Mininterno.net FORUM - Agenzia delle Dogane, 69 dirigenti II fascia

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Agenzia delle Dogane, 69 dirigenti II fascia
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Da: Contro la riforma 13/07/2014 11:59:59
Credo che dovremmo organizzarci ed attrezzarci tutti per combattere le proposte che prevedono un possibile demansionamento dei dirigenti e che in molti ambienti stanno prendendo piede, guardate qui chi collabora direttamente con Renzi-Madia:
http://saperi.forumpa.it/relazione/attenta-alle-persone
https://www.youtube.com/watch?v=Qwg2smrBK5Y

Da: Tar 13/07/2014 12:12:03
Vi sbagliate Il ricorso al Tar e' stato fatto, lo so per certo.

Da: bar63 13/07/2014 12:12:10
Scrivo a The show must go on per dire che condivido pienamente ciò che ha scritto, tra l'altro le cose che scrive denotano che è persona preparata e che conosce il diritto ed il sistema, a differenza di altri che bazzicano questo forum ... vorrei aggiungere che il problema non è di facile soluzione, altrimenti non succederebbero certe cose. Mi spiego. In Italia esiste l'interesse legittimo, quindi il TAR ed il Consiglio di Stato con la giurisdizione di legittimità. In Europa NON esiste l'interesse legittimo. Cosa implica questo? Implica quello che dice The show must go on ... spesso, si è costretti, OVE POSSIBILE, a rivolgersi al giudice amministrativo per vizi di legittimità che altro non sono che reato di abuso di ufficio o altre fattispecie penali a seconda dei casi, camuffati da vizio di legittimità. Questa distinzione risalente alla L.A.C. e quindi ad un rigido ossessivo criterio del riparto dei poteri porta ad una intangibilità di fatto della P.A. che può violare le norme confidando in una sostanziale impunità. Quando una P.A. viola sistematicamente le norme diventa un fatto penale che però si arena nei meandri delle lungaggini della giustizia amministrativa che, ripeto, è un retaggio ormai obsoleto che aiuta a deviare il corso dell'azione amministrativa impunemente. In questo caso è impossibile dimostrare alcunché considerato anche che le prove orali sono documentate UNILATERALMENTE dalle commissioni dei concorsi che verbalizzano solo le domande ed il loro giudizio. Il candidato NON PUO' DIMOSTRARE NULLA. Quindi, anche quando emerge il vizio di legittimità, non si fa ricorso alla giustizia penale perché il sistema è farraginoso, lungo, non lineare. In questo concorso quindi, l'orale, come in tutti i concorsi è documentato in modo unidirezionale (forse bisognerebbe istituire la videoregistrazione)... Sta di fatto che gli esterni sono stati bocciati in modo brutale SENZA ESSERE REALMENTE INTERROGATI, ma, come ha detto qwerzy 123, con un atteggiamento della commissione alla Lascia o raddoppia...

Da: Funzionario doganale 13/07/2014 12:15:56
Leonardo sciascia diceva a ciascuno il suo. Io non ho fatto nemmeno il concorso da dirigente perché non penso di essere in grado di esercitarne la funzione. Vi ricordate le classi di Platone? Non tutti possono far parte della classe aurea. Io , almeno no.
Molti di voi forse si sono auto sopravvalutati . Non è per tutti dirigere. Buona vita a tutti

Da: Non sono sicuro 13/07/2014 13:17:10
Della finalità degli interventi di the show must go on......

Da: hermione2014 13/07/2014 14:01:39
Senza entrare nei dettaglio di cosa si può o non si può dimostrare in questo o in altri concorsi, credo che la regolarità del livello delle domande FACILE/candidati idonei e DIFFICILE/candidati esclusi sia un dato documentabile con accesso agli atti.. Se ovviamente non è dimostrabile il DOLO e quindi non ha senso pensare a denunce.. non è da escludere la dimostrazione della inidoneità delle domande, formulate su livelli così impari, a selezionare realmentene i candidati migliori nel rispetto dei principi di imparzialità e buon andamento..
Poca cosa forse.. Ma dopo le discussioni su questo forum, di cui mi sento grata a tutti, credo che non sia una ipotesi da scartare a priori, se non altro come contributo, per quanto minimo e forse destinato all''insuccesso, al miglioramento del sistema verso la legalità.. per chi ci crede ancora. Forse meritavo davvero di essere esclusa. Ma in una gara ad armi pari..
Personalmente sono già oltre questo dispiacere. Ma sono nordica e, come altri di questo forume, credo che le regole siano la base di una vera democrazia. Se tutti abbozziamo e accettiamo regole taroccate poi non lamentiamoci del mondo che abbiamo contribuito a creare..
Non so.. oggi che sono serena e davanti ad un lago bellissimo.. mi viene da pensare così..

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Da: per funzionario doganale 13/07/2014 14:26:11
Sciascia parlava anche dei "quaquaraqua" ....:-)

Da: funzionario doganale 13/07/2014 16:43:25
Concordo con hermione e concordo anche con l'altro funzionario doganale. Consiglio a tutti di voltare pagina e in particolare ringrazio bar 63 per essere stato esilarante nella sua illogicitá e faziosità. Non vuole che l'ammnistrazione scelga i suoi dirigenti tra il suo personale perché si ritiene più adeguato lui degli interni a dirigere un'amministrazione che non conosce e per questo vuole che sia bandito un concorso per dirigenti aperto a tutti, che ritiene a priori di avere il diritto di vincere .Poi, se viene giudicato inidoneo, urla di rabbia che il concorso è marcio e che non ha vinto a causa di favoritismi commessi ai suoi danni. Se siete stati onesti e siete certi di aver subito ingiustizie come premi Nobel incompresi fate valere le vostre ragioni avanti un tribunale idoneo, altrimenti siate felici di aver giocato pulito e godetevi la salute e l'estate che resta.

Da: Vigile urbano 13/07/2014 18:00:06
Se questo è stato un concorso pulito io sono grad pitt

Da: bar63 13/07/2014 18:10:19
dl 16/2012 conv. in legge 44/2012 prorogato con dl 150/2013 = scelta preventiva dei vincitori = violazione art 97 Costituzione che dice:
Articolo 97.... Agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni si accede mediante concorso, salvo i casi stabiliti dalla legge. I "salvo i casi stabiliti dalla legge" sono le categorie protette e le assunzioni con la terza media dal collocamento.
Violazione della Costituzione = legge incostituzionale. Dl. 16 = metodo preventivo di scelta con criterio dell' "appartenenza" = legge di selezione con applicazione di criteri mafiosi.
Idea....!!!! aboliamo l'articolo 97 tanto ci hanno pensato gli amici vostri a svuotarlo di contenuto... tanto la Costituzione che cosa è???? roba che si mangia??? Le capre mica capiscono "la Costituzione" ....
Dl. 16/2012 = violazione art. 52 del D.lgs. n. 165/2001 = metodi mafiosi.
Per chi volesse davvero informarsi e non ascoltare le c..... che scrivono su questo forum fazioso, mando un link di collegamento ad un articolo che riguarda l'Agenzia delle Entrate ma è applicabile allo schifo che hanno combinato alle Dogane. Preciso che il dl 16, applicato estensivamente alle Dogane, parlava solo di Agenzia delle Entrate.
http://www.ilmessaggero.it/dilloalmessaggero/i_dirigenti_e_agenzia_delle_entrate/notizie/185520.shtml

Da: bar63 13/07/2014 18:26:00
La ragione per la quale sono molto incazz... è che sono andata ad affrontare un orale senza sapere che era la cronaca di una morte annunciata... io ho creduto alla serietà, alla onestà... e invece ... ma ora parliamo del concorso a 49 posti, quello che si deve ancora fare... informo tutti gli esterni che, siccome tale concorso è sotto la lente di ingrandimento del TAR che l'ha sospeso, gli interni parlano già di un altro imminente bando... e vi assicuro .. mi sembravano bene informati...Ma come ... avevate reclutato 117 persone ... potevate farle entrare, interrogarle sul serio, non farle fuori per recuperare gli interni reggenti rimasti fuori.
Allora, tutto questo significa che, quando si sta DENTRO una Pubblica Amministrazione, arriva un momento, come sta accadendo alle Dogane e alle Entrate, che i poteri forti, per creare consenso politico, fanno leggi ad hoc per liberare le mani a chi in tal modo si impadronisce della Cosa Pubblica. Diventano i PADRONI. Colleghi Esterni, e Colleghi interni alle Dogane bocciati,se è vero che avete studiato e conoscete il diritto, come io sono sicura, DOVETE, DOBBIAMO, fare rumore, DOBBIAMO fare in modo che questo scempio finisca. Non dobbiamo più permettere che lo stato consenta a gente che si trova al posto giusto nel momento giusto di approfittare di questo mero colpo di fortuna. VI PREGO LEGGETE QUELL'ARTICOLO CHE VI HO INDICATO NEL LINK DEL MIO PRECEDENTE POST. FERMIAMO LA LEGISLAZIONE FATTA PER VIOLARE LE LEGGI. IL DL 16 E' INCOSTITUZIONALE....

Da: ... 13/07/2014 18:34:43
Per quelli che non riescono a pensare quali potrebbero essere i motivi di ricorso al Tar contro questo concorso e ritengono che l'unica strada sia la denuncia penale: lasciate perdere, la dirigenza di una pubblica amministrazione non sarà mai roba per voi.
Per bar: prova a dire al giudice amministrativo che il concorso è illegittimo perché vi hanno partecipato e sono stati dichiarati idonei dei reggenti, vediamo se lo annulla per questo! Sforzati di pensare ad altro!

Da: bar63 13/07/2014 18:55:20
Vedi, ... , non hai capito quello che scrivo ... hai capito un'altra cosa...non ti sforzare di fare pensieri difficili, o peggio, di scrivere cose per te troppo complesse... lascia stare... è troppo per te...

Da: the show must go on... 13/07/2014 23:45:45
Grazie hermione... non merito tanto... non a caso ho studiato per diventare magistrato........... e... poi anche baggio fallì un rigore decisivo e questo succedeva anni e anni fa.... il diritto era il mio pane, ma poi il pane concreto mi ha, in un qualche modo, mi ha portato ad accettare, unico concorsino papabile, non troppo diffficile..... una seconda area in dogana. E in questo non ci sarebbe nulla di male, il male stava in certi colleghi, magari di terza area che, talvolta erano persino infastiditi della tua ( leggasi mia) preparazione... in un mondo, quello dell'agenzia delle dogane dove, peraltro tu non sei bravo in quanto tale, ma perchè qualcuno sostiene che tu lo sia, in un contesto chiaramente autoreferenziale. Ho passato anni davvero pesanti e dannosi epr la mia salute, con un dirigente in particolare ( del quale evito di parlare).... ma poi arriva qualcuno qui anche in questo forum che mi ricorda lo stesso cinismo e la stessa spietatezza di certi miei colleghi... gli stessi che ridevano sotto i baffi compiaciuti quando fallì il concorso im magistratura. Che dire. Ad Majora hermione... ti meriti ogni fortuna

Da: vigile urbano 14/07/2014 08:20:10
la vostra materia è troppo tecnica. aspetto di vedere gli esiti definitivi per capire quanti esterni ci sono in graduatoria

Da: .......... 14/07/2014 09:45:16
X vigile urbano
Sei l'inadeguato, l'unico a cui mi viene voglia di rispondere, altri hanno trascritto idee, delusioni, progetti, tu alzi solo fango e spazzatura ad ogni intervento senza capire nulla.
Sono legittimi i post di hermione, interessanti le riflessioni di the show ecc, comprensibili le risposte anche acide del funzionario ecc. Ma la tua penna partorisce solo insulti gratuiti a tutti e verso una struttura che a mio avviso legittimamente non ti ha mai preso sul serio
Facci il piacere ferma il tram con una mano e ..., non finirci sotto

Da: vigile urbano 14/07/2014 09:58:27
perché ? cosa avrei detto di errato?

Da: zero 14/07/2014 11:33:50
http://flpdifesa.org/2014/07/firmato-il-decreto-per-636-assunzioni-nelle-pp-aa-pare-pero-nessuna-per-il-ministero-della-difesa/

Da: .......... 14/07/2014 11:42:01
X vigile
Spari ed alzi fango senza nesso di casualità , scrivi lanciando accuse senza entrare in argomento anzi, sembri uno di quelli che sparano a zero per il gusto di farlo, fango , fogna, collusi ed altro sono termini che non ti consento, ho trent 'anni di servizio come la maggioranza dei miei colleghi so di essere una persona perbene, figlio di un'amministrazione pulita che ha sicuramente dei limiti, ma ascrivibili ad un sistema stato: logoro , vetusto ed ostaggio di una classe politica rapace ed incapace, che da anni maschera la propria inefficienza dietro il fallimento della PA .PA che non si vuole far funzionare , lavoriamo il doppio di prima ricevendo in cambio la metà , siamo , noi ed i nostri dirigenti un bersaglio comodo perché senza voce , che poi esistano delle logiche strane , credo sia fisiologico considerato il sistema Paese.
Onore a chi da esterno ha saputo cimentarsi, con programmi di alta specializzazione , non è , per questi ragazzi una vittoria di Pirro, sarei felice di stringergli la mano , ma si delatori .... Andate a ramengo

Da: Vigile urbano 14/07/2014 12:51:49
Ho solo detto che la vostra materia è troppo tecnica e sarei proprio curioso di vedere quanti esterni l'hanno passato. Punto e basta

Da: .....onore al merito.... 14/07/2014 16:34:28
........gli esterni sono 15/16.

Da: per doganali 14/07/2014 17:33:20
se è vero che sono passati 15/16 esterni in un concorso che tutti qui hanno definito molto poco chiaro ONORE AL MERITO davvero. E chissà che questi futuri dirigenti e non nominati dirigenti possano veramente far emergere le lacune, la pochezza intellettuale di coloro che interni all'amministrazione sono stati esclusi agli scritti o agli orali. Tutti farneticano di ricorsi al Tar come se fosse tachipirina per la febbre. Quelli ovviamente non conoscono la disciplina dei ricorsi amministrativi ignorano che esistono tempi modi. Oltremodo fantasioso è il ricorso al giudice penale. Ricordo a lor signori che esiste il reato di calunnia. Raccomando a coloro che fanno già parte di questa amministrazione di fare il vostro per cercare di migliorarvi e migliorare il posto di lavoro.

Da: incuriosita 14/07/2014 17:39:12
ma perché ce l'avete tanto con gli esterni.... accanirsi contro la volontà di provare, la costanza di studiare, la forza di andare avanti, l'ambizione di persone che non sono contente della loro posizione e vogliono cambiare....se avesse fatto voi la loro scelta vi piacerebbe sentirvi trattati in modo diverso.....la materia si impara studiando e se il concorso è stato bandito dando l'opportunita' anche ad esterni ci sarà un motivo per l'agenzia delle dogane!...magari saranno anche più efficaci di quelli interni!

Da: Funzionario doganale 14/07/2014 18:41:33
Il fatto che più di un quinto degli idonei siano esterni dimostra che il concorso è regolare e cge alcun vizio possa risultare vincente in un evebtuale giudizio. Attendiamo la graduatoria finale e poi tutti al mare

Da: the show must go on... 14/07/2014 19:53:53
Basta che ce sta sto sole basta che ce sta sto mare..... chi ha avuto ha avuto chi ha dato ha dato......... simme e naupule paisà !!! ... mai motivetto fu più indicato... con dedica ......... vista l'origine di molti vincitori......
.https://www.youtube.com/watch?v=y05MYZAwNiY

Da: the show must go on... 14/07/2014 21:09:45
non capisco chi ha postato : non sono sicuro delle finalità degli interventi di the show must go on.... che interesse recondito dovrebbe esserci secondo te ? quale subdolo intendimento?.... mah..... è uno degli effetti collaterali del lavoro in certe amministrazioni, si diventa diffidenti e, talora, infidi........ma che strano... no io non ho nessun interesse, ho semplicemente detto la mia... non ho partecipato al concorso,e chissà se da qui a quando avrò i requisiti potrò partecipare o parteciperò. Ho già spiegato sulle pagine di questo forum che sono stato tanti anni nel ghetto della II area, da poco in terza, e....... da qui a quandò avrò ì 5 anni di anzianità forse in Italia sarà già scoppiata la rivoluzione..... ho smesso da un pezzo di aspettare godot..... io vivo

Da: hermione2014 14/07/2014 21:50:00
Per rispondere a "per doganali"
vero che non ha senso pensare al penale.
Ma come ho già scritto, l'annullamento del concorso per inidoneità delle prove (orali) a valutare in concreto e in modo imparziale la preparazione dei candidati non è affatto una ipotesi campata per aria. La disparità del livello di difficoltà nelle domande è clamorosa e la regolarità delle domande facili capitate agli idonei e di quelle difficili capitate ai non idonei è documentabile.
Ricordo a tutti che i termini per la presentazione del ricorso finalizzato all'annullamento sono 60 gg dalla conoscenza dell'atto lesivo, quindi presumo dal giorno dell'esame orale.
Tenete conto che vige la sospensione dei termini feriali dal 1/8 al 15/9..
L'estate porterà consiglio..
Ma per chi denigra la frustrazione degli esclusi, credo sia il caso di mollare la presa: non so agli altri che leggono, ma me fa l'effetto contrario.. Mi fa venire voglia di reagire invece che di arrendermi!..

Da: per hermione 14/07/2014 22:05:41
Sei Una persona preparata e onesta e fa piacere leggere i tuoi interventi. Io sono un interno, ho partecipato al concorso, ma il secondo giorno degli scritti me ne sono andato disgustato. Rientrato in ufficio si e' saputo che negli uffici centrali era di dominio pubblico che sarebbe uscito il bunkeraggio. Se all'orale hai subito un torto fai bene a fare ricorso. Alcuni ricorsi vanno fatti anche se persi. So che e' stato notificato un ricorso contro la graduatoria degli scritti. Non so se avra' successo, ma il concorso meriterebbe di essere annullato ... In fin dei conti non si chiede che il rispetto della legge e concorsi seri e trasparenti ... Non ci vorrebbe molto ...

Da: hermione2014 14/07/2014 22:29:06
Grazie a te, "per hermione"
Come ho detto, ci sto pensando, senza ansia, senza farmi molte illusioni, ma anche senza rassegnazione.
Non voglio farne una battaglia personale contro gli "interni", anzi: sono sicura che tra i vincitori c'erano persone in gamba, come certamente sei tu e come lo sono altri interni che ho avuto la fortuna di conoscere e non hanno superato lo scritto. Mi è piaciuto molto studiare diritto doganale e se non annullano quello da 49 ci riproverò.. ma appunto, vorrei sperare in una gara pulita.. e se un ricorso può contribuire a migliorare le regole e dare a tutti le stesse chances.. forse è giusto farlo. Vedremo..
Se altri sentiranno la stessa esigenza è una strada da valutare.

Da: metodo 14/07/2014 23:09:22
chi ha preso nota degli idonei la può pubblicare con relativi voti ed attuale posizione lavorativa ? credo che su alcuni 100/100 qualche riflessione la potremo fare, almeno per verificare se si tratta di funzionari e FUNZIONARIE molto vicini al cerchio magico di Ar.Pe.Libe

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Da: Contro la riforma	13/07/2014 11:59:59
Credo che dovremmo organizzarci ed attrezzarci tutti per combattere le proposte che prevedono un possibile demansionamento dei dirigenti e che in molti ambienti stanno prendendo piede, guardate qui chi collabora direttamente con Renzi-Madia: http://saperi.forumpa.it/relazione/attenta-alle-persone https://www.youtube.com/watch?v=Qwg2smrBK5Y

Da: Tar	13/07/2014 12:12:03
Vi sbagliate Il ricorso al Tar e' stato fatto, lo so per certo.

Da: bar63	13/07/2014 12:12:10
Scrivo a The show must go on per dire che condivido pienamente ciò che ha scritto, tra l'altro le cose che scrive denotano che è persona preparata e che conosce il diritto ed il sistema, a differenza di altri che bazzicano questo forum ... vorrei aggiungere che il problema non è di facile soluzione, altrimenti non succederebbero certe cose. Mi spiego. In Italia esiste l'interesse legittimo, quindi il TAR ed il Consiglio di Stato con la giurisdizione di legittimità. In Europa NON esiste l'interesse legittimo. Cosa implica questo? Implica quello che dice The show must go on ... spesso, si è costretti, OVE POSSIBILE, a rivolgersi al giudice amministrativo per vizi di legittimità che altro non sono che reato di abuso di ufficio o altre fattispecie penali a seconda dei casi, camuffati da vizio di legittimità. Questa distinzione risalente alla L.A.C. e quindi ad un rigido ossessivo criterio del riparto dei poteri porta ad una intangibilità di fatto della P.A. che può violare le norme confidando in una sostanziale impunità. Quando una P.A. viola sistematicamente le norme diventa un fatto penale che però si arena nei meandri delle lungaggini della giustizia amministrativa che, ripeto, è un retaggio ormai obsoleto che aiuta a deviare il corso dell'azione amministrativa impunemente. In questo caso è impossibile dimostrare alcunché considerato anche che le prove orali sono documentate UNILATERALMENTE dalle commissioni dei concorsi che verbalizzano solo le domande ed il loro giudizio. Il candidato NON PUO' DIMOSTRARE NULLA. Quindi, anche quando emerge il vizio di legittimità, non si fa ricorso alla giustizia penale perché il sistema è farraginoso, lungo, non lineare. In questo concorso quindi, l'orale, come in tutti i concorsi è documentato in modo unidirezionale (forse bisognerebbe istituire la videoregistrazione)... Sta di fatto che gli esterni sono stati bocciati in modo brutale SENZA ESSERE REALMENTE INTERROGATI, ma, come ha detto qwerzy 123, con un atteggiamento della commissione alla Lascia o raddoppia...

Da: Funzionario doganale	13/07/2014 12:15:56
Leonardo sciascia diceva a ciascuno il suo. Io non ho fatto nemmeno il concorso da dirigente perché non penso di essere in grado di esercitarne la funzione. Vi ricordate le classi di Platone? Non tutti possono far parte della classe aurea. Io , almeno no. Molti di voi forse si sono auto sopravvalutati . Non è per tutti dirigere. Buona vita a tutti

Da: Non sono sicuro	13/07/2014 13:17:10
Della finalità degli interventi di the show must go on......

Da: hermione2014	13/07/2014 14:01:39
Senza entrare nei dettaglio di cosa si può o non si può dimostrare in questo o in altri concorsi, credo che la regolarità del livello delle domande FACILE/candidati idonei e DIFFICILE/candidati esclusi sia un dato documentabile con accesso agli atti.. Se ovviamente non è dimostrabile il DOLO e quindi non ha senso pensare a denunce.. non è da escludere la dimostrazione della inidoneità delle domande, formulate su livelli così impari, a selezionare realmentene i candidati migliori nel rispetto dei principi di imparzialità e buon andamento.. Poca cosa forse.. Ma dopo le discussioni su questo forum, di cui mi sento grata a tutti, credo che non sia una ipotesi da scartare a priori, se non altro come contributo, per quanto minimo e forse destinato all''insuccesso, al miglioramento del sistema verso la legalità.. per chi ci crede ancora. Forse meritavo davvero di essere esclusa. Ma in una gara ad armi pari.. Personalmente sono già oltre questo dispiacere. Ma sono nordica e, come altri di questo forume, credo che le regole siano la base di una vera democrazia. Se tutti abbozziamo e accettiamo regole taroccate poi non lamentiamoci del mondo che abbiamo contribuito a creare.. Non so.. oggi che sono serena e davanti ad un lago bellissimo.. mi viene da pensare così..

Da: per funzionario doganale	13/07/2014 14:26:11
Sciascia parlava anche dei "quaquaraqua" ....:-)

Da: funzionario doganale	13/07/2014 16:43:25
Concordo con hermione e concordo anche con l'altro funzionario doganale. Consiglio a tutti di voltare pagina e in particolare ringrazio bar 63 per essere stato esilarante nella sua illogicitá e faziosità. Non vuole che l'ammnistrazione scelga i suoi dirigenti tra il suo personale perché si ritiene più adeguato lui degli interni a dirigere un'amministrazione che non conosce e per questo vuole che sia bandito un concorso per dirigenti aperto a tutti, che ritiene a priori di avere il diritto di vincere .Poi, se viene giudicato inidoneo, urla di rabbia che il concorso è marcio e che non ha vinto a causa di favoritismi commessi ai suoi danni. Se siete stati onesti e siete certi di aver subito ingiustizie come premi Nobel incompresi fate valere le vostre ragioni avanti un tribunale idoneo, altrimenti siate felici di aver giocato pulito e godetevi la salute e l'estate che resta.

Da: Vigile urbano	13/07/2014 18:00:06
Se questo è stato un concorso pulito io sono grad pitt

Da: bar63	13/07/2014 18:10:19
dl 16/2012 conv. in legge 44/2012 prorogato con dl 150/2013 = scelta preventiva dei vincitori = violazione art 97 Costituzione che dice: Articolo 97.... Agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni si accede mediante concorso, salvo i casi stabiliti dalla legge. I "salvo i casi stabiliti dalla legge" sono le categorie protette e le assunzioni con la terza media dal collocamento. Violazione della Costituzione = legge incostituzionale. Dl. 16 = metodo preventivo di scelta con criterio dell' "appartenenza" = legge di selezione con applicazione di criteri mafiosi. Idea....!!!! aboliamo l'articolo 97 tanto ci hanno pensato gli amici vostri a svuotarlo di contenuto... tanto la Costituzione che cosa è???? roba che si mangia??? Le capre mica capiscono "la Costituzione" .... Dl. 16/2012 = violazione art. 52 del D.lgs. n. 165/2001 = metodi mafiosi. Per chi volesse davvero informarsi e non ascoltare le c..... che scrivono su questo forum fazioso, mando un link di collegamento ad un articolo che riguarda l'Agenzia delle Entrate ma è applicabile allo schifo che hanno combinato alle Dogane. Preciso che il dl 16, applicato estensivamente alle Dogane, parlava solo di Agenzia delle Entrate. http://www.ilmessaggero.it/dilloalmessaggero/i_dirigenti_e_agenzia_delle_entrate/notizie/185520.shtml

Da: bar63	13/07/2014 18:26:00
La ragione per la quale sono molto incazz... è che sono andata ad affrontare un orale senza sapere che era la cronaca di una morte annunciata... io ho creduto alla serietà, alla onestà... e invece ... ma ora parliamo del concorso a 49 posti, quello che si deve ancora fare... informo tutti gli esterni che, siccome tale concorso è sotto la lente di ingrandimento del TAR che l'ha sospeso, gli interni parlano già di un altro imminente bando... e vi assicuro .. mi sembravano bene informati...Ma come ... avevate reclutato 117 persone ... potevate farle entrare, interrogarle sul serio, non farle fuori per recuperare gli interni reggenti rimasti fuori. Allora, tutto questo significa che, quando si sta DENTRO una Pubblica Amministrazione, arriva un momento, come sta accadendo alle Dogane e alle Entrate, che i poteri forti, per creare consenso politico, fanno leggi ad hoc per liberare le mani a chi in tal modo si impadronisce della Cosa Pubblica. Diventano i PADRONI. Colleghi Esterni, e Colleghi interni alle Dogane bocciati,se è vero che avete studiato e conoscete il diritto, come io sono sicura, DOVETE, DOBBIAMO, fare rumore, DOBBIAMO fare in modo che questo scempio finisca. Non dobbiamo più permettere che lo stato consenta a gente che si trova al posto giusto nel momento giusto di approfittare di questo mero colpo di fortuna. VI PREGO LEGGETE QUELL'ARTICOLO CHE VI HO INDICATO NEL LINK DEL MIO PRECEDENTE POST. FERMIAMO LA LEGISLAZIONE FATTA PER VIOLARE LE LEGGI. IL DL 16 E' INCOSTITUZIONALE....

Da: ...	13/07/2014 18:34:43
Per quelli che non riescono a pensare quali potrebbero essere i motivi di ricorso al Tar contro questo concorso e ritengono che l'unica strada sia la denuncia penale: lasciate perdere, la dirigenza di una pubblica amministrazione non sarà mai roba per voi. Per bar: prova a dire al giudice amministrativo che il concorso è illegittimo perché vi hanno partecipato e sono stati dichiarati idonei dei reggenti, vediamo se lo annulla per questo! Sforzati di pensare ad altro!

Da: bar63	13/07/2014 18:55:20
Vedi, ... , non hai capito quello che scrivo ... hai capito un'altra cosa...non ti sforzare di fare pensieri difficili, o peggio, di scrivere cose per te troppo complesse... lascia stare... è troppo per te...

Da: the show must go on...	13/07/2014 23:45:45
Grazie hermione... non merito tanto... non a caso ho studiato per diventare magistrato........... e... poi anche baggio fallì un rigore decisivo e questo succedeva anni e anni fa.... il diritto era il mio pane, ma poi il pane concreto mi ha, in un qualche modo, mi ha portato ad accettare, unico concorsino papabile, non troppo diffficile..... una seconda area in dogana. E in questo non ci sarebbe nulla di male, il male stava in certi colleghi, magari di terza area che, talvolta erano persino infastiditi della tua ( leggasi mia) preparazione... in un mondo, quello dell'agenzia delle dogane dove, peraltro tu non sei bravo in quanto tale, ma perchè qualcuno sostiene che tu lo sia, in un contesto chiaramente autoreferenziale. Ho passato anni davvero pesanti e dannosi epr la mia salute, con un dirigente in particolare ( del quale evito di parlare).... ma poi arriva qualcuno qui anche in questo forum che mi ricorda lo stesso cinismo e la stessa spietatezza di certi miei colleghi... gli stessi che ridevano sotto i baffi compiaciuti quando fallì il concorso im magistratura. Che dire. Ad Majora hermione... ti meriti ogni fortuna

Da: vigile urbano	14/07/2014 08:20:10
la vostra materia è troppo tecnica. aspetto di vedere gli esiti definitivi per capire quanti esterni ci sono in graduatoria

Da: ..........	14/07/2014 09:45:16
X vigile urbano Sei l'inadeguato, l'unico a cui mi viene voglia di rispondere, altri hanno trascritto idee, delusioni, progetti, tu alzi solo fango e spazzatura ad ogni intervento senza capire nulla. Sono legittimi i post di hermione, interessanti le riflessioni di the show ecc, comprensibili le risposte anche acide del funzionario ecc. Ma la tua penna partorisce solo insulti gratuiti a tutti e verso una struttura che a mio avviso legittimamente non ti ha mai preso sul serio Facci il piacere ferma il tram con una mano e ..., non finirci sotto

Da: vigile urbano	14/07/2014 09:58:27
perché ? cosa avrei detto di errato?

Da: zero	14/07/2014 11:33:50
http://flpdifesa.org/2014/07/firmato-il-decreto-per-636-assunzioni-nelle-pp-aa-pare-pero-nessuna-per-il-ministero-della-difesa/

Da: ..........	14/07/2014 11:42:01
X vigile Spari ed alzi fango senza nesso di casualità , scrivi lanciando accuse senza entrare in argomento anzi, sembri uno di quelli che sparano a zero per il gusto di farlo, fango , fogna, collusi ed altro sono termini che non ti consento, ho trent 'anni di servizio come la maggioranza dei miei colleghi so di essere una persona perbene, figlio di un'amministrazione pulita che ha sicuramente dei limiti, ma ascrivibili ad un sistema stato: logoro , vetusto ed ostaggio di una classe politica rapace ed incapace, che da anni maschera la propria inefficienza dietro il fallimento della PA .PA che non si vuole far funzionare , lavoriamo il doppio di prima ricevendo in cambio la metà , siamo , noi ed i nostri dirigenti un bersaglio comodo perché senza voce , che poi esistano delle logiche strane , credo sia fisiologico considerato il sistema Paese. Onore a chi da esterno ha saputo cimentarsi, con programmi di alta specializzazione , non è , per questi ragazzi una vittoria di Pirro, sarei felice di stringergli la mano , ma si delatori .... Andate a ramengo

Da: Vigile urbano	14/07/2014 12:51:49
Ho solo detto che la vostra materia è troppo tecnica e sarei proprio curioso di vedere quanti esterni l'hanno passato. Punto e basta

Da: .....onore al merito....	14/07/2014 16:34:28
........gli esterni sono 15/16.

Da: per doganali	14/07/2014 17:33:20
se è vero che sono passati 15/16 esterni in un concorso che tutti qui hanno definito molto poco chiaro ONORE AL MERITO davvero. E chissà che questi futuri dirigenti e non nominati dirigenti possano veramente far emergere le lacune, la pochezza intellettuale di coloro che interni all'amministrazione sono stati esclusi agli scritti o agli orali. Tutti farneticano di ricorsi al Tar come se fosse tachipirina per la febbre. Quelli ovviamente non conoscono la disciplina dei ricorsi amministrativi ignorano che esistono tempi modi. Oltremodo fantasioso è il ricorso al giudice penale. Ricordo a lor signori che esiste il reato di calunnia. Raccomando a coloro che fanno già parte di questa amministrazione di fare il vostro per cercare di migliorarvi e migliorare il posto di lavoro.

Da: incuriosita	14/07/2014 17:39:12
ma perché ce l'avete tanto con gli esterni.... accanirsi contro la volontà di provare, la costanza di studiare, la forza di andare avanti, l'ambizione di persone che non sono contente della loro posizione e vogliono cambiare....se avesse fatto voi la loro scelta vi piacerebbe sentirvi trattati in modo diverso.....la materia si impara studiando e se il concorso è stato bandito dando l'opportunita' anche ad esterni ci sarà un motivo per l'agenzia delle dogane!...magari saranno anche più efficaci di quelli interni!

Da: Funzionario doganale	14/07/2014 18:41:33
Il fatto che più di un quinto degli idonei siano esterni dimostra che il concorso è regolare e cge alcun vizio possa risultare vincente in un evebtuale giudizio. Attendiamo la graduatoria finale e poi tutti al mare

Da: the show must go on...	14/07/2014 19:53:53
Basta che ce sta sto sole basta che ce sta sto mare..... chi ha avuto ha avuto chi ha dato ha dato......... simme e naupule paisà !!! ... mai motivetto fu più indicato... con dedica ......... vista l'origine di molti vincitori...... .https://www.youtube.com/watch?v=y05MYZAwNiY

Da: the show must go on...	14/07/2014 21:09:45
non capisco chi ha postato : non sono sicuro delle finalità degli interventi di the show must go on.... che interesse recondito dovrebbe esserci secondo te ? quale subdolo intendimento?.... mah..... è uno degli effetti collaterali del lavoro in certe amministrazioni, si diventa diffidenti e, talora, infidi........ma che strano... no io non ho nessun interesse, ho semplicemente detto la mia... non ho partecipato al concorso,e chissà se da qui a quando avrò i requisiti potrò partecipare o parteciperò. Ho già spiegato sulle pagine di questo forum che sono stato tanti anni nel ghetto della II area, da poco in terza, e....... da qui a quandò avrò ì 5 anni di anzianità forse in Italia sarà già scoppiata la rivoluzione..... ho smesso da un pezzo di aspettare godot..... io vivo

Da: hermione2014	14/07/2014 21:50:00
Per rispondere a "per doganali" vero che non ha senso pensare al penale. Ma come ho già scritto, l'annullamento del concorso per inidoneità delle prove (orali) a valutare in concreto e in modo imparziale la preparazione dei candidati non è affatto una ipotesi campata per aria. La disparità del livello di difficoltà nelle domande è clamorosa e la regolarità delle domande facili capitate agli idonei e di quelle difficili capitate ai non idonei è documentabile. Ricordo a tutti che i termini per la presentazione del ricorso finalizzato all'annullamento sono 60 gg dalla conoscenza dell'atto lesivo, quindi presumo dal giorno dell'esame orale. Tenete conto che vige la sospensione dei termini feriali dal 1/8 al 15/9.. L'estate porterà consiglio.. Ma per chi denigra la frustrazione degli esclusi, credo sia il caso di mollare la presa: non so agli altri che leggono, ma me fa l'effetto contrario.. Mi fa venire voglia di reagire invece che di arrendermi!..

Da: per hermione	14/07/2014 22:05:41
Sei Una persona preparata e onesta e fa piacere leggere i tuoi interventi. Io sono un interno, ho partecipato al concorso, ma il secondo giorno degli scritti me ne sono andato disgustato. Rientrato in ufficio si e' saputo che negli uffici centrali era di dominio pubblico che sarebbe uscito il bunkeraggio. Se all'orale hai subito un torto fai bene a fare ricorso. Alcuni ricorsi vanno fatti anche se persi. So che e' stato notificato un ricorso contro la graduatoria degli scritti. Non so se avra' successo, ma il concorso meriterebbe di essere annullato ... In fin dei conti non si chiede che il rispetto della legge e concorsi seri e trasparenti ... Non ci vorrebbe molto ...

Da: hermione2014	14/07/2014 22:29:06
Grazie a te, "per hermione" Come ho detto, ci sto pensando, senza ansia, senza farmi molte illusioni, ma anche senza rassegnazione. Non voglio farne una battaglia personale contro gli "interni", anzi: sono sicura che tra i vincitori c'erano persone in gamba, come certamente sei tu e come lo sono altri interni che ho avuto la fortuna di conoscere e non hanno superato lo scritto. Mi è piaciuto molto studiare diritto doganale e se non annullano quello da 49 ci riproverò.. ma appunto, vorrei sperare in una gara pulita.. e se un ricorso può contribuire a migliorare le regole e dare a tutti le stesse chances.. forse è giusto farlo. Vedremo.. Se altri sentiranno la stessa esigenza è una strada da valutare.

Da: metodo	14/07/2014 23:09:22
chi ha preso nota degli idonei la può pubblicare con relativi voti ed attuale posizione lavorativa ? credo che su alcuni 100/100 qualche riflessione la potremo fare, almeno per verificare se si tratta di funzionari e FUNZIONARIE molto vicini al cerchio magico di Ar.Pe.Libe