Mininterno.net FORUM - Agenzia delle Dogane, 69 dirigenti II fascia

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Agenzia delle Dogane, 69 dirigenti II fascia
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Da: ... 14/07/2014 23:55:33
Sul bunkeraggio erano state scritte note precise (non circolari) da qualcuno che ha partecipato al concorso con un vantaggio mostruoso di preparazione sugli altri candidati provenienti da uffici che il bunkeraggio non lo trattano mai e sugli esterni?

Da: hermione2014 15/07/2014 09:37:21
Se volete possiamo provare a raccogliere dati e notizie CERTE o comunque DOCUMENTABILI per sottoporle ad un legale competente in amministrativo.. posso mettere a disposizione lindirizzo che ho già dato in qs. Forum: hermione.dogane@gmail.com

Da: qwerty 123 15/07/2014 10:19:35
Cara hermione2014 capisco e condivido la tua amarezza e delusione, ma non credo esistano motivi per impugnare gli orali, a meno che non esistano norme che prevedono determinati accorgimenti per scongiurare il pilotaggio delle domande. Forse chi non ha superato gli scritti avrebbe potuto provare con il conflitto di interessi, ma in ogni concorso ci sono membri interni. Continiamo a studiare e speriamo in una prossima occasione. Ti assicuro che anch'io ancora non ho superato lo shock dell'orale. Buona fortuna.

Da: concorrentedogane 15/07/2014 10:28:53
sacrosanta verità

Da: Albertino pio 15/07/2014 11:14:01
Tutti in Mario cacucci!

Da: bar63 15/07/2014 22:47:14
Scusate ma qui vedo che non prendete minimamente in considerazione il fatto che questo è stato un concorso per stabilizzare i reggenti. Per come è strutturato il sistema impugnare un orale è la cosa più difficile che esiste. Puoi farlo solo se sono documentabili vizi di legittimità. Es. Ti hanno fatto una domanda non delle materie previste, oppure ti hanno fatto 2 domande di uno stesso gruppo (es 2 domande del gruppo A) e così via. Questo perché purtroppo come dicevo un paio di giorni fa la verbalizzazione delle prove orali è unidirezionale e la fa unilateralmente la commissione. Cmq vorrei che qualcuno di voi mi dicesse cosa pensa sul dl 16 / 2012. A parte gli interni che reagiscono in modo molto prevedibile difendendo la norma, ma mi piacerebbe che qualche esterno o qualche interno non reggente bocciati mi dicessero cosa ne pensano. Vorrei capire se avete la consapevolezza che il dl 16 ha creato le premesse per un concorso ad hoc per i già privilegiati reggenti. Cosa che accadrà con quello a 49 posti e con quello all'agenzia delle entrate a 400 posti.

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Da: the show must go on... 16/07/2014 00:40:24
In effetti la norma da te citata potrebbe essere in fumus di illegittimità costituzionale sotto il profilo della disparità di trattamento e, quindi, del pricipio di uguaglianza sostanziale, ovvero anche in violazione dell'art 97 Cost. il quale recita che si accede al ruolo pubblico mediante concorso. A ben vedere questa è la norma, da tempo immemore, più violata in assoluto basti pensare ai meccanismi automatici di passaggio di fascia, legati all'anzianità di servizio, o alle riqualificazioni vecchio stile.. o alla conferma degli ex trimestrali, o alle modalità di assunzione c.d atipica. insomma se la norma nel dettare i principi di imparzialità e di buon andamento parrebbe porsi come garanzia democratica per i cittadini, in concreto, grazie ai bizantinismi e all'imbroglio di una certa classe politico- sindacale... rimane norma di sistematica violazione.
Rimedi? in un ipotetico giudizio a quo, il giudice del merito, sia esso TAR. o giudice ordinario, potrebbe sollevare l'incidente di costituzionalità allorchè le parti ne evidenzino il fumus, rimettere gli atti alla Consulta la quale con un deciso che fa stato non solo tra le parti ma è valido erga omnes eliminerebbe ex tunc dal tessuto ordinamentale la norma incostituzionale, ma nessuno lo fa

Da: motivo di ricorso 16/07/2014 06:37:48
Gli illeciti extradoganali non facevano parte del programma dell'orale, sono stati inseriti pochi giorni prima degli stessi per favorire gli interni?

Da: per tutti 16/07/2014 09:34:10
La questions delle reggenze e dei D.L. Salva reggenti e' gia' alla corte costituzionale a seguito ordinanza del consiglio di stato ... Cerchiamo di non dire sempre le stesse code. SI tratta ormai di aspettare gli eventi.

Da: hermione2014 16/07/2014 09:42:14
D'accordo con tutte le considerazioni sul dl 16/2012 e con la possibilità di una questione incidentale di incostituzionalità.. ma appunto, bisogna fare un ricorso!.. e da quello che scrivete tutti, mi sembra che gli argomenti non manchino (compreso l'inserimento degli illeciti extradoganali tra le materie dell'orale, che nel bando non c'erano e che abbiamo avuto 20 gg per studiare, cosa che a me è certo costata la mia domanda di dettaglio, che non ho avuto tempo di ripassare..). Bisogna muoversi con la richiesta di accesso agli atti sulle domande dell'orale!.. Qualcuno l'ha già fatto?..

Da: Funzionario doganale 16/07/2014 11:59:21
Cosa sperate di leggere nella richiesta di accesso? Favoriamo questo candidato, accludiamo l'altro??????? Acete coniato un nuovo accesso: l'accesso intercettivo

Da: hermione2014 16/07/2014 13:01:11
Dai, funzionario doganale, perché te la prendi tanto?.. Se è tutto a posto non troveremo niente e ci metteremo l'anima in pace, no?..

Da: ..... comunque 16/07/2014 17:34:53
2 esterni tra i primi 10/12 non mi pare male......

Da: DonCamillo 16/07/2014 17:37:37
Per hermione2014:
con quale modalità è stato comunnicato l'inclusione di nuovi contenuti (gli illeciti extradoganali) nel programma? Lo chiedo perchè potrebbero esservi dei vizi di forma, se, ad esempio, tali comuicazioni fossero state spedite in tempi diversi.
Inoltre mi chiedo qual'è il senso di ampliare un programma d'esame già ampio introducendo nuovi contenuti.

Da: vigile urbano 16/07/2014 17:40:38
w la dogana, w la fogna

Da: per vigile urbano... 16/07/2014 18:15:37
che peccato non averti con noi: ci saremmo sicuramente divertiti.......

Da: the show must go on... 16/07/2014 19:03:04
Vi dico io cos'è diventata la dogana, da quando è stata creata , assieme alle altre 3 consorelle dell'epoca , l'agenzia. Un impoverimeno ed un imbarbarimento delle professionalità, un depotenziamento e una demotivazione del personale , specie quello bravo e preparato, che ,se privo di agganci poiitico- sindacali o con alte rappresentanze, è stato progressivamente emarginato, o reso innocuo. Un trionfo dell'incultura: Un esempio? Oggi mi telefona un utente indignato, ha telefonato in ben 20 uffici tra SOT, Ufficio delle Dogane, Direzione innterregionnale. 20 funzionari, ad una banale domanda di chiarimenti, non sapevano spiegare in parole povere ( non si richiedeva uno specifico tecnicismo) cos'è una reintroduzione in franchigia... Ecco vi ho detto tutto. Questo progressivo impoverimento culturale è avvenuto negli ultimi 3 lustri, .........e i motivi sono molteplici, dalla mancanza di personale debitamente selezionato con concorsi specifici, alle mobilità, da ripescaggi in graduatorie di altre amministrazioni..... e così via .Non è concepibile che funzionari di Terza area, ancorchè transitati non si sa come( recte: si sa benissimo come) negli uffici delle dogane svolgano mansioni, liquidino bellette doganali, redigano verbali, visitino merci senza sapere perchè fanno una certa cosa o che cosa devono fare. E' una mala gestio, a mio modo di vedere, deliberata, o rispondente ad un preciso disegno che affligge un pò tutto il pubblico impiego, ovvero deprofessionalizzarlo, renderlo inviso all'opinione pubblica e, infine , demolirlo, mediante prorgressivi interventi riformatori quali l'ultimo DL 90, per cui gli impiegati pubblici non saranno più persone ma numeri , inutili appendici umane, non risorse su cui investire.... anzi, all'opposto, rifiuti solidi umani che danneggiano l'economia e che, sulla base di una tanto declamata, quanto inapplicata, regola meritocratica devono essere penalizzati indiscriminatamente senza alcuna speranza di premialità. Questo appiattimento verso il basso della massa eterogenea del lavoratori pubblici e questo regresso della pubblica amministrazione, e in Dogana ciò è quanto mai evidente, vede i suoi principali responsabili nelle lobbies sindacali e in quel processo di privatizzazione che, in realtà, non è avvenuto, se non per l'incremento delle cariche dirigenziali e para dirigenizali elargite con metodi e sulla base di criteri che , in questo forum, sono stati ben stigmatizzati. Signori miei, siamo di fronte ad un manipolo di cercatori d'oro di una classe ologarchica ben organizzata e strutturata che, seppur si riempie la bocca di parole quali efficienza, economicità ed efficacia , meritocrazia in realtà è intenta a riempire qualcos'altro, ad es. le proprie tasche con cumulo di incarichi e conseguenti prebende . Signori miei di cosa stiamo parlando? ma vi rendete conto che non siamo altro che burattini? E la politica che fa? Nulla!!! leggetelo bene il Dl 90 e ve accorgerete bene, che quello che io scrivo non sono balle o deliri di un povero frustrato. Vedremo gli emendamenti a cosa portano, ma di certo le varie caste non si toccheranno , di questo potete essere certi.... L'unica vera buona legge del pubblico impiego rimane ancora lo statuto del 1957, almeno allora i dirigenti erano pochi ma di indubbia cultura e preparazione.....

Da: hermione2014 16/07/2014 22:48:43
Caro DonCamillo
Nella convocazione che l'Agenzia ha inviato per l'orale (tre settimane prima della convocazione) non si faceva cenno ad alcuna estensione di materie rispetto a quelle del bando né a pubblicazione su criteri o modalità di esame sul sito dell'Agenzia.
Personalmente l'ho scoperto grazie a qs. forum e ho avuto l'amara sorpresa leggendo appunto le modalità di esame con i tre gruppi di domande, in cui all'improvviso compariva una materia che non ricordavo di dover studiare.. Ho pensato, nel panico della preparazione, di ricordare male le materie del bando. Ma visto che qualcuno del forum ha giustamente sollevato ANCHE questo problema, a pensarci bene credo che si tratti di un elemento di grave illegittimità.. il poco tempo a disposizione e la vastità della materia (gli illeciti doganali tributari ed extra tributari sono sparsi in fonti diverse e non è facile approfondirne fattispecie e contenuti in aggiunta ad un programma già vastissimo..) rendono ancora più aleatorio il risultato finale, soprattutto a fronte di SOLE TRE DOMANDE la cui ampiezza era tanto variabile (dalla massima genericità al minimo livello di dettaglio) senza alcuna logica distributiva..

Da: vecchio funzionario 16/07/2014 23:50:57
per the show must go on: ....sono perfettamente d'accordo con te ma dimentichi alcune cose: 1) direttore generale e capo del personale sono di derivazione politica, il primo è un visco boys non ha mai fatto un concorso nemmeno da commesso in vita sua ma fa il bello e il brutto in questa amministrazione, il secondo di derivazione CGIL anche lui idem non sa neanche cos'è un concorso pubblico pertanto per loro i concorsi, soprattutto quelli da dirigente DEVONO essere vinti dai loro amici, e con tale gente vuoi che l'agenzia possa migliorare....rispetto a venti/trenta anni fa (io c'ero già e lo posso dire senza essere smentito) il rapporto qualitativo di funzionari e dirigenti e peggiorato in maniera esponenziale e pensare che all'epoca non esistevano ne corsi interni o esterni ne dispense e le circolari venivano divulgate con il ciclostilo. Tutti eravamo autodidatti eppure tutti avevano due palle cosi nella materia. Adesso invece circolari a go go, intranet, corsi da fuori di testa eppure non c'è un cristiano che sappia dare una risposta quando occorre. Qual è il motivo di tale default ? La prima risposta è il punto 1) di cui sopra. Il punto 2) è: i nuovi dirigenti vengono presi soprattutto dall'esterno o come è avvenuto nell'ultimo concorso a 70 posti addirittura attingendo dalla "politica" (14 raccomandati politici su 70 posti). Mi chiedo avete mai visto un concorso per GENERALI ? No non l'avete mai visto perché a generale si arriva dall'interno dopo lunga esperienza nell'amministrazione militare di appartenenza e numerosi passaggi di grado, come avveniva una volta anche in dogana. Ora i passaggi sono da sottotenente (qualche volta in minigonna) a generale grazie ai soggetti di cui al punto 1) e consociati. Come può un sottotenente sopportare un combattimento se non ha la preparazione adatta a comandare un battaglione? Anzi se non sa neanche come si carica un fucile? Ecco perché ci siamo ridotti in tali condizioni penose anche se ci sono altre motivazioni aggiuntive che non vi dico per non tediarvi ancora.. (ma il più importante è il passaggio indiscriminato di livello di chiunque anche dei tanti "analfabeti" presenti o dei tantissimi pelandroni). Insomma probabilmente andrà sempre peggio e tra qualche anno ne vedrete di molto molto....peggio. Per fortuna io non ci sarò più.

Da: per hermione2014 17/07/2014 05:58:11
La materia degli illeciti extratributari, non compare fra quelle del bando, è stata inserita fra quelle d'esame il 18 giugno 2014 con avviso pubblicato sul sito intranet dell'Agenzia => 13 giorni prima degli orali.
Nello stesso gruppo, in cui non compariva diritto tributario, sono stati inseriti anche gli illeciti tributari, permettendo in astratto, che ad un unico concorrente potessero capitare due domande praticamente sulla stessa materia.
Tenendo conto che il bando di concorso è la lex specialis che deve reggere lo stesso, secondo me hai argomenti sufficienti per impugnare gli orali.
Attenzione a rispettare i termini per l'impugnazione ...

Da: Geometra fiscalista 17/07/2014 07:59:43
Vecchio funzionario, parli Dell eldorado. Io per motivi di lavoro ho avuto a che fare con u.t.f e non ho visto tutte ste differenze. I vecchi procuratori erano addirittura più arroganti. I nuovi funzionari almeno ti dicono quando non sanno o che nessuno ha insegnato loro nulla. C'è poi umiltà nelle nuove fenerazioni. In quella tua c'èancora la convinzione di essere chi sa chi nei rapporti con l'altra parte e con l'utente. L'unico modo per migliorarvi sarebbe un iniezione di moltissimi esterni che daremmo aria nuova e fresca a questa agenzia stantia

Da: caccamo 17/07/2014 09:14:54
mamma mia quanta gente preparatissima e istruita sui ricorsi...ma perchè volete fare i doganieri, fate gli avvocati che guadagnate dippiu'

Da: DonCamillo 17/07/2014 10:24:36
Per Hermione 2014: grazie del saluto e della risposta.
Per amore di verità mi chiedo: gli illeciti extratributari sono una materia o una categoria ricavabile, a contrario, partendo dalla definizione di illecito tributario? Se prevale la seconda ipotesi avevano la possibilità di farti quella domanda.
Ovviamente non so quale risposta volevano sentire. A me viene in mente la convenzione CITES ed il traffico di stupefacenti. Ho inoltre inserito su google le parole: "illecito extratributario" ed è venuto fuori il link alla sezione del sito dell'agenzia concernente l'attività della direzione antifrode. Mi immagino che nella risposta avresti dovuto citare il TULD e le circolari sulle varie fattispecie, ad esempio CITES e separazione delle attività di controllo tra guardia di finanza ed agenzia delle dogane.
Comunque sia, buona fortuna a te ed a tutti quanti sperano onestamente di far carriera o, almeno, di veder riconosciuti i propri meriti.

Da: mi chiedo.......... 17/07/2014 22:06:59
quando esce la graduatoria? ARPELIBE aspettano a pubblicarla per dare una parvenza di serietà al concorso? Troppo tardi, dovevano pensarci prima, ad esempio evitando di chiamare a far parte della commissione una persona che ha raggiunto più obiettivi nelle camere da letto che nelle dogane.........!

Da: Funzionario doganale 17/07/2014 22:37:16
La graduatoria sarà pubblicata lunedì 28 luglio. Tutto come sempre in regola e alla luce del sole

Da: hermione2014 17/07/2014 23:28:28
Ma quante cose che sai, funzionario doganale!... E come mai???

Da: PER the show must go on... 18/07/2014 09:55:24
esatto, anche io sono d'accordo con il t.u. del 1957; aggiungerei che anche le riforme di cui alla legge 775/1970 e D.P.R. 742/1972 erano buone, sarebbe bastato attuarle, invece si arrivati alle privatizzazioni del 1993 senza ascoltare la buon'anima di Giannini, vox clamantis in deserto, che già nel 1979 avvertiva che non era possibile privatizzare i direttivi e i dirigenti senza stravolgere l'impianto dei poteri disegnato dalla Costituzione, perché sono i soggetti che manifestano la volontà della pubblica amministrazione.
Ed ora eccoci qui ad essere l'unico paese europeo dove i dipendenti pubblici della carriera direttiva sono soggetti alla stessa disciplina giuridica degli uscieri, tranne che non ti fai dare un incarico o una posizione organizzativa. Il tutto provoca malcontento, disimpegno, inefficienza, soprattutto in coloro che hanno vinto un concorso per la carriera direttiva ai sensi della normativa del 1972.

Da: AVVISO 18/07/2014 13:22:02
hanno rinviato il concorso 49 posti

stanno preparando un emendamento salva titoli e salva stabilizzazione reggenti proprio alle Dogane

Da: vigile urbano 18/07/2014 15:21:13
che fogna

Da: BC 18/07/2014 15:28:41
... che fogna :-((

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Da: ...	14/07/2014 23:55:33
Sul bunkeraggio erano state scritte note precise (non circolari) da qualcuno che ha partecipato al concorso con un vantaggio mostruoso di preparazione sugli altri candidati provenienti da uffici che il bunkeraggio non lo trattano mai e sugli esterni?

Da: hermione2014	15/07/2014 09:37:21
Se volete possiamo provare a raccogliere dati e notizie CERTE o comunque DOCUMENTABILI per sottoporle ad un legale competente in amministrativo.. posso mettere a disposizione lindirizzo che ho già dato in qs. Forum: hermione.dogane@gmail.com

Da: qwerty 123	15/07/2014 10:19:35
Cara hermione2014 capisco e condivido la tua amarezza e delusione, ma non credo esistano motivi per impugnare gli orali, a meno che non esistano norme che prevedono determinati accorgimenti per scongiurare il pilotaggio delle domande. Forse chi non ha superato gli scritti avrebbe potuto provare con il conflitto di interessi, ma in ogni concorso ci sono membri interni. Continiamo a studiare e speriamo in una prossima occasione. Ti assicuro che anch'io ancora non ho superato lo shock dell'orale. Buona fortuna.

Da: concorrentedogane	15/07/2014 10:28:53
sacrosanta verità

Da: Albertino pio	15/07/2014 11:14:01
Tutti in Mario cacucci!

Da: bar63	15/07/2014 22:47:14
Scusate ma qui vedo che non prendete minimamente in considerazione il fatto che questo è stato un concorso per stabilizzare i reggenti. Per come è strutturato il sistema impugnare un orale è la cosa più difficile che esiste. Puoi farlo solo se sono documentabili vizi di legittimità. Es. Ti hanno fatto una domanda non delle materie previste, oppure ti hanno fatto 2 domande di uno stesso gruppo (es 2 domande del gruppo A) e così via. Questo perché purtroppo come dicevo un paio di giorni fa la verbalizzazione delle prove orali è unidirezionale e la fa unilateralmente la commissione. Cmq vorrei che qualcuno di voi mi dicesse cosa pensa sul dl 16 / 2012. A parte gli interni che reagiscono in modo molto prevedibile difendendo la norma, ma mi piacerebbe che qualche esterno o qualche interno non reggente bocciati mi dicessero cosa ne pensano. Vorrei capire se avete la consapevolezza che il dl 16 ha creato le premesse per un concorso ad hoc per i già privilegiati reggenti. Cosa che accadrà con quello a 49 posti e con quello all'agenzia delle entrate a 400 posti.

Da: the show must go on...	16/07/2014 00:40:24
In effetti la norma da te citata potrebbe essere in fumus di illegittimità costituzionale sotto il profilo della disparità di trattamento e, quindi, del pricipio di uguaglianza sostanziale, ovvero anche in violazione dell'art 97 Cost. il quale recita che si accede al ruolo pubblico mediante concorso. A ben vedere questa è la norma, da tempo immemore, più violata in assoluto basti pensare ai meccanismi automatici di passaggio di fascia, legati all'anzianità di servizio, o alle riqualificazioni vecchio stile.. o alla conferma degli ex trimestrali, o alle modalità di assunzione c.d atipica. insomma se la norma nel dettare i principi di imparzialità e di buon andamento parrebbe porsi come garanzia democratica per i cittadini, in concreto, grazie ai bizantinismi e all'imbroglio di una certa classe politico- sindacale... rimane norma di sistematica violazione. Rimedi? in un ipotetico giudizio a quo, il giudice del merito, sia esso TAR. o giudice ordinario, potrebbe sollevare l'incidente di costituzionalità allorchè le parti ne evidenzino il fumus, rimettere gli atti alla Consulta la quale con un deciso che fa stato non solo tra le parti ma è valido erga omnes eliminerebbe ex tunc dal tessuto ordinamentale la norma incostituzionale, ma nessuno lo fa

Da: motivo di ricorso	16/07/2014 06:37:48
Gli illeciti extradoganali non facevano parte del programma dell'orale, sono stati inseriti pochi giorni prima degli stessi per favorire gli interni?

Da: per tutti	16/07/2014 09:34:10
La questions delle reggenze e dei D.L. Salva reggenti e' gia' alla corte costituzionale a seguito ordinanza del consiglio di stato ... Cerchiamo di non dire sempre le stesse code. SI tratta ormai di aspettare gli eventi.

Da: hermione2014	16/07/2014 09:42:14
D'accordo con tutte le considerazioni sul dl 16/2012 e con la possibilità di una questione incidentale di incostituzionalità.. ma appunto, bisogna fare un ricorso!.. e da quello che scrivete tutti, mi sembra che gli argomenti non manchino (compreso l'inserimento degli illeciti extradoganali tra le materie dell'orale, che nel bando non c'erano e che abbiamo avuto 20 gg per studiare, cosa che a me è certo costata la mia domanda di dettaglio, che non ho avuto tempo di ripassare..). Bisogna muoversi con la richiesta di accesso agli atti sulle domande dell'orale!.. Qualcuno l'ha già fatto?..

Da: Funzionario doganale	16/07/2014 11:59:21
Cosa sperate di leggere nella richiesta di accesso? Favoriamo questo candidato, accludiamo l'altro??????? Acete coniato un nuovo accesso: l'accesso intercettivo

Da: hermione2014	16/07/2014 13:01:11
Dai, funzionario doganale, perché te la prendi tanto?.. Se è tutto a posto non troveremo niente e ci metteremo l'anima in pace, no?..

Da: ..... comunque	16/07/2014 17:34:53
2 esterni tra i primi 10/12 non mi pare male......

Da: DonCamillo	16/07/2014 17:37:37
Per hermione2014: con quale modalità è stato comunnicato l'inclusione di nuovi contenuti (gli illeciti extradoganali) nel programma? Lo chiedo perchè potrebbero esservi dei vizi di forma, se, ad esempio, tali comuicazioni fossero state spedite in tempi diversi. Inoltre mi chiedo qual'è il senso di ampliare un programma d'esame già ampio introducendo nuovi contenuti.

Da: vigile urbano	16/07/2014 17:40:38
w la dogana, w la fogna

Da: per vigile urbano...	16/07/2014 18:15:37
che peccato non averti con noi: ci saremmo sicuramente divertiti.......

Da: the show must go on...	16/07/2014 19:03:04
Vi dico io cos'è diventata la dogana, da quando è stata creata , assieme alle altre 3 consorelle dell'epoca , l'agenzia. Un impoverimeno ed un imbarbarimento delle professionalità, un depotenziamento e una demotivazione del personale , specie quello bravo e preparato, che ,se privo di agganci poiitico- sindacali o con alte rappresentanze, è stato progressivamente emarginato, o reso innocuo. Un trionfo dell'incultura: Un esempio? Oggi mi telefona un utente indignato, ha telefonato in ben 20 uffici tra SOT, Ufficio delle Dogane, Direzione innterregionnale. 20 funzionari, ad una banale domanda di chiarimenti, non sapevano spiegare in parole povere ( non si richiedeva uno specifico tecnicismo) cos'è una reintroduzione in franchigia... Ecco vi ho detto tutto. Questo progressivo impoverimento culturale è avvenuto negli ultimi 3 lustri, .........e i motivi sono molteplici, dalla mancanza di personale debitamente selezionato con concorsi specifici, alle mobilità, da ripescaggi in graduatorie di altre amministrazioni..... e così via .Non è concepibile che funzionari di Terza area, ancorchè transitati non si sa come( recte: si sa benissimo come) negli uffici delle dogane svolgano mansioni, liquidino bellette doganali, redigano verbali, visitino merci senza sapere perchè fanno una certa cosa o che cosa devono fare. E' una mala gestio, a mio modo di vedere, deliberata, o rispondente ad un preciso disegno che affligge un pò tutto il pubblico impiego, ovvero deprofessionalizzarlo, renderlo inviso all'opinione pubblica e, infine , demolirlo, mediante prorgressivi interventi riformatori quali l'ultimo DL 90, per cui gli impiegati pubblici non saranno più persone ma numeri , inutili appendici umane, non risorse su cui investire.... anzi, all'opposto, rifiuti solidi umani che danneggiano l'economia e che, sulla base di una tanto declamata, quanto inapplicata, regola meritocratica devono essere penalizzati indiscriminatamente senza alcuna speranza di premialità. Questo appiattimento verso il basso della massa eterogenea del lavoratori pubblici e questo regresso della pubblica amministrazione, e in Dogana ciò è quanto mai evidente, vede i suoi principali responsabili nelle lobbies sindacali e in quel processo di privatizzazione che, in realtà, non è avvenuto, se non per l'incremento delle cariche dirigenziali e para dirigenizali elargite con metodi e sulla base di criteri che , in questo forum, sono stati ben stigmatizzati. Signori miei, siamo di fronte ad un manipolo di cercatori d'oro di una classe ologarchica ben organizzata e strutturata che, seppur si riempie la bocca di parole quali efficienza, economicità ed efficacia , meritocrazia in realtà è intenta a riempire qualcos'altro, ad es. le proprie tasche con cumulo di incarichi e conseguenti prebende . Signori miei di cosa stiamo parlando? ma vi rendete conto che non siamo altro che burattini? E la politica che fa? Nulla!!! leggetelo bene il Dl 90 e ve accorgerete bene, che quello che io scrivo non sono balle o deliri di un povero frustrato. Vedremo gli emendamenti a cosa portano, ma di certo le varie caste non si toccheranno , di questo potete essere certi.... L'unica vera buona legge del pubblico impiego rimane ancora lo statuto del 1957, almeno allora i dirigenti erano pochi ma di indubbia cultura e preparazione.....

Da: hermione2014	16/07/2014 22:48:43
Caro DonCamillo Nella convocazione che l'Agenzia ha inviato per l'orale (tre settimane prima della convocazione) non si faceva cenno ad alcuna estensione di materie rispetto a quelle del bando né a pubblicazione su criteri o modalità di esame sul sito dell'Agenzia. Personalmente l'ho scoperto grazie a qs. forum e ho avuto l'amara sorpresa leggendo appunto le modalità di esame con i tre gruppi di domande, in cui all'improvviso compariva una materia che non ricordavo di dover studiare.. Ho pensato, nel panico della preparazione, di ricordare male le materie del bando. Ma visto che qualcuno del forum ha giustamente sollevato ANCHE questo problema, a pensarci bene credo che si tratti di un elemento di grave illegittimità.. il poco tempo a disposizione e la vastità della materia (gli illeciti doganali tributari ed extra tributari sono sparsi in fonti diverse e non è facile approfondirne fattispecie e contenuti in aggiunta ad un programma già vastissimo..) rendono ancora più aleatorio il risultato finale, soprattutto a fronte di SOLE TRE DOMANDE la cui ampiezza era tanto variabile (dalla massima genericità al minimo livello di dettaglio) senza alcuna logica distributiva..

Da: vecchio funzionario	16/07/2014 23:50:57
per the show must go on: ....sono perfettamente d'accordo con te ma dimentichi alcune cose: 1) direttore generale e capo del personale sono di derivazione politica, il primo è un visco boys non ha mai fatto un concorso nemmeno da commesso in vita sua ma fa il bello e il brutto in questa amministrazione, il secondo di derivazione CGIL anche lui idem non sa neanche cos'è un concorso pubblico pertanto per loro i concorsi, soprattutto quelli da dirigente DEVONO essere vinti dai loro amici, e con tale gente vuoi che l'agenzia possa migliorare....rispetto a venti/trenta anni fa (io c'ero già e lo posso dire senza essere smentito) il rapporto qualitativo di funzionari e dirigenti e peggiorato in maniera esponenziale e pensare che all'epoca non esistevano ne corsi interni o esterni ne dispense e le circolari venivano divulgate con il ciclostilo. Tutti eravamo autodidatti eppure tutti avevano due palle cosi nella materia. Adesso invece circolari a go go, intranet, corsi da fuori di testa eppure non c'è un cristiano che sappia dare una risposta quando occorre. Qual è il motivo di tale default ? La prima risposta è il punto 1) di cui sopra. Il punto 2) è: i nuovi dirigenti vengono presi soprattutto dall'esterno o come è avvenuto nell'ultimo concorso a 70 posti addirittura attingendo dalla "politica" (14 raccomandati politici su 70 posti). Mi chiedo avete mai visto un concorso per GENERALI ? No non l'avete mai visto perché a generale si arriva dall'interno dopo lunga esperienza nell'amministrazione militare di appartenenza e numerosi passaggi di grado, come avveniva una volta anche in dogana. Ora i passaggi sono da sottotenente (qualche volta in minigonna) a generale grazie ai soggetti di cui al punto 1) e consociati. Come può un sottotenente sopportare un combattimento se non ha la preparazione adatta a comandare un battaglione? Anzi se non sa neanche come si carica un fucile? Ecco perché ci siamo ridotti in tali condizioni penose anche se ci sono altre motivazioni aggiuntive che non vi dico per non tediarvi ancora.. (ma il più importante è il passaggio indiscriminato di livello di chiunque anche dei tanti "analfabeti" presenti o dei tantissimi pelandroni). Insomma probabilmente andrà sempre peggio e tra qualche anno ne vedrete di molto molto....peggio. Per fortuna io non ci sarò più.

Da: per hermione2014	17/07/2014 05:58:11
La materia degli illeciti extratributari, non compare fra quelle del bando, è stata inserita fra quelle d'esame il 18 giugno 2014 con avviso pubblicato sul sito intranet dell'Agenzia => 13 giorni prima degli orali. Nello stesso gruppo, in cui non compariva diritto tributario, sono stati inseriti anche gli illeciti tributari, permettendo in astratto, che ad un unico concorrente potessero capitare due domande praticamente sulla stessa materia. Tenendo conto che il bando di concorso è la lex specialis che deve reggere lo stesso, secondo me hai argomenti sufficienti per impugnare gli orali. Attenzione a rispettare i termini per l'impugnazione ...

Da: Geometra fiscalista	17/07/2014 07:59:43
Vecchio funzionario, parli Dell eldorado. Io per motivi di lavoro ho avuto a che fare con u.t.f e non ho visto tutte ste differenze. I vecchi procuratori erano addirittura più arroganti. I nuovi funzionari almeno ti dicono quando non sanno o che nessuno ha insegnato loro nulla. C'è poi umiltà nelle nuove fenerazioni. In quella tua c'èancora la convinzione di essere chi sa chi nei rapporti con l'altra parte e con l'utente. L'unico modo per migliorarvi sarebbe un iniezione di moltissimi esterni che daremmo aria nuova e fresca a questa agenzia stantia

Da: caccamo	17/07/2014 09:14:54
mamma mia quanta gente preparatissima e istruita sui ricorsi...ma perchè volete fare i doganieri, fate gli avvocati che guadagnate dippiu'

Da: DonCamillo	17/07/2014 10:24:36
Per Hermione 2014: grazie del saluto e della risposta. Per amore di verità mi chiedo: gli illeciti extratributari sono una materia o una categoria ricavabile, a contrario, partendo dalla definizione di illecito tributario? Se prevale la seconda ipotesi avevano la possibilità di farti quella domanda. Ovviamente non so quale risposta volevano sentire. A me viene in mente la convenzione CITES ed il traffico di stupefacenti. Ho inoltre inserito su google le parole: "illecito extratributario" ed è venuto fuori il link alla sezione del sito dell'agenzia concernente l'attività della direzione antifrode. Mi immagino che nella risposta avresti dovuto citare il TULD e le circolari sulle varie fattispecie, ad esempio CITES e separazione delle attività di controllo tra guardia di finanza ed agenzia delle dogane. Comunque sia, buona fortuna a te ed a tutti quanti sperano onestamente di far carriera o, almeno, di veder riconosciuti i propri meriti.

Da: mi chiedo..........	17/07/2014 22:06:59
quando esce la graduatoria? ARPELIBE aspettano a pubblicarla per dare una parvenza di serietà al concorso? Troppo tardi, dovevano pensarci prima, ad esempio evitando di chiamare a far parte della commissione una persona che ha raggiunto più obiettivi nelle camere da letto che nelle dogane.........!

Da: Funzionario doganale	17/07/2014 22:37:16
La graduatoria sarà pubblicata lunedì 28 luglio. Tutto come sempre in regola e alla luce del sole

Da: hermione2014	17/07/2014 23:28:28
Ma quante cose che sai, funzionario doganale!... E come mai???

Da: PER the show must go on...	18/07/2014 09:55:24
esatto, anche io sono d'accordo con il t.u. del 1957; aggiungerei che anche le riforme di cui alla legge 775/1970 e D.P.R. 742/1972 erano buone, sarebbe bastato attuarle, invece si arrivati alle privatizzazioni del 1993 senza ascoltare la buon'anima di Giannini, vox clamantis in deserto, che già nel 1979 avvertiva che non era possibile privatizzare i direttivi e i dirigenti senza stravolgere l'impianto dei poteri disegnato dalla Costituzione, perché sono i soggetti che manifestano la volontà della pubblica amministrazione. Ed ora eccoci qui ad essere l'unico paese europeo dove i dipendenti pubblici della carriera direttiva sono soggetti alla stessa disciplina giuridica degli uscieri, tranne che non ti fai dare un incarico o una posizione organizzativa. Il tutto provoca malcontento, disimpegno, inefficienza, soprattutto in coloro che hanno vinto un concorso per la carriera direttiva ai sensi della normativa del 1972.

Da: AVVISO	18/07/2014 13:22:02
hanno rinviato il concorso 49 posti stanno preparando un emendamento salva titoli e salva stabilizzazione reggenti proprio alle Dogane