinio", questo è un grosso equivoco in cui già in passato, per altre procedure concorsuali, c'hanno sbattuto la testa molte persone con ricorsi che poi sono stati tutti cestinati.
La questione del comitato dei non idonei al tirocinio (vi ricordo ancora che gli idonei sono solo coloro che rientravano nel famoso + 30%) è quindi una frittatina ormai trita e ritrita di ogni concorso (vedasi comitati dei concorsi precedenti), per quanto umanamente comprensibile, non ha alcun appiglio giuridico.
Mettetevi in testa che se l'Agenzia decide di fare un nuovo bando nessuno la può fermare, oltretutto esistono precise volontà politiche in tal senso.
In tutta sincerità non ci perderei troppe energie nelle false promesse che ho letto, ma giustamente ognuno impiega il suo tempo come meglio preferisce.
Rispondi

Da: oh. Finalmente 28/09/2013 12:30:26
quindi meditate gente meditate. non seguite pifferai magici!
Rispondi

Da: mille proroghe 28/09/2013 12:55:58
Nel bando di concorso ae c'è scritto che superano la seconda prova coloro che ottengono in essa il punteggio di 24/30.
Superare la seconda prova significa essere idonei ad effettuare il tirocinio secondo il bando.
Se molti ai primi posti rinunciano al tirocinio, esso sarà svolto per scorrimento anche dall'ultimo idoneo con il punteggio minimo di 24/30, anche se non rientrante al momento della pubblicazione della graduatoria, dei vincitori al tirocinio, cioè nella posizione che corrisponde al numero dei posti messi a concorso+40%.
Rispondi

Da: *** 28/09/2013 13:04:03
J:-I
Rispondi

Da: Persona Informata 28/09/2013 13:04:29
Punto 6.3 del bando
"Sono ammessi al periodo di tirocinio i candidati che riportano il punteggio di almeno 24/30 e rientrano in graduatoria nel limite massimo dei posti per i quali concorrono, aumentati fino al 30%"

Dove sta scritto che chi prende più di 24 è un "idoneo" oppure "ha superato la seconda prova" ? Idonei sono solo coloro che rientrano nel + 30%, è scritto chiaramente.
Lo scorrimento non c'entra niente e comunque basta leggersi il bando è tutto scritto.

Comunque sono gli stessi equivoci in cui cadevano i non idonei del 2008 e del 2009....
Rispondi

Da: X persona informata 28/09/2013 13:04:55
Sarai anche un interno, però le testuali parole che ho sentito dire dalla responsabile dell'ufficio personale all'indomani della pubblicazione degli esiti della 2a prova è che "L'Ae non ha nessun problema ad attingere in futuro dalla graduatoria degli idonei per far fronte a nuove esigenze di carenza di personale". Quindi non direi che non ha nessun vincolo, anzi.
In secondo luogo, posso confermare che, salvo improvvisi cambi di programma dell'ultima ora, molti funzionari interni come te (siamo sicuri che anche tu sia un interno???) che conosco personalmente hanno ribadito che al momento di nuovi concorsi non se ne parla e che l'Ae vorrebbe aggirare il problema della carenza di personale (in Lombardia ben 174 funzionari andranno via a gennaio 2014) attraverso l'utilizzo delle graduatorie regionali.
Quindi anche tu, prima di parlare a vanvera, informati meglio.
Rispondi

Da: X persona informata 28/09/2013 13:09:18
Tu sei un equivoco vivente.
Chi ha preso almeno 24 è comunque un idoneo, tanto che gli scorrimenti ci sono stati per rinunce, altrimenti si sarebbero dovuti fermare all'ultimo ammesso.
Rispondi

Da: ...... 28/09/2013 14:10:19
Anche perchè in alcune regioni del sud sono state utlizzate tutte le graduatorie dal primo all'ultimo. Tranne, ovviamente, chi non aveva preso almeno 24, in quanto non idoneo.....
I ricorsi che sono stati persi negli anni passati, se leggete le motivazioni, riguardano la mancanza di un vero e proprio interesse legittimo dei riccorenti che chiedevano lo scorrimento della graduatorie della seconda prova, in quanto trattasi di graduatoria endoprocedimentale.
Premesso che neanche gli idonei definitivi dell'intera procedura hanno un vero e proprio interesse legittimo in quanto è facoltà dell'amministrazione finanziaria di decidere se bandire un nuovo concorso o scorrerre precedenti graduatorie.
Ovviamente ci sono delle sentenze recenti che hanno un orientamento diametricalmente opposto.
Quindi le graduatorie degli idonei alla seconda prova non sono state utilizzate negli anni precedenti perchè AE ha deciso che non voleva utilzzarle. Chi ha preso più di 24 è utilimente collocato in graduatoria.
Dire idonei alla seconda prova o idonei al tirocinio è la stessa cosa.
Se l'agenzia delle entrate deciderà di utlilizzare queste graduatorie lo farà perchè rientra fra i suoi poteri di opportunità amministrativa.
Rispondi

Da: X persona informata, oh finalmente, UFFA25811 28/09/2013 14:16:27
Bella gente, informatevi prima di parlare a vanvera.
Persona informata, forse è più corretto chiamarti PERSONA DISINFORMATA...
Rispondi

Da: Persona Informata 28/09/2013 14:18:02
Vedo che Il senso del mio intervento è stato completamente frainteso, pensavo di fare cosa gradita fornendo il mio contributo imparziale da interno nonché conoscitore delle procedure concorsuali dell'Ae.
Probabilmente il tema è troppo sentito da alcuni per guardare i fatti in modo oggettivo.
Ad ogni modo in bocca al lupo per il comitato!
Rispondi

Da: X persona informata 28/09/2013 14:22:47
Non è questione di fraintendere il tuo intervento, è questione che hai completamente ribaltato quella che è la realtà oggettiva delle cose. Se nel 2008-2009 si ragionava in un certo modo, ora la situazione è cambiata anche per l'Ae, essendosi verificati fatti nuovi.
Informati e aggiornati prima di parlare a vanvera, sempre ammesso che lavori veramente in Agenzia, perchè iniziano a sorgermi seri dubbi a tal proposito.
Rispondi

Da: X persona informata 28/09/2013 14:27:17
Profondo conoscitore della procedure concorsuali dell'Ae? Forse sarai anche esperto di fallimento e liquidazione coatta amministrativa, ma sull'Ae hai profonde lacune.
Rispondi

Da: Persona Informata 28/09/2013 14:42:26
come giustamente ha fatto notare un utente poco sopra non esistono vincoli a bandire nuovi concorsi, l'agenzia può decidere se scorrere o meno queste graduatorie ma non lo farà, d'altra parte non lo ha mai fatto, proprio perchè ritiene che non sia opportuno farlo per delle motivazioni che possono essere più o meno condivisibili (io le conosco e non le condivido), ma che rientrano pur sempre nella discrezionalità amministrativa.
E non venite a parlarmi di "particolare periodo storico" o altre stupidaggini simili, la crisi in Italia è cominciata molto prima del 2013 (a pensarci bene è da quando sono nato che ne sento parlare).
Non dimenticate inoltre che l'agenzia è uno dei pochissimi enti pubblici autorizzato da sempre ad aggirare il famoso "blocco dei concorsi", anche se non è più come un tempo dove usciva un bando ogni anno.
Almeno fosse che venissero chiamati tutti coloro che hanno preso + di 24 alla seconda prova, sarebbe una vera manna dal cielo, in particolare per molti Uffici territoriali del nord Italia che sono in grave sofferenza di personale. Purtroppo però le cose non funzionano esattamente così....

Comunque mi sa che qua dentro è tempo perso questo è il mio ultimo intervento.
Rispondi

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Da: la maggiolina	26/09/2013 20:52:45
Attenzione! Quando è stato bandito l'ultimo concorso non era ancora in vigore l'art. n.1 comma 4 bis della legge 4 febbraio 2012 che specifica in modo preciso l'efficacia della graduatoria fino al 31 -12-2012 e poi la legge di stabilità che sposta ulteriormente la proroga al 31-12-2013.Dunque l'ultimo concorso è precedente alle due leggi. Ora se le agenzie fiscali hanno bisogno di personale laureato e qualificato DEVONO attingere dalle graduatorie regionali "in ottemperanza ai principi di buon andamento ed economicità della pubblica amministrazione " Questo è anche il parere di alcuni sindacati. I concorsi sono stati e sono vergognosamente un business ma ORA NON POSSONO ESSERE BANDITI! Se ciò avvenisse abbiamo la conferma che viviamo in un paese di............! Anzi io proporrei di fare una ricerca per sapere se sono state fatte assunzioni presso le agenzie fiscali dopo l'entrata in vigore delle mille proroghe e della legge stabilità. A questo punto ci sarebbe veramente la necessità di fare una guerra legale!
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Da: UFFA25811	26/09/2013 21:36:59
NON CI SONO GRADUATORIE REGIONALI DI IDONEI VINCITORI PERCHE' TUTTI QUELLI CHE SONO RISULTATI IDONEI DOPO L'ORALE SONO STATI ASSUNTI!!!!!!!!! TUTTI!!!!!!!!!!!!!!MA CHE NUOVE ASSUNZIONI????? MA CHE INDAGINI???????????? MA CHE GUERRA LEGALE!!!!!!!!!!
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Da: mille proroghe	26/09/2013 22:11:04
il tirocinio, e quindi l'utilizzazione di graduatorie di idonei al tirocinio, per effettuare assunzioni dall'esterno diventa praticabile ed obbligatoria, se tramite regolamento (quindi un atto di grado inferiore alla legge), si ripristina lo stage formativo, in seno allo statuto dell'agenzia delle dogane. altrimenti ci sarà sempre questo cavillo che i sindacati nemici dell'assunzione degli idonei al tirocinio opporranno sempre.
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Da: la maggiolina	26/09/2013 22:27:51
mi dispiace ma non hai capito niente! Le agenzie fiscali se,lo ripeto ancora una volta, hanno bisogno di personale DEVONO ATTINGERE DALLE GRADUATORIE REGIONALI DEGLI IDONEI AL TIROCINIO .NON PARLO DI IDONEI VINCITORI. LA LEGGE MILLE PROROGHE E LA LEGGE DI STBILITA' NON PARLANO DI VINCITORI DI CONCORSO MA DI IDONEI AL TIROCINIO CAPITO!!!!!!! Purtroppo in Italia le leggi non sempre si rispettano. Per questo motivo ci sono state varie interrogazioni parlamentari a questo proposito. Lo scorrimento delle graduatorie , oltre ad evitare inutili costi per nuove procedure concorsuali, consentirebbe alle amministrazioni finanziarie di disporre in maniera immediata di personale altamente qualificato.
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Da: la maggiolina	26/09/2013 22:32:43
ps. La mia risposta è per UFFA25811 delle ore 21.36
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Da: X Provocatore e UFFA25811	26/09/2013 23:21:47
Tacete una buona volta, si vede che non avete capito una mazza!!!
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Da: mille proroghe	27/09/2013 09:59:03
Da: bitumera2 19/07/2013 10.12.50 Legislatura 17ª - Aula - Resoconto stenografico della seduta n. 066 del 15/07/2013 PADUA, ORRU', LUMIA, MATTESINI, SILVESTRO, GRANAIOLA, ALBANO, PAGLIARI, LO GIUDICE - Al Ministro dell'economia e delle finanze - Premesso che: la legge n. 244 del 2007 (legge finanziaria per il 2008) all'art. 1, comma 346, prevedeva che ïïï¿��¿ï�¿ï¿�ï�¿ï¿�ï¿��¿ïï�¿ï¿�ï¿��¿ïï¿��¿ï�¿ï¿�ïï�¿ï¿�ï¿��¿ïï¿��¿ï�¿ï¿�ïï¿��¿ï�¿ï¿�ï�¿ï¿�ï¿��«Anche in deroga ai limiti stabiliti dalle disposizioni vigenti e al fine di potenziare le attività di accertamento, ispettive e di contrasto alle frodi, di soccorso pubblico, di ispettorato e di controllo di altre amministrazioni statali, nonché al fine di ridurre gli oneri derivanti dall'applicazione della legge 24 marzo 2001, n. 89, a valere sulle maggiori entrate derivanti dalle disposizioni dei commi da 345 a 357 nonché della presente legge, è autorizzata la spesa per assunzioni di personale, anche di qualifica dirigenziale: (...) e) nell'Agenzia delle dogane, che utilizza prioritariamente le graduatorie formate a seguito di procedure selettive già espletate e per le quali il limite di età anagrafica vigente per i contratti di formazione lavoro dei soggetti risultati idonei è riferito alla data di formazione della graduatoria stessa, ovvero ricorre alla mobilità, anche ai sensi dell'articolo 1, comma 536, della legge n. 296 del 2006, per 34 milioni di euro per l'anno 2008, 46 milioni di euro per l'anno 2009 e 62 milioni di euro annui a decorrere dall'anno 2010. L'Agenzia delle dogane è autorizzata a stipulare contratti di formazione e lavoro, anche in deroga all'articolo 36 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, come sostituito dall'articolo 3, comma 78 della presente legge, in particolare, con soggetti risultati idonei, con un punteggio minimo finale non inferiore a 46, nelle graduatorie formate a seguito delle procedure indette dall'Agenzia delle entrate con bandi pubblicati nelle Gazzette Ufficiali (...) del 21 ottobre 2005 e (...) 6 aprile 2007, per la selezione, con contratti di formazione e lavoro, rispettivamente di 1500 e 500 funzionari, terza area funzionale, F1, per attività amministrativo-tributarie e con soggetti risultati idonei nelle graduatorie formate a seguito delle procedure selettive indette dall'Agenzia delle dogane in data non anteriore al 18 settembre 2005 rispettivamente, per 150 posti di collaboratore tributario, terza area funzionale, F1, per 25 posti di chimico, terza area funzionale, F1, per 20 posti di collaboratore di sistema, terza area funzionale, F1, e per 10 posti di collaboratori statistici, terza area funzionale, F1. Nei limiti delle autorizzazioni di spesa stabilite dalla presente lettera l'Agenzia delle dogane può stipulare ulteriori contratti di formazione e lavoro anche con soggetti risultati idonei, nelle graduatorie formate a seguito delle procedure indette dall'Agenzia delle entrate con bandi pubblicati nelle Gazzette Ufficiali (...) del 21 ottobre 2005 e (...) 6 aprile 2007, con un punteggio finale inferiore a 46; in ogni caso l'utilizzo di tali graduatorie da parte dell'Agenzia delle entrate, nei limiti di cui al quarto periodo del comma 346, è prioritario rispetto all'utilizzo delle medesime graduatorie da parte dell'Agenzia delle doganeïïï¿��¿ï�¿ï¿�ï�¿ï¿�ï¿��¿ïï�¿ï¿�ï¿��¿ïï¿��¿ï�¿ï¿�ïï�¿ï¿�ï¿��¿ïï¿��¿ï�¿ï¿�ïï¿��¿ï�¿ï¿�ï�¿ï¿�ï¿��». Attraverso l'applicazione di tale norma nel 2008 furono assunti all'Agenzia delle dogane gli idonei dell'Agenzia delle entrate; con norma di legge speciale contenuta nel decreto-legge 29 dicembre 2011, n. 216 ("milleproroghe" per il 2012), all'art.1, comma 4-bis, si prevede che ïïï¿��¿ï�¿ï¿�ï�¿ï¿�ï¿��¿ïï�¿ï¿�ï¿��¿ïï¿��¿ï�¿ï¿�ïï�¿ï¿�ï¿��¿ïï¿��¿ï�¿ï¿�ïï¿��¿ï�¿ï¿�ï�¿ï¿�ï¿��«L'efficacia delle graduatorie di merito per l'ammissione al tirocinio tecnico-pratico, pubblicate in data 16 ottobre 2009, relative alla selezione pubblica per l'assunzione di 825 funzionari per attività amministrativo-tributaria presso l'Agenzia delle entrate, di cui all'avviso pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, 4ª serie speciale, n. 101 del 30 dicembre 2008, è prorogata al 31 dicembre 2013. In ottemperanza ai principi di buon andamento ed economicità della pubblica amministrazione, l'Agenzia delle dogane, l'Agenzia del territorio e l'Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato, in funzione delle finalità di potenziamento dell'azione di contrasto dell'evasione e dell'elusione fiscale, prima di reclutare nuovo personale con qualifica di funzionario amministrativo-tributario, attingono, fino alla loro completa utilizzazione, dalle graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio, nel rispetto dei vincoli di assunzione previsti dalla legislazione vigenteïïï¿��¿ï�¿ï¿�ï�¿ï¿�ï¿��¿ïï�¿ï¿�ï¿��¿ïï¿��¿ï�¿ï¿�ïï�¿ï¿�ï¿��¿ïï¿��¿ï�¿ï¿�ïï¿��¿ï�¿ï¿�ï�¿ï¿�ï¿��». Con tale disposizione, dunque, in ottemperanza ai principi di buon andamento ed economicità della pubblica amministrazione, l'Agenzia delle dogane e dei monopoli e l'Agenzia del territorio, prima di reclutare nuovo personale con qualifica di funzionario amministrativo-tributario, sono obbligate ad attingere, fino alla loro completa utilizzazione, dalle graduatorie regionali di candidati risultati idonei, nell'ambito del reclutamento di 825 funzionari amministrativo-tributari bandito nel 2009 dall'Agenzia delle entrate; il Consiglio di Stato, inoltre, ha statuito che "in presenza di una graduatoria di concorso valida ed efficace, non è legittima la decisione di assumere personale avviando, ex novo, procedura di mobilità volontaria ex articolo 30 d.lgs. 165/2001, in quanto la prevalenza della mobilità è prevista dal Legislatore solo rispetto a nuove procedure concorsuali" (si veda la sentenza del Consiglio di Stato, Sez. V, 31 luglio 2012, n. 4329); è principio generale che le graduatorie dei concorsi per l'assunzione dei dipendenti pubblici rimangono efficaci per un termine indicato dal bando, ed eventualmente prorogato dalla legge, per eventuali coperture di posti per i quali il concorso è stato bandito che successivamente dovessero rendersi disponibili (cfr., da ultimo, la sentenza del Consiglio di Stato, adunanza plenaria, 28 luglio 2011, n. 14); considerato che: circa 840 candidati idonei delle graduatorie di cui all'art. 1, comma 4-bis, del decreto-legge n. 216 del 2011 attendono da quasi 18 mesi di essere assunti presso le amministrazioni richiamate; le amministrazioni non hanno ancora dato attuazione al dettato normativo, ma addirittura disattendendo la volontà del legislatore, hanno proceduto al reclutamento di nuovo personale in violazione di legge, tramite procedure di mobilità; parte dei candidati idonei inseriti nelle graduatorie di cui all'art. 1, comma 4-bis, hanno dovuto proporre ricorso amministrativo di fronte al Capo dello Stato per tutelare il proprio diritto alla chiamata, dopo che l'Agenzia delle dogane e dei monopoli ha negato l'accesso agli atti delle proprie procedure di reclutamento di nuovo personale; nelle amministrazioni finanziarie ed in particolare nell'Agenzia delle dogane e dei monopoli, permangono rilevantissime carenze di organico nella terza area funzionale, nonostante la riduzione del 10 per cento delle piante organiche previste dall'art. 23- quinquies, comma 1, del decreto-legge n. 95 del 2012, convertito, con modificazioni, dalla legge n. 135 del 2012; lo scorrimento delle graduatorie, oltre ad evitare inutili costi per nuove procedure concorsuali, consente alle amministrazioni finanziarie di disporre in maniera immediata di personale laureato ed altamente qualificato da inserire nei propri organici; la lotta ferrea all'evasione fiscale è una priorità dell'attuale Governo e le risorse impiegate nella lotta all'evasione fiscale riportano un beneficio enormemente superiore rispetto al costo per finanziarle; per quanto risulta agli interroganti nonostante quanto evidenziato ai punti precedenti, L'Agenzia delle dogane e dei monopoli (come evidenziato nella bozza di convenzione con il Ministero dell'economia e delle finanze per gli anni 2013-2015 e come comunicato alle organizzazioni sindacali nella seduta del 26 giugno 2013 in sede di presentazione del piano aziendale 2013), intenderebbe procedere, in violazione di legge, con il reclutamento di nuovo personale tramite procedure di mobilità anche interne per la copertura dei posti in terza area, generando in tal modo ulteriore contenzioso; da notizie pervenute agli interroganti sembrerebbe che nella bozza del piano aziendale 2013 che l'Agenzia si accinge a sottoporre al Ministero, nella parte relativa al fabbisogno di personale, non si faccia alcuna menzione alla situazione riconosciuta per legge dei suddetti 840 candidati idonei, si chiede di sapere: se il Ministro in indirizzo non ritenga opportuno intervenire con la massima sollecitudine affinché l'Agenzia delle dogane nel piano aziendale 2013, nella parte relativa al fabbisogno di personale, si attenga e dia concreta attuazione alla normativa vigente, dando priorità assoluta al reclutamento del personale ricompreso nelle graduatorie di cui all'art. 1, comma 4-bis, del decreto-legge n. 216 del 2011; se l'amministrazione finanziaria, ed in particolare l'Agenzia delle dogane e dei monopoli, non ritenga di procedere con la massima sollecitudine all'assunzione del personale necessario, attingendo alle graduatorie già esistenti.
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Da: mille proroghe	28/09/2013 08:56:54
per quanto risulta agli interroganti nonostante quanto evidenziato ai punti precedenti, L'Agenzia delle dogane e dei monopoli (come evidenziato nella bozza di convenzione con il Ministero dell'economia e delle finanze per gli anni 2013-2015 e come comunicato alle organizzazioni sindacali nella seduta del 26 giugno 2013 in sede di presentazione del piano aziendale 2013), intenderebbe procedere, in violazione di legge, con il reclutamento di nuovo personale tramite procedure di mobilità anche interne per la copertura dei posti in terza area, generando in tal modo ulteriore contenzioso;
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Da: non temete	28/09/2013 11:11:22
quelli dell'ultimo concorso hanno il comitato! presidio a garanzia di un loro diritto. peccato che sia un diritto fantagiuridico
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Da: mille proroghe	28/09/2013 11:26:02
anche quelli del precedente concorso hanno un comitato loro
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Da: X non temete	28/09/2013 11:30:57
Ma perchè parli a vanvera? Ad essere fantagiuridico sei tu che non conosci la realtà della situazione...
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Da: non temete	28/09/2013 11:35:58
si probabilmente hai ragione. però quando tutte le promesse che vi hanno fatto si riveleranno per quello che sono, se ti va, ne riparliamo
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Da: ......	28/09/2013 11:38:32
e poi il comitato non rivendica nessun diritto. E' consapevole di ciò. Per la difesa dei diritti c'è il TAR. Il comitato cerca di raggiungere l' obiettivo dello scorrimento mediando con l'Agenzia delle entrate ed alcuni politici...... Scorrere la graduatoria è un potere discrezionale dell'amministrazione finanzaiaria, fermo restando che per il momento non vi è nessuna autorizzazione a bandire nuovi bandi!!!
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Da: X .....	28/09/2013 11:42:21
Finalmente hai colto il cuore della questione!!! Vediamo se lo capiscono...
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Da: ......	28/09/2013 11:43:03
Non sono state fatte nessune promesse. Ti posso assicurare per certo che non c'è nessun concorso nell'aria.
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Da: Persona Informata	28/09/2013 12:15:06
Buongiorno, da interno posso confermare che l'agenzia non ha alcun vincolo nei confronti di coloro che hanno preso più di 24 alla seconda prova ma che non rientrano nel + 30%. Il bando non dice che costoro sono "idonei al tirocinio", questo è un grosso equivoco in cui già in passato, per altre procedure concorsuali, c'hanno sbattuto la testa molte persone con ricorsi che poi sono stati tutti cestinati. La questione del comitato dei non idonei al tirocinio (vi ricordo ancora che gli idonei sono solo coloro che rientravano nel famoso + 30%) è quindi una frittatina ormai trita e ritrita di ogni concorso (vedasi comitati dei concorsi precedenti), per quanto umanamente comprensibile, non ha alcun appiglio giuridico. Mettetevi in testa che se l'Agenzia decide di fare un nuovo bando nessuno la può fermare, oltretutto esistono precise volontà politiche in tal senso. In tutta sincerità non ci perderei troppe energie nelle false promesse che ho letto, ma giustamente ognuno impiega il suo tempo come meglio preferisce.
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Da: oh. Finalmente	28/09/2013 12:30:26
quindi meditate gente meditate. non seguite pifferai magici!
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Da: mille proroghe	28/09/2013 12:55:58
Nel bando di concorso ae c'è scritto che superano la seconda prova coloro che ottengono in essa il punteggio di 24/30. Superare la seconda prova significa essere idonei ad effettuare il tirocinio secondo il bando. Se molti ai primi posti rinunciano al tirocinio, esso sarà svolto per scorrimento anche dall'ultimo idoneo con il punteggio minimo di 24/30, anche se non rientrante al momento della pubblicazione della graduatoria, dei vincitori al tirocinio, cioè nella posizione che corrisponde al numero dei posti messi a concorso+40%.
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Da: Persona Informata	28/09/2013 13:04:29
Punto 6.3 del bando "Sono ammessi al periodo di tirocinio i candidati che riportano il punteggio di almeno 24/30 e rientrano in graduatoria nel limite massimo dei posti per i quali concorrono, aumentati fino al 30%" Dove sta scritto che chi prende più di 24 è un "idoneo" oppure "ha superato la seconda prova" ? Idonei sono solo coloro che rientrano nel + 30%, è scritto chiaramente. Lo scorrimento non c'entra niente e comunque basta leggersi il bando è tutto scritto. Comunque sono gli stessi equivoci in cui cadevano i non idonei del 2008 e del 2009....
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Da: X persona informata	28/09/2013 13:04:55
Sarai anche un interno, però le testuali parole che ho sentito dire dalla responsabile dell'ufficio personale all'indomani della pubblicazione degli esiti della 2a prova è che "L'Ae non ha nessun problema ad attingere in futuro dalla graduatoria degli idonei per far fronte a nuove esigenze di carenza di personale". Quindi non direi che non ha nessun vincolo, anzi. In secondo luogo, posso confermare che, salvo improvvisi cambi di programma dell'ultima ora, molti funzionari interni come te (siamo sicuri che anche tu sia un interno???) che conosco personalmente hanno ribadito che al momento di nuovi concorsi non se ne parla e che l'Ae vorrebbe aggirare il problema della carenza di personale (in Lombardia ben 174 funzionari andranno via a gennaio 2014) attraverso l'utilizzo delle graduatorie regionali. Quindi anche tu, prima di parlare a vanvera, informati meglio.
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Da: X persona informata	28/09/2013 13:09:18
Tu sei un equivoco vivente. Chi ha preso almeno 24 è comunque un idoneo, tanto che gli scorrimenti ci sono stati per rinunce, altrimenti si sarebbero dovuti fermare all'ultimo ammesso.
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Da: ......	28/09/2013 14:10:19
Anche perchè in alcune regioni del sud sono state utlizzate tutte le graduatorie dal primo all'ultimo. Tranne, ovviamente, chi non aveva preso almeno 24, in quanto non idoneo..... I ricorsi che sono stati persi negli anni passati, se leggete le motivazioni, riguardano la mancanza di un vero e proprio interesse legittimo dei riccorenti che chiedevano lo scorrimento della graduatorie della seconda prova, in quanto trattasi di graduatoria endoprocedimentale. Premesso che neanche gli idonei definitivi dell'intera procedura hanno un vero e proprio interesse legittimo in quanto è facoltà dell'amministrazione finanziaria di decidere se bandire un nuovo concorso o scorrerre precedenti graduatorie. Ovviamente ci sono delle sentenze recenti che hanno un orientamento diametricalmente opposto. Quindi le graduatorie degli idonei alla seconda prova non sono state utilizzate negli anni precedenti perchè AE ha deciso che non voleva utilzzarle. Chi ha preso più di 24 è utilimente collocato in graduatoria. Dire idonei alla seconda prova o idonei al tirocinio è la stessa cosa. Se l'agenzia delle entrate deciderà di utlilizzare queste graduatorie lo farà perchè rientra fra i suoi poteri di opportunità amministrativa.
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Da: X persona informata, oh finalmente, UFFA25811	28/09/2013 14:16:27
Bella gente, informatevi prima di parlare a vanvera. Persona informata, forse è più corretto chiamarti PERSONA DISINFORMATA...
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Da: Persona Informata	28/09/2013 14:18:02
Vedo che Il senso del mio intervento è stato completamente frainteso, pensavo di fare cosa gradita fornendo il mio contributo imparziale da interno nonché conoscitore delle procedure concorsuali dell'Ae. Probabilmente il tema è troppo sentito da alcuni per guardare i fatti in modo oggettivo. Ad ogni modo in bocca al lupo per il comitato!
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Da: X persona informata	28/09/2013 14:22:47
Non è questione di fraintendere il tuo intervento, è questione che hai completamente ribaltato quella che è la realtà oggettiva delle cose. Se nel 2008-2009 si ragionava in un certo modo, ora la situazione è cambiata anche per l'Ae, essendosi verificati fatti nuovi. Informati e aggiornati prima di parlare a vanvera, sempre ammesso che lavori veramente in Agenzia, perchè iniziano a sorgermi seri dubbi a tal proposito.
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Da: X persona informata	28/09/2013 14:27:17
Profondo conoscitore della procedure concorsuali dell'Ae? Forse sarai anche esperto di fallimento e liquidazione coatta amministrativa, ma sull'Ae hai profonde lacune.
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Da: Persona Informata	28/09/2013 14:42:26
come giustamente ha fatto notare un utente poco sopra non esistono vincoli a bandire nuovi concorsi, l'agenzia può decidere se scorrere o meno queste graduatorie ma non lo farà, d'altra parte non lo ha mai fatto, proprio perchè ritiene che non sia opportuno farlo per delle motivazioni che possono essere più o meno condivisibili (io le conosco e non le condivido), ma che rientrano pur sempre nella discrezionalità amministrativa. E non venite a parlarmi di "particolare periodo storico" o altre stupidaggini simili, la crisi in Italia è cominciata molto prima del 2013 (a pensarci bene è da quando sono nato che ne sento parlare). Non dimenticate inoltre che l'agenzia è uno dei pochissimi enti pubblici autorizzato da sempre ad aggirare il famoso "blocco dei concorsi", anche se non è più come un tempo dove usciva un bando ogni anno. Almeno fosse che venissero chiamati tutti coloro che hanno preso + di 24 alla seconda prova, sarebbe una vera manna dal cielo, in particolare per molti Uffici territoriali del nord Italia che sono in grave sofferenza di personale. Purtroppo però le cose non funzionano esattamente così.... Comunque mi sa che qua dentro è tempo perso questo è il mio ultimo intervento.
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