Mininterno.net FORUM - Agenzia delle Dogane, 69 dirigenti II fascia

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Agenzia delle Dogane, 69 dirigenti II fascia
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Da: zizù 10/07/2014 22:02:58
Per Rospo 33... Ma oggi cos'è successo?... Quanti idonei?... E non??...

Da: Diffidente 10/07/2014 22:35:46
Per Rospo 33
Come diceva un vecchio politico passato a miglior vita "a pensare male si fa peccato ma quasi sempre ci si piglia"

Da: bar63 10/07/2014 22:57:56
Come molti di voi si saranno resi conto il concorso è servito solo a dare una parvenza di selezione. Di fatto hanno stabilizzato soggetti preventivamente designati grazie all'art. 8comma 24 dl 16/2012. In pratica si aggira la normativa sui concorsi grazie ad un'altra norma che anticipa la scelta ad un momento antecedente. Poi si fa la selezione e si scelgono i reggenti.....Quelli rimasti fuori si ripescheranno con il concorso a 49 posti per titoli ed esami.... e il gioco è fatto ...

Da: Diffidente 10/07/2014 23:17:31
Che dovessero stabilizzare persone che hanno la reggenza dal 2001 si era capito da tempo ma il modo in cui è stato fatto umilia tutto il personale delle dogane. Su questo forum i doganali sono stati insultati e diffamati per via un manipolo di ultra raccomandati incapaci e pieni di protervia. Qualche persona preparata è sfuggita alle maglie strette ma qualcuno che lavori e capisca qualcosa dovevano pur inserirlo. Questi nuovi neo dirigenti saranno sempre e comunque circondati dal discredito, qualcuno degli idonei degli ultimi giorni fatica a scrivere due frasi che abbiano un senso compiuto e qualcuno non distingue una IM da una EX. Negli uffici ci sono molte persone preparate ed un paio di funzionari "buoni" potrebbe impiegare pochissimo tempo a ribaltare uno qualsiasi di questi nuovi pseudo dirigenti

Da: Rospo33 10/07/2014 23:50:51
Oggi? 4 non idonei, come al solito...

Da: Funzionario doganale 10/07/2014 23:58:00
Ma cosa pretendevate?????? Un concorso per ispettori de lavoro???

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Da: "Los pajasos" 11/07/2014 00:17:43
Dopo lungo e periglioso percorso si stanno compiendo gli ultimi atti di questa esilarante e sorprendente "opera" che rimanda la mente al mitico " palio dei buffi" ove è in scena il banchetto degli esclusi. Purtroppo gli inconsapevoli astanti hanno pagato caro il biglietto per un finale così scontato.....

Da: hermione2014 11/07/2014 00:24:30
Che le buste contenenti le domande non fossero controfirmate da uno o più candidati e mescolate davanti a tutti.. che la commissione avesse tutto il tempo, tra una candidato e l'altro, di mettere nella teca aperta mucchietti di buste con domande più facili o più difficili a seconda di chi si sarebbe seduto al turno successivo.. è qualcosa che genera inevitabilmente molti sospetti, su cui qualcuno dovrebbe dare spiegazioni.. Brutta storia, certo. Una brutta macchia per chi ha vinto.

Da: the show must go on.. 11/07/2014 00:27:59
non vorrei sembrarvi saccente, ma io leggendo quelle domande non vedo nulla di impossibile? io pur non avendo potuto parteciapre al concorso perchè sono in terza area da 2 anni e mezzo, pur essendo laureato in giurisprudenza da una vita, abilitato avvocato, due master e l'advanced level al british council... dico la verità : non mi sembravano impossibili ste domande.... io insomma a tutte avrei saputo rispondere, quanto meno sapevo dove andavo a parare.......

Da: Ma.... 11/07/2014 00:37:36
Ma tu non conosci l'insipienza di molti non rispondente alla regola del quattro....

Da: hermione2014 11/07/2014 01:24:53
Forse non mi sono spiegata..
A un candidato sono capitate:
L'esportazione
la colpa
il licenziamento dopo la riforma Brunetta

ad un altro:
la retribuzione nel pubblico impiego
i principi ordinamentali dell'unione europea
la dichiarazione sommaria di ingresso

un conto è "sapere dove andare a parare".. un altro rispondere in modo preciso e puntuale all'interno di un contesto più ampio.. non mi sembra ci siano gli stessi margini di manovra mentale nel fare un discorso sulla esportazione piuttosto che sulla dichiarazione doganale di ingresso.. sarà perché sono una esterna.. ma a me sembrano due livelli un bel pò diversi... e dimmi.. cosa diciamo sulla retribuziome dei pubblici dipendenti?? Gli descriviamo una busta paga?.. vogliamo provare la differenza di argomenti che possiamo trovare sul licenziamento disciplinare???

Da: la soluzione c''è 11/07/2014 06:36:38
decontrattualizzazione (cioè ripubblicizzazione) delle carriere direttiva e dirigenziale;

abolizione dei concorsi indetti dalle singole amministrazioni;

concorso unico dirigenziale con cadenza annuale, aperto solo a chi è entrato nell'area direttiva a seguito di concorso, escludendo cioè tutti quelli che sono entrati a seguito di deprecabili riqualificazioni;

per gli esterni: concorso unico per la carriera direttiva, sempre con cadenza annuale, e ammissione al concorso per dirigente solo dopo aver fatto un corso semestrale alla sspa per direttivi e maturato almeno 3 anni di servizio nella relativa carriera direttiva.

Da: Funzionario doganale 11/07/2014 07:36:58
La sokuzione c'è : ogni amministrazione si dà i propri dirigenti e mi sceglie come vuole.
Chi vuole fare una gara a chi è più bravo che non è il compito del dirigente , facesse il concorso da magistrati, ordinari, amministrativi o contabili.
Il resto sono chiacchiere da bar

Da: domande 11/07/2014 09:08:13
a qualcun è capitato una busta con domande facilissime, in cui chiunque avrebbe saputo dire qualcosa. in una busta ad esempio sono uscite le destinazioni doganali (ci sono pagine e pagine sia sul Fabio Massimo, sia sul sito delle Dogane, sia su Google. Insomma, una domanda assolutamente generica); il diritto di accesso (in qualsiasi libro, libricino, fumetto, di diritto amministrativo c'è scritto cos'è); il principio di offensività (insomma anche uno che non ha mai aperto un libro di penale, può capire che cosa significa principio di offensività)

Ad altri sono uscite buste assurde, con domande fin troppo particolari : la pianificazione urbanistica. I contrassegni. Il percorso storico che ha portato i funzionari doganali da polizia tributaria a polizia giudiziaria.
Ma ditemi voi????

Da: Rospo33 x Funzionario doganale 11/07/2014 09:30:44
fantastico il tuo lapsus, funzionario doganale.

Da: BOOOOH 11/07/2014 12:08:22
ci sono passato anch'io dagli orali, l'impressione che ho avuto che nonostante abbia risposto bene a tutte le domande loro avessero comunque un numero giornaliero di candidati da bocciare come del resto è successo ogni giorno dell'esame orale..

i criteri di valutazione non sono affatto chiari, non si sa cosa interessava loro: valutare la preparazione, la professionalità o vedere se il candidato conosceva "il pelo nell'uovo" per poi dare l'inidoneità? e, domandiamoci chi è il vero Dirigente pubblico? uno che impara a memoria , uno raccomandato o uno effettivamente preparato, sicuro di se che dimostra di gestire il colloquio orale con professionalità, contenuti e serenità d'animo??? Povere amministrazioni pubbliche!!!

Da: Sails 11/07/2014 12:43:26
Non è il primo concorso dove fanno stragi agli orali e non è certo un buon segno ( quantomeno la commissione contraddice se stessa). Quanto tempo è durato l'esame?
In bocca al lupo Hermione2014

Da: Sottomarino 11/07/2014 13:06:15

Da: carissimi garibaldini 11/07/2014 13:41:01
Anche io, come molti di voi, fermato all'orale.
Anche io, come altri di voi, ho risposto a tutte e tre le domande. La prima ottimamente, le altre abbastanza bene.
Ma, come ogni giorno, quattro dovevano essere bocciati.
Ed io non ero tra quelli che dovevano essere promossi.

Delusione profondissima: quiz ottimi, tra i primissimi posti, scritti ottimi. Poi all'orale, volutamente bocciato.

Per rispondere a SAILS:
L'orale durava circa 40 minuti, per chi doveva essere fermato. In tal caso venivano rivolte domande toste, volutamente pignole, per far cadere il pollo di turno (tra cui io).

Per altre persone durava molto meno. Ho personalmente visto un orale durato poco più di dieci minuti. Rispostine veloci e poi si diceva "basta, passiamo oltre".

Aveva ragione METODO, che ha scritto su questo forum tempo fa: noi, pochissimi esterni, con ottimi compiti, siamo stati le pedine per non far fermare il concorso. Noi siamo stati usati, per dare una parvenza di legalità.
Se ce l'ha fatta anche quel NESSUNO, allora significa che studiando bene era possibile passare.
In fondo gli scritti restano.

Ma gli orali sono parole, parole, parole.

Mi hanno bocciato, ci hanno bocciato, perché all'orale non servivamo più.

Da: Sails 11/07/2014 14:32:10
Invece all'ex Inpdap erano orali che duravano meno di mezz'ora e si veniva bocciati per una esitazione minima.
Mi dispiace sinceramente per tutti coloro che non sono passati...

Da: 11/07/2014 14:57:15

Da: si 11/07/2014 15:00:31
si sa qualcosa di oggi?

Da: si 11/07/2014 15:00:56
quanti ne sono passati in tutto dall'inizio?

Da: the show must go on.. 11/07/2014 15:11:55
d un altro:
la retribuzione nel pubblico impiego
i principi ordinamentali dell'unione europea
la dichiarazione sommaria di ingresso ...... a dire il vero non mi sembrano impossibili... sula prima avrei argomentao delle varie voci che comprendono la retirbuzione nel PI, a seguito delal contrattualizzazione diffrenza tra stipendio tabellare ( contrattualmente garantito) all'indennità funzionale, salario accessorio e così via.... sui principi oridnamentali UE onestamente si puo parlare per ore se uno vuole, partendo, ad esempio, dal trattato di Roma del 1957, l'unione doganale e le libertà peviste...( circolazione persone, merci servizi e capitali) finanche a Maastricht....e Amsterdam del 97 sui pilastri dell'Unione, le varie politiche di accompagnamento.... insomma dai su........ quanto alla dichiarazione sommaria, qui dovremmo discutere di doganale , e in effeti per i digiuni può essere ostica... ma rientra tra le varei ipotesi di semplificazione, nel rapporto fiduciario Dogana _ Utenza, nell'ambito delle dichiarazioni doganali corrispondenti alla triade: sommaria - cartacea e telematica....... comunque a me viene da dire che è prorpio vero che chi non ha il pane non ha i denti e viceversa...ci fossi stato io a quell'orale

Da: funzionario doganale 11/07/2014 15:41:14
ragazzi non fatevi il sangue amaro. passerete il prossimo concorso nella vostra amministrazione.
noi abbiamo solo questa chance. voi ne avete tante, anche se con renzi ridurranno purtroppo.
non resta che passare nel privato

Da: nessun risultato 11/07/2014 15:46:43
di oggi

Da: Eppure 11/07/2014 16:38:09
Eppure, un mio collega, esterno alle Dogane, è risultato idoneo. E' bravo, ha studiato (per quanto si possa da lavoratori), ha risposto bene alle domande tranne una, sicuramente non ha alcun collegamento/raccomandazione/etc. alle Dogane né in nessun altro posto, è una persona normalissima. Scelta della commissione di fare passare comunque anche qualche esterno? Oppure, semplicemente, questo concorso mostra la corda come tutti gli altri concorsi, che finiscono sempre con somigliare a dei grandi telequiz (dove conta la preparazione, ma anche il momento, la fortuna, la disposizione di chi ti ascolta, etc.)?

Da: funzionario doganale 11/07/2014 16:44:17
quoto eppure!!! bravo!

Da: hermione2014 11/07/2014 16:47:35
Caro the show must go on
non ho mica fatto scena muta a quelle domande.. ho parlato esattamente di quello che hao detto tu. E chi mi ha sentita mi ha anche detto che ero andata bene.. infatti ho preso 58 perchè ho sbagliato la terza..
E per favore smettetela di girare intorno al problema: volete dirmi che parlare della dichiarazione sommaria di ingresso è lo stesso che parlare di espertazione o della obbligazione doganale?...
La vostra sicumera è davvero irritante.
Fate venire voglia di andare a fondo su queste stranezze.. siete davvero troppo arroganti per meritare il successo che vi è stato incredibilmente REGALATO dalla dea bendata.. una dea che invece.. forse ... ci vedeva benissimo!..

Da: zizù 11/07/2014 16:57:24
Qualcuno che ci da notizia dei 16 candidati di oggi... Idonei e non... Fino a ieri c'erano 72 idonei su 101 candidati...

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Da: zizù	10/07/2014 22:02:58
Per Rospo 33... Ma oggi cos'è successo?... Quanti idonei?... E non??...

Da: Diffidente	10/07/2014 22:35:46
Per Rospo 33 Come diceva un vecchio politico passato a miglior vita "a pensare male si fa peccato ma quasi sempre ci si piglia"

Da: bar63	10/07/2014 22:57:56
Come molti di voi si saranno resi conto il concorso è servito solo a dare una parvenza di selezione. Di fatto hanno stabilizzato soggetti preventivamente designati grazie all'art. 8comma 24 dl 16/2012. In pratica si aggira la normativa sui concorsi grazie ad un'altra norma che anticipa la scelta ad un momento antecedente. Poi si fa la selezione e si scelgono i reggenti.....Quelli rimasti fuori si ripescheranno con il concorso a 49 posti per titoli ed esami.... e il gioco è fatto ...

Da: Diffidente	10/07/2014 23:17:31
Che dovessero stabilizzare persone che hanno la reggenza dal 2001 si era capito da tempo ma il modo in cui è stato fatto umilia tutto il personale delle dogane. Su questo forum i doganali sono stati insultati e diffamati per via un manipolo di ultra raccomandati incapaci e pieni di protervia. Qualche persona preparata è sfuggita alle maglie strette ma qualcuno che lavori e capisca qualcosa dovevano pur inserirlo. Questi nuovi neo dirigenti saranno sempre e comunque circondati dal discredito, qualcuno degli idonei degli ultimi giorni fatica a scrivere due frasi che abbiano un senso compiuto e qualcuno non distingue una IM da una EX. Negli uffici ci sono molte persone preparate ed un paio di funzionari "buoni" potrebbe impiegare pochissimo tempo a ribaltare uno qualsiasi di questi nuovi pseudo dirigenti

Da: Rospo33	10/07/2014 23:50:51
Oggi? 4 non idonei, come al solito...

Da: Funzionario doganale	10/07/2014 23:58:00
Ma cosa pretendevate?????? Un concorso per ispettori de lavoro???

Da: "Los pajasos"	11/07/2014 00:17:43
Dopo lungo e periglioso percorso si stanno compiendo gli ultimi atti di questa esilarante e sorprendente "opera" che rimanda la mente al mitico " palio dei buffi" ove è in scena il banchetto degli esclusi. Purtroppo gli inconsapevoli astanti hanno pagato caro il biglietto per un finale così scontato.....

Da: hermione2014	11/07/2014 00:24:30
Che le buste contenenti le domande non fossero controfirmate da uno o più candidati e mescolate davanti a tutti.. che la commissione avesse tutto il tempo, tra una candidato e l'altro, di mettere nella teca aperta mucchietti di buste con domande più facili o più difficili a seconda di chi si sarebbe seduto al turno successivo.. è qualcosa che genera inevitabilmente molti sospetti, su cui qualcuno dovrebbe dare spiegazioni.. Brutta storia, certo. Una brutta macchia per chi ha vinto.

Da: the show must go on..	11/07/2014 00:27:59
non vorrei sembrarvi saccente, ma io leggendo quelle domande non vedo nulla di impossibile? io pur non avendo potuto parteciapre al concorso perchè sono in terza area da 2 anni e mezzo, pur essendo laureato in giurisprudenza da una vita, abilitato avvocato, due master e l'advanced level al british council... dico la verità : non mi sembravano impossibili ste domande.... io insomma a tutte avrei saputo rispondere, quanto meno sapevo dove andavo a parare.......

Da: Ma....	11/07/2014 00:37:36
Ma tu non conosci l'insipienza di molti non rispondente alla regola del quattro....

Da: hermione2014	11/07/2014 01:24:53
Forse non mi sono spiegata.. A un candidato sono capitate: L'esportazione la colpa il licenziamento dopo la riforma Brunetta ad un altro: la retribuzione nel pubblico impiego i principi ordinamentali dell'unione europea la dichiarazione sommaria di ingresso un conto è "sapere dove andare a parare".. un altro rispondere in modo preciso e puntuale all'interno di un contesto più ampio.. non mi sembra ci siano gli stessi margini di manovra mentale nel fare un discorso sulla esportazione piuttosto che sulla dichiarazione doganale di ingresso.. sarà perché sono una esterna.. ma a me sembrano due livelli un bel pò diversi... e dimmi.. cosa diciamo sulla retribuziome dei pubblici dipendenti?? Gli descriviamo una busta paga?.. vogliamo provare la differenza di argomenti che possiamo trovare sul licenziamento disciplinare???

Da: la soluzione c''è	11/07/2014 06:36:38
decontrattualizzazione (cioè ripubblicizzazione) delle carriere direttiva e dirigenziale; abolizione dei concorsi indetti dalle singole amministrazioni; concorso unico dirigenziale con cadenza annuale, aperto solo a chi è entrato nell'area direttiva a seguito di concorso, escludendo cioè tutti quelli che sono entrati a seguito di deprecabili riqualificazioni; per gli esterni: concorso unico per la carriera direttiva, sempre con cadenza annuale, e ammissione al concorso per dirigente solo dopo aver fatto un corso semestrale alla sspa per direttivi e maturato almeno 3 anni di servizio nella relativa carriera direttiva.

Da: Funzionario doganale	11/07/2014 07:36:58
La sokuzione c'è : ogni amministrazione si dà i propri dirigenti e mi sceglie come vuole. Chi vuole fare una gara a chi è più bravo che non è il compito del dirigente , facesse il concorso da magistrati, ordinari, amministrativi o contabili. Il resto sono chiacchiere da bar

Da: domande	11/07/2014 09:08:13
a qualcun è capitato una busta con domande facilissime, in cui chiunque avrebbe saputo dire qualcosa. in una busta ad esempio sono uscite le destinazioni doganali (ci sono pagine e pagine sia sul Fabio Massimo, sia sul sito delle Dogane, sia su Google. Insomma, una domanda assolutamente generica); il diritto di accesso (in qualsiasi libro, libricino, fumetto, di diritto amministrativo c'è scritto cos'è); il principio di offensività (insomma anche uno che non ha mai aperto un libro di penale, può capire che cosa significa principio di offensività) Ad altri sono uscite buste assurde, con domande fin troppo particolari : la pianificazione urbanistica. I contrassegni. Il percorso storico che ha portato i funzionari doganali da polizia tributaria a polizia giudiziaria. Ma ditemi voi????

Da: Rospo33 x Funzionario doganale	11/07/2014 09:30:44
fantastico il tuo lapsus, funzionario doganale.

Da: BOOOOH	11/07/2014 12:08:22
ci sono passato anch'io dagli orali, l'impressione che ho avuto che nonostante abbia risposto bene a tutte le domande loro avessero comunque un numero giornaliero di candidati da bocciare come del resto è successo ogni giorno dell'esame orale.. i criteri di valutazione non sono affatto chiari, non si sa cosa interessava loro: valutare la preparazione, la professionalità o vedere se il candidato conosceva "il pelo nell'uovo" per poi dare l'inidoneità? e, domandiamoci chi è il vero Dirigente pubblico? uno che impara a memoria , uno raccomandato o uno effettivamente preparato, sicuro di se che dimostra di gestire il colloquio orale con professionalità, contenuti e serenità d'animo??? Povere amministrazioni pubbliche!!!

Da: Sails	11/07/2014 12:43:26
Non è il primo concorso dove fanno stragi agli orali e non è certo un buon segno ( quantomeno la commissione contraddice se stessa). Quanto tempo è durato l'esame? In bocca al lupo Hermione2014

Da: carissimi garibaldini	11/07/2014 13:41:01
Anche io, come molti di voi, fermato all'orale. Anche io, come altri di voi, ho risposto a tutte e tre le domande. La prima ottimamente, le altre abbastanza bene. Ma, come ogni giorno, quattro dovevano essere bocciati. Ed io non ero tra quelli che dovevano essere promossi. Delusione profondissima: quiz ottimi, tra i primissimi posti, scritti ottimi. Poi all'orale, volutamente bocciato. Per rispondere a SAILS: L'orale durava circa 40 minuti, per chi doveva essere fermato. In tal caso venivano rivolte domande toste, volutamente pignole, per far cadere il pollo di turno (tra cui io). Per altre persone durava molto meno. Ho personalmente visto un orale durato poco più di dieci minuti. Rispostine veloci e poi si diceva "basta, passiamo oltre". Aveva ragione METODO, che ha scritto su questo forum tempo fa: noi, pochissimi esterni, con ottimi compiti, siamo stati le pedine per non far fermare il concorso. Noi siamo stati usati, per dare una parvenza di legalità. Se ce l'ha fatta anche quel NESSUNO, allora significa che studiando bene era possibile passare. In fondo gli scritti restano. Ma gli orali sono parole, parole, parole. Mi hanno bocciato, ci hanno bocciato, perché all'orale non servivamo più.

Da: Sails	11/07/2014 14:32:10
Invece all'ex Inpdap erano orali che duravano meno di mezz'ora e si veniva bocciati per una esitazione minima. Mi dispiace sinceramente per tutti coloro che non sono passati...

Da: si	11/07/2014 15:00:56
quanti ne sono passati in tutto dall'inizio?

Da: the show must go on..	11/07/2014 15:11:55
d un altro: la retribuzione nel pubblico impiego i principi ordinamentali dell'unione europea la dichiarazione sommaria di ingresso ...... a dire il vero non mi sembrano impossibili... sula prima avrei argomentao delle varie voci che comprendono la retirbuzione nel PI, a seguito delal contrattualizzazione diffrenza tra stipendio tabellare ( contrattualmente garantito) all'indennità funzionale, salario accessorio e così via.... sui principi oridnamentali UE onestamente si puo parlare per ore se uno vuole, partendo, ad esempio, dal trattato di Roma del 1957, l'unione doganale e le libertà peviste...( circolazione persone, merci servizi e capitali) finanche a Maastricht....e Amsterdam del 97 sui pilastri dell'Unione, le varie politiche di accompagnamento.... insomma dai su........ quanto alla dichiarazione sommaria, qui dovremmo discutere di doganale , e in effeti per i digiuni può essere ostica... ma rientra tra le varei ipotesi di semplificazione, nel rapporto fiduciario Dogana _ Utenza, nell'ambito delle dichiarazioni doganali corrispondenti alla triade: sommaria - cartacea e telematica....... comunque a me viene da dire che è prorpio vero che chi non ha il pane non ha i denti e viceversa...ci fossi stato io a quell'orale

Da: funzionario doganale	11/07/2014 15:41:14
ragazzi non fatevi il sangue amaro. passerete il prossimo concorso nella vostra amministrazione. noi abbiamo solo questa chance. voi ne avete tante, anche se con renzi ridurranno purtroppo. non resta che passare nel privato

Da: Eppure	11/07/2014 16:38:09
Eppure, un mio collega, esterno alle Dogane, è risultato idoneo. E' bravo, ha studiato (per quanto si possa da lavoratori), ha risposto bene alle domande tranne una, sicuramente non ha alcun collegamento/raccomandazione/etc. alle Dogane né in nessun altro posto, è una persona normalissima. Scelta della commissione di fare passare comunque anche qualche esterno? Oppure, semplicemente, questo concorso mostra la corda come tutti gli altri concorsi, che finiscono sempre con somigliare a dei grandi telequiz (dove conta la preparazione, ma anche il momento, la fortuna, la disposizione di chi ti ascolta, etc.)?

Da: funzionario doganale	11/07/2014 16:44:17
quoto eppure!!! bravo!

Da: hermione2014	11/07/2014 16:47:35
Caro the show must go on non ho mica fatto scena muta a quelle domande.. ho parlato esattamente di quello che hao detto tu. E chi mi ha sentita mi ha anche detto che ero andata bene.. infatti ho preso 58 perchè ho sbagliato la terza.. E per favore smettetela di girare intorno al problema: volete dirmi che parlare della dichiarazione sommaria di ingresso è lo stesso che parlare di espertazione o della obbligazione doganale?... La vostra sicumera è davvero irritante. Fate venire voglia di andare a fondo su queste stranezze.. siete davvero troppo arroganti per meritare il successo che vi è stato incredibilmente REGALATO dalla dea bendata.. una dea che invece.. forse ... ci vedeva benissimo!..

Da: zizù	11/07/2014 16:57:24
Qualcuno che ci da notizia dei 16 candidati di oggi... Idonei e non... Fino a ieri c'erano 72 idonei su 101 candidati...