Mininterno.net FORUM - Pratica forense 1 anno e mezzo?

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Pratica forense 1 anno e mezzo?
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Da: FACCIAMO PARLARE DI NOI! 04/06/2012 00:39:05
FACCIAMOCI SENTIRE!
Non buttatevi giù, non tutto è perduto!
DEVONO fare un passo indietro altrimenti i ricorsi fioccheranno!

>>>>> 9 GIUGNO 2012, ROMA <<<<<

- ore 9.00 - Fronte CNF SEDE AMMINISTRATIVA (via Governo Vecchio)

- ore 12:30 - Piazza Cavour - Fronte CASSAZIONE

Da: Panormitanus x tutti 04/06/2012 06:29:44
Urgentissimo!!!!!!!!

Lavorando praticamente OGNI GIORNO, a ritmi forsennati, la Commissione Giustizia ha finito il lavoro di esame degli emendamenti sulla riforma forense, che è stata calendarizzata in AULA il prossimo 11 giugno!!!!!!!

Per chi ancora non l'avesse capito, fermo restando l'impegno del 9 giugno per i 18 mesi x tutti, non c'è più un istante da perdere!!!

La vecchia avvocatura, esasperata dai 240.000 avvocati presenti negli albi, e convinta che la selezione non debba farla il mercato ma debba esser fatta BLOCCANDO I PRATICANTI ed ESPELLENDO DAGLI ALBI GLI AVVOCATI CHE GUADAGNANO POCO, sta facendo una pressione formidabile in una Camera peraltro formata per la maggior parte da avvocati!!!

A mio avviso, occorre organizzare, A PARTIRE DALL'11 GIUGNO p.v. e ad OGNI SUCCESSIVA SEDUTA, delle manifestazioni permanenti di praticanti (ovviamente, l'onere toccherà prevalentemente ai nostri colleghi romani) davanti a Montecitorio, per spiegare ai singoli deputati (a quelli in buona fede, ché i membri della Commissione Giustizia sono già stati tutti "convertiti" alle tesi corporative del CNF) perché NON BISOGNA VOTARE QUESTA RIFORMA.

RIBADISCO: OCCORRE IMPEDIRE CHE LA RIFORMA; ORMAI APPRODATA IN AULA; VENGA VOTATA, PERCHE' C'E' GIA' L'ACCORDO DI FARLA PASSARE SENZA ULTERIORE MODIFICHE AL SENATO, E UNA VOLTA DIVENTATA LEGGE DOVREMO SUBIRE:

1) L'iNASPRIMENTO DELL'ESAME DI ABILITAZIONE

2) LA RADIAZIONE AUTOMATICA DALL'ALBO DEGLI AVVOCATI CHE NON FATTURANO UN MINIMO ANNUALE

O ci muoviamo ADESSO, o ci troveremo a dover lottare contro UNA LEGGE GIA' APPROVATA, ergo, la prenderemo in quel posto senza rimedio!!!!!!!!

Da: Panormitanus x tutti 04/06/2012 06:35:51
E visto che ci probabilmente ci sarà il solito fessacchiotto a scrivere di nuovo che "la riforma forense è morta e sepolta", vorrei fare notare a tutti che in Commissione hanno approvato o comunque "fatto fuori" 700 emendanti in 4 sedute consecutive a fine maggio: UN RECORD ASSOLUTO che non si è visto neanche ai tempi delle leggi d'emergenza salva-Berlusconi!!!!

LA riforma è in mano a deputati-avvocati esasperati dalla perdita di guadagni dovuti alla nuova concorrenza, e decisi a sbarrarci la strada il più presto possibile per compensare gli effetti delle liberalizzazioni.

Se non ci muoviamo SUBITO ED EFFICACEMENTE, siamo fottuti!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Panormitanus x tutti 04/06/2012 06:37:31
E visto che ci probabilmente ci sarà il solito fessacchiotto a scrivere di nuovo che "la riforma forense è morta e sepolta", vorrei fare notare a tutti che in Commissione hanno approvato o comunque "fatto fuori" 700 emendanti in 4 sedute consecutive a fine maggio: UN RECORD ASSOLUTO che non si è visto neanche ai tempi delle leggi d'emergenza salva-Berlusconi!!!!

LA riforma è in mano a deputati-avvocati esasperati dalla perdita di guadagni dovuti alla nuova concorrenza, e decisi a sbarrarci la strada il più presto possibile per compensare gli effetti delle liberalizzazioni.

Se non ci muoviamo SUBITO ED EFFICACEMENTE, siamo fottuti!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: io me 04/06/2012 11:58:12
www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=pratica forense 18 mesi&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBEQqQIwAA&url=http://www.leggioggi.it/2012/06/04/pratica-legale-18-mesi-per-tutti-non-puo-non-essere-cosi/&ei=YYbMT_z9HIbDtAawx9H6Bg&usg=AFQjCNF5vLyCPI7Vd_E5Nwr8WuiBdGcH5A&cad=rja

Da: o_O 04/06/2012 11:59:43
sono sempre 2 anni ...non cambia nulla in italia....ancora non l'avete capito?

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Da: io me 04/06/2012 12:12:55
http://www.associazionenazionaleforense.it/foto/25872giu12_sole24.pdf

Da: Una vittoria di Pirro 04/06/2012 12:21:13
Ammesso che si ottenga la retroattività dei 18 mesi, se passa la riforma forense (e fanno davvero sul serio, dal sito della Camera si apprende che la seduta dell'11 giugno è prevista "ad oltranza", ossia anche con proseguimento notturno...) molti di noi dovranno rinunciare ad indossare la toga, e molti giovani avvocati, che l'hanno già indossata, dovranno appenderla al chiodo anzitempo.

Da: Non fasciamoci la testa... 04/06/2012 15:10:24
...prima di essercela rotta. Aspettiamo a vedere cosa succederà e che emendamenti verranno votati. Quello sui ventimila Euro mi pare la stupidaggine dell'anno, così come la preselezione informatica a Roma (dove si farebbe, allo stadio Olimpico?).

Da: Prevenire è meglio che curare!!! 04/06/2012 15:26:09
"Aspettiamo a vedere cosa succederà" è pura follia, dato che è fin troppo evidente, dai lavori QUOTIDIANI della Commissione e dal rapidissimo passaggio in Aula (oltre che dai commenti compiaciuti sui formidabili progressi nei lavori che appaiono sulle newsletter del CNF e dell'Unione Camere Penali), che questi fanno maledettamente sul serio e che la riforma verrà votata QUANTO PRIMA (è già stata calendarizzata per l'11 giugno in Aula, dopo che la Commissione Giustizia, riunitasi praticamente OGNI GIORNO da un bel po' a questa parte, ha praticamente FINITO di esaminare gli emendamenti).

Qualcuno, poi, mi dovrebbe spiegare perché il CNF non "aspetta di vedere cosa succederà", ma sta ATTIVISSIMAMENTE FACENDO LOBBYING, esattamente com'è stato per il parere sui 18 mesi, e noi dovremmo invece dormirci sopra beatamente, "aspettando di vedere cosa succederà", per poi magari creare, DOPO CHE LA RIFORMA SARA' STATA APPROVATA ANCHE DAL SENATO, un forum per chiederne (INUTILMENTE) la modifica o l'abrogazione!!!!!

Da: Prevenire meglio che curare!!! 04/06/2012 15:33:17
LA riforma è evidentemente e DICHIARATAMENTE ispirata dall'intento di sfoltire gli albi di almeno 100.000 avvocati, ché 240.000 secondo i proponenti sono troppi, e di creare ostacoli all'accesso alla professione, in vari modi.

E' ASSOLUTAMENTE CRIMINALE aspettare di vedere quale sarà esattamente il dettaglio degli emendamenti che passeranno, poiché sono tutti, in un modo o nell'altro, a noi ostili. Che fissino in 20.000 euro, o in 18.000, o in 19.500 euro la soglia del fatturato minimo per espellere dall'albo un giovane avvocato è poco importante. Quello che importa è che TUTTI gli emendamenti presentati vanno in quel senso, cioè nel senso di eliminare dagli albi avvocati già iscritti, sol perché non sono iscritti anche alla Cassa Forense o non fatturano un determinato ammontare minimo.

Ed è anche criminale aspettare di sapere se dovremo, o se chi verrà dopo di noi dovrà portare agli orali 9, o 10 oppure 11 materie, visto che comunque TUTTI gli emendamenti, e, a monte, l'intenzione dei relatori e dei proponenti è quella DI INASPRIRE IL PIU' POSSIBILE GLI ESAMI DI ABILITAZIONE, DICHIARATAMNETE RITENUTI TROPPO FACILI; DATO CHE HANNO CONSENTITO L'ISCRIZIONE AGLI ALBI DI 240.000 PERSONE!!!

E' assolutamente criminale attendere che questi votino i dettagli prima di fare qualcosa. Quello che è ancora in dubbio è la dimensione e la forma del palo che stanno fabbricando. Ma non c'è alcun dubbio sul posto dove intendono piantarlo!!!!!!!

Da: Prevenire meglio che curare!!! 04/06/2012 15:39:19
NOI NON ABBIAMO BISOGNO DI ALCUNA RIFORMA FORENSE, specie dopo che abbiamo ottenuto i 18 mesi (salvo l'incidente della retroattività, che comunque riguarda solo quest'anno) e la definitiva abolizione delle tariffe minime (a tutto vantaggio di noi giovani).

A noi sta bene tutto così com'è, dato che più di questo comuque non ci darebbero ugualmente!!!

Lo scopo dichiarato della riforma in fieri, invece, va nel senso opposto alla liberalizzazione e all'aiuto ai giovani, lo volete capire o no?

Al di là dei dettagli degli emendamenti, non possiamo attenderci nulla di buono da chi lavora giorno e notte (CNF, Commissione Giustizia, sia PD che PDL) animato dalla convinzione dichiarata che "ci sono troppi avvocati iscritti negli Albi italiani" e che quindi occorre sfoltire detti albi e introdurre maggiore selezione all'ingresso della pratica (con i test informatici) e all'esame di abilitazione.

Il consiglio di attendere, per protestare, di sapere se i test si dovranno fare a Roma o nelle CDA, se i test saranno 80, 90 o 100, se le materie degli orali diventeranno 9, 10 , 11 o 25, è pura demenza!!!!!!!!!

Da: Pernylla 04/06/2012 15:40:07
Dobbiamo assolutamente muoverci, o sarà impossibile superare l'esame!!!

Da: The Justice 04/06/2012 15:40:29
Concordo con l'allarmismo sulla riforma, pienamente motivato.
Mi permetto anche di aggiungere un'ulteriore considerazione, squisitamente politica: se passasse questa riforma, col testo attualmente in discussione, sarebbe la totale delegittimazione politica, morale e materiale dell'attuale governo tecnico.
Le decantate liberalizzazioni (sia quelle già introdotte con la decretazione d'urgenza, sia quelle promesse) verrebbero spazzate via, per far posto a una normativa ancor più chiusa e corporativista. E, se si considera che proprio le liberalizzazioni dovevano rappresentare una tappa fondamentale dell'attuale legislatura, anche nell'ottica di condurre l'Italia fuori dalla crisi, in una prospettiva molto più ampia rispetto alla "questione praticanti" si potrebbe concludere che vi sono tutti i presupposti per decretare il fallimento non solo dell'attuale governo, ma anche di un'intero paese.
Da italiano, ancor prima che da praticante avvocato, spero ancora che non sia buttata al vento una delle ultime occasioni rimaste, per far rivivere questa disperata nazione.

Da: Avv. Professore FETENTE 04/06/2012 15:44:43
Spiacente, ma cosa potete farci ??????

In che modo le formiche possono sbarrare la strada all'elefante che avanza e le schiaccia ???????????

Come vi ho più volte consigliato, trovatevi un lavoro, anche se manuale !!!!!!!!!!!!

Da: x The Justice da Panormitanus 04/06/2012 15:46:27
Il mio non è allarmismo, è realismo. Ho un amico che lavora come resocontista al senato, e mi ha detto cose, sull'attività di lobbying del CNF, da far rabbrividire!!!!!!!!!!!!!!!!

Quanto alla delegittimazione del governo Monti e delle liberalizzazioni, di cui tu parli, vorrei farti notare che per il CNF e per la massoneria forense Monti e le sue (timide ma pur sempre coraggiose) liberalizzazioni sono il Più grosso cataclisma che potessero immaginare!!!

Non dimenticate che, prima che Monti arrivasse al governo con le sue idee "eversive", il CNF stava attivamente lavorando per far reintrodurre le tariffe minime (i grossi studi hanno perso il 40% del fatturato, e so di cosa parlo!!!!!!) e per introdurre barriere tali all'ingresso negli albi che sarebbe stato più facile vincere il concorso in magistratura!!! Altro che pratica a 18 mesi!!!

La riforma forense è la VENDETTA del CNF. Se non li blocchiamo PRIMA che l'approvino, dopo non potremo più farci niente!!!!!!

Da: Avv. Professore FETENTE 04/06/2012 15:49:52
E come li bloccate ??????

Unendovi su questo forum ???????

Ahahahahahahahahah !!!!!!!!!!!!!

RAGAZZINI !!!!!!!!!!!!!!!

Da: La faccenda dei 18 mesi... 04/06/2012 15:53:05
..è solo la cartina di tornasole di quel che sta per capitarci.

Quell'odioso parere del 22 marzo, poi riprodotto dal Ministero, di per sé non è dannosissimo, perché, anche rimetterci 6 mesi di pratica (come il sottoscritto), o addirittura un anno di pratica, come qualche sfortunato, non sarebbe un danno irrimediabile (benché ingiustissimo, donde occorre ribellarsi comunque).

Ma la vicenda del parere sui 18 mesi dovrebbe metterci in allarme su quanto di molto più grosso gli stessi autori di esso stanno preparando. Col dire quelle castronerie sulla non retroattività dei 18 mesi HANNO GETTATO LA MASCHERA, rivelando l'intento globale della loro azione: eliminare la concorrenza dei giovani.

Occorre organizzarsi SUBITO, perché i nostri nemici sono già organizzati e attivi da MESI, se non DA ANNI!!!!!!!!!!

Da: Non fasciamoci la testa... 04/06/2012 15:54:15
L'art. 48 del testo approvato al senato prevede una disciplina transitoria della durata di 5 anni dall'approvazione della legge in questione. Quindi, almeno fino al 2017, l'esame rimarrebbe come è ora.
Sulla faccenda dei 20 mila euro, credo che sia il classico sistema per far emergere il sommerso: ci sono un sacco di avvocati che lavorano al nero.

Da: Cosa fare: 04/06/2012 16:00:16
ve l'ho detto e ve lo ripeto da tempo:

occorre convincere quanti più deputati possibile a NON VOTARE la riforma. E c'è un solo modo per farlo: PRESIDI E MANIFESTAZIONI SUL PIAZZALE DI MONTECITORIO OGNI GIORNO IN CUI sarà prevista la votazione della riforma (approda in aula giorno 11 giugno, e non ci starà per molto, da quel che mi dicono da Roma...).

In Aula ci sono due categorie di deputati: 1) quelli che sanno di che parla la riforma, perché il CNF glielo ha già spiegato convincendoli che essa è nel loro stesso interesse (si tratta per la maggior parte di grossi avvocati o parenti di avvocati). Su questi non potremmo aver alcun effetto, perché sono già ostili e in MALAFEDE.

2) quelli che non ne sanno nulla, e magari pensano in buona fede che la riforma sia positiva per il Paese. Se non convinciamo questi, spiegando loro il danno che farebbe alle nuove generazioni solo per tutelare qualche vecdchio rincoglionito, essi voteranno, nell'ignoranza, seguendo le indicazioni dei relatori, i quali seguono le direttive del CNF.

ERGo, occorre mobilitarsi per una serie di manifestazioni di protesta, e faccio per l'ennesima volta appello alle migliaia di praticanti romani per darci una mano.

Da: pratica forense 18 mesi per tutti 04/06/2012 16:22:20
questo è il topic. se volete parlare di altre cose (pur sempre importanti), aprite un altro forum
grazie

Da: ENZO 43 04/06/2012 16:49:57
guardate che dell'art.48 che prevede la disciplina vi è un emndamento che cne ha chiesto la soppressione ed è stato espresso parere favorevole.manda qualche email di protesta invece di sognare

Da: vita di merda 04/06/2012 16:51:10
che vita di merda quella del praticante!!!!!!!!!!!!!!!

Da: mail di protesta??? 04/06/2012 17:12:53
ahahahahaha ma per piacere, nemmeno la fatica di spostarle nel cestino, i nostri indirizzi li avranno già settati come spam.

Piuttosto la fonte dell'emendamento all'art. 48??

Da: X mail di protesta 04/06/2012 17:23:06
Aanche troppo forte.
E chi ha già dato lo scritto, che fa, si deve portare le materie indicate dalla nuova normativa?

Da: Avv. Professore FETENTE 04/06/2012 17:49:32
Ma cercatevi un lavoro, invece di star qui ad "intossicarvi l'anima" (come dicono a Napoli).

Da: vita di merda 04/06/2012 17:54:48
fosse facile trovare lavoro per un laureato in legge....

Da: io me 04/06/2012 18:14:57
http://www.associazionenazionaleforense.it/foto/25872giu12_sole24.pdf

Da: mail di protesta 04/06/2012 18:18:10
x avv. fetente,

non è questione di cercare un altro lavoro......è che più vedo come lavorano gli avvocati, e che tipi sono nelle maggior parte dei casi, più mi convinco che ce la posso fare tranquillamente anche io, anche dovessi portare 750 materie all'orale.

QUEST TIZI SONO 1000 VOLTE PEGGIO DI NOI, MA NON E' CON LE MAIL CHE SI COMBATTONO LE LOBBY

Riformulo la richiesta precedente: dove avete letto dell'emendamento all'art 48 riforma forense??? Linkate qualcosa di concreto non notizie sparate ai quattro venti grazie.

Da: io me 04/06/2012 18:19:25
la smettete di farvi influenzare e provocare da giullari di corte e gente annoiata della vita?
se non volete fare gli avvocati andate a zappare.
lasciate noi parlare di ciò che ci preme e cioè

PRATICA FORENSE 18 MESI PER TUTTI
PERCHE' COSI' DICE LA LEGGE
PERCHE' COSI' E' GIUSTO
PERCHE' SIAMO STUFI DI ESSERE SENZA VOCE E DIRITTI

PERCHE' I DIRITTI, RAGAZZI MIEI, SI CONQUISTANO, NON SI PIETISCONO.

Quindi, calma, sangue freddo, obiettivo.

E se ci saranno altre battaglie da combattere, si agirà nelle sedi opportune.

>>>>> 9 GIUGNO 2012, ROMA <<<<<

- ore 9.00 - Fronte CNF SEDE AMMINISTRATIVA (via Governo Vecchio)

- ore 12:30 - Piazza Cavour - Fronte CASSAZIONE

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Da: FACCIAMO PARLARE DI NOI!	04/06/2012 00:39:05
FACCIAMOCI SENTIRE! Non buttatevi giù, non tutto è perduto! DEVONO fare un passo indietro altrimenti i ricorsi fioccheranno! >>>>> 9 GIUGNO 2012, ROMA <<<<< - ore 9.00 - Fronte CNF SEDE AMMINISTRATIVA (via Governo Vecchio) - ore 12:30 - Piazza Cavour - Fronte CASSAZIONE

Da: Panormitanus x tutti	04/06/2012 06:29:44
Urgentissimo!!!!!!!! Lavorando praticamente OGNI GIORNO, a ritmi forsennati, la Commissione Giustizia ha finito il lavoro di esame degli emendamenti sulla riforma forense, che è stata calendarizzata in AULA il prossimo 11 giugno!!!!!!! Per chi ancora non l'avesse capito, fermo restando l'impegno del 9 giugno per i 18 mesi x tutti, non c'è più un istante da perdere!!! La vecchia avvocatura, esasperata dai 240.000 avvocati presenti negli albi, e convinta che la selezione non debba farla il mercato ma debba esser fatta BLOCCANDO I PRATICANTI ed ESPELLENDO DAGLI ALBI GLI AVVOCATI CHE GUADAGNANO POCO, sta facendo una pressione formidabile in una Camera peraltro formata per la maggior parte da avvocati!!! A mio avviso, occorre organizzare, A PARTIRE DALL'11 GIUGNO p.v. e ad OGNI SUCCESSIVA SEDUTA, delle manifestazioni permanenti di praticanti (ovviamente, l'onere toccherà prevalentemente ai nostri colleghi romani) davanti a Montecitorio, per spiegare ai singoli deputati (a quelli in buona fede, ché i membri della Commissione Giustizia sono già stati tutti "convertiti" alle tesi corporative del CNF) perché NON BISOGNA VOTARE QUESTA RIFORMA. RIBADISCO: OCCORRE IMPEDIRE CHE LA RIFORMA; ORMAI APPRODATA IN AULA; VENGA VOTATA, PERCHE' C'E' GIA' L'ACCORDO DI FARLA PASSARE SENZA ULTERIORE MODIFICHE AL SENATO, E UNA VOLTA DIVENTATA LEGGE DOVREMO SUBIRE: 1) L'iNASPRIMENTO DELL'ESAME DI ABILITAZIONE 2) LA RADIAZIONE AUTOMATICA DALL'ALBO DEGLI AVVOCATI CHE NON FATTURANO UN MINIMO ANNUALE O ci muoviamo ADESSO, o ci troveremo a dover lottare contro UNA LEGGE GIA' APPROVATA, ergo, la prenderemo in quel posto senza rimedio!!!!!!!!

Da: Panormitanus x tutti	04/06/2012 06:35:51
E visto che ci probabilmente ci sarà il solito fessacchiotto a scrivere di nuovo che "la riforma forense è morta e sepolta", vorrei fare notare a tutti che in Commissione hanno approvato o comunque "fatto fuori" 700 emendanti in 4 sedute consecutive a fine maggio: UN RECORD ASSOLUTO che non si è visto neanche ai tempi delle leggi d'emergenza salva-Berlusconi!!!! LA riforma è in mano a deputati-avvocati esasperati dalla perdita di guadagni dovuti alla nuova concorrenza, e decisi a sbarrarci la strada il più presto possibile per compensare gli effetti delle liberalizzazioni. Se non ci muoviamo SUBITO ED EFFICACEMENTE, siamo fottuti!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Panormitanus x tutti	04/06/2012 06:37:31
E visto che ci probabilmente ci sarà il solito fessacchiotto a scrivere di nuovo che "la riforma forense è morta e sepolta", vorrei fare notare a tutti che in Commissione hanno approvato o comunque "fatto fuori" 700 emendanti in 4 sedute consecutive a fine maggio: UN RECORD ASSOLUTO che non si è visto neanche ai tempi delle leggi d'emergenza salva-Berlusconi!!!! LA riforma è in mano a deputati-avvocati esasperati dalla perdita di guadagni dovuti alla nuova concorrenza, e decisi a sbarrarci la strada il più presto possibile per compensare gli effetti delle liberalizzazioni. Se non ci muoviamo SUBITO ED EFFICACEMENTE, siamo fottuti!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: io me	04/06/2012 11:58:12
www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=pratica forense 18 mesi&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CBEQqQIwAA&url=http://www.leggioggi.it/2012/06/04/pratica-legale-18-mesi-per-tutti-non-puo-non-essere-cosi/&ei=YYbMT_z9HIbDtAawx9H6Bg&usg=AFQjCNF5vLyCPI7Vd_E5Nwr8WuiBdGcH5A&cad=rja

Da: o_O	04/06/2012 11:59:43
sono sempre 2 anni ...non cambia nulla in italia....ancora non l'avete capito?

Da: io me	04/06/2012 12:12:55
http://www.associazionenazionaleforense.it/foto/25872giu12_sole24.pdf

Da: Una vittoria di Pirro	04/06/2012 12:21:13
Ammesso che si ottenga la retroattività dei 18 mesi, se passa la riforma forense (e fanno davvero sul serio, dal sito della Camera si apprende che la seduta dell'11 giugno è prevista "ad oltranza", ossia anche con proseguimento notturno...) molti di noi dovranno rinunciare ad indossare la toga, e molti giovani avvocati, che l'hanno già indossata, dovranno appenderla al chiodo anzitempo.

Da: Non fasciamoci la testa...	04/06/2012 15:10:24
...prima di essercela rotta. Aspettiamo a vedere cosa succederà e che emendamenti verranno votati. Quello sui ventimila Euro mi pare la stupidaggine dell'anno, così come la preselezione informatica a Roma (dove si farebbe, allo stadio Olimpico?).

Da: Prevenire è meglio che curare!!!	04/06/2012 15:26:09
"Aspettiamo a vedere cosa succederà" è pura follia, dato che è fin troppo evidente, dai lavori QUOTIDIANI della Commissione e dal rapidissimo passaggio in Aula (oltre che dai commenti compiaciuti sui formidabili progressi nei lavori che appaiono sulle newsletter del CNF e dell'Unione Camere Penali), che questi fanno maledettamente sul serio e che la riforma verrà votata QUANTO PRIMA (è già stata calendarizzata per l'11 giugno in Aula, dopo che la Commissione Giustizia, riunitasi praticamente OGNI GIORNO da un bel po' a questa parte, ha praticamente FINITO di esaminare gli emendamenti). Qualcuno, poi, mi dovrebbe spiegare perché il CNF non "aspetta di vedere cosa succederà", ma sta ATTIVISSIMAMENTE FACENDO LOBBYING, esattamente com'è stato per il parere sui 18 mesi, e noi dovremmo invece dormirci sopra beatamente, "aspettando di vedere cosa succederà", per poi magari creare, DOPO CHE LA RIFORMA SARA' STATA APPROVATA ANCHE DAL SENATO, un forum per chiederne (INUTILMENTE) la modifica o l'abrogazione!!!!!

Da: Prevenire meglio che curare!!!	04/06/2012 15:33:17
LA riforma è evidentemente e DICHIARATAMENTE ispirata dall'intento di sfoltire gli albi di almeno 100.000 avvocati, ché 240.000 secondo i proponenti sono troppi, e di creare ostacoli all'accesso alla professione, in vari modi. E' ASSOLUTAMENTE CRIMINALE aspettare di vedere quale sarà esattamente il dettaglio degli emendamenti che passeranno, poiché sono tutti, in un modo o nell'altro, a noi ostili. Che fissino in 20.000 euro, o in 18.000, o in 19.500 euro la soglia del fatturato minimo per espellere dall'albo un giovane avvocato è poco importante. Quello che importa è che TUTTI gli emendamenti presentati vanno in quel senso, cioè nel senso di eliminare dagli albi avvocati già iscritti, sol perché non sono iscritti anche alla Cassa Forense o non fatturano un determinato ammontare minimo. Ed è anche criminale aspettare di sapere se dovremo, o se chi verrà dopo di noi dovrà portare agli orali 9, o 10 oppure 11 materie, visto che comunque TUTTI gli emendamenti, e, a monte, l'intenzione dei relatori e dei proponenti è quella DI INASPRIRE IL PIU' POSSIBILE GLI ESAMI DI ABILITAZIONE, DICHIARATAMNETE RITENUTI TROPPO FACILI; DATO CHE HANNO CONSENTITO L'ISCRIZIONE AGLI ALBI DI 240.000 PERSONE!!! E' assolutamente criminale attendere che questi votino i dettagli prima di fare qualcosa. Quello che è ancora in dubbio è la dimensione e la forma del palo che stanno fabbricando. Ma non c'è alcun dubbio sul posto dove intendono piantarlo!!!!!!!

Da: Prevenire meglio che curare!!!	04/06/2012 15:39:19
NOI NON ABBIAMO BISOGNO DI ALCUNA RIFORMA FORENSE, specie dopo che abbiamo ottenuto i 18 mesi (salvo l'incidente della retroattività, che comunque riguarda solo quest'anno) e la definitiva abolizione delle tariffe minime (a tutto vantaggio di noi giovani). A noi sta bene tutto così com'è, dato che più di questo comuque non ci darebbero ugualmente!!! Lo scopo dichiarato della riforma in fieri, invece, va nel senso opposto alla liberalizzazione e all'aiuto ai giovani, lo volete capire o no? Al di là dei dettagli degli emendamenti, non possiamo attenderci nulla di buono da chi lavora giorno e notte (CNF, Commissione Giustizia, sia PD che PDL) animato dalla convinzione dichiarata che "ci sono troppi avvocati iscritti negli Albi italiani" e che quindi occorre sfoltire detti albi e introdurre maggiore selezione all'ingresso della pratica (con i test informatici) e all'esame di abilitazione. Il consiglio di attendere, per protestare, di sapere se i test si dovranno fare a Roma o nelle CDA, se i test saranno 80, 90 o 100, se le materie degli orali diventeranno 9, 10 , 11 o 25, è pura demenza!!!!!!!!!

Da: Pernylla	04/06/2012 15:40:07
Dobbiamo assolutamente muoverci, o sarà impossibile superare l'esame!!!

Da: The Justice	04/06/2012 15:40:29
Concordo con l'allarmismo sulla riforma, pienamente motivato. Mi permetto anche di aggiungere un'ulteriore considerazione, squisitamente politica: se passasse questa riforma, col testo attualmente in discussione, sarebbe la totale delegittimazione politica, morale e materiale dell'attuale governo tecnico. Le decantate liberalizzazioni (sia quelle già introdotte con la decretazione d'urgenza, sia quelle promesse) verrebbero spazzate via, per far posto a una normativa ancor più chiusa e corporativista. E, se si considera che proprio le liberalizzazioni dovevano rappresentare una tappa fondamentale dell'attuale legislatura, anche nell'ottica di condurre l'Italia fuori dalla crisi, in una prospettiva molto più ampia rispetto alla "questione praticanti" si potrebbe concludere che vi sono tutti i presupposti per decretare il fallimento non solo dell'attuale governo, ma anche di un'intero paese. Da italiano, ancor prima che da praticante avvocato, spero ancora che non sia buttata al vento una delle ultime occasioni rimaste, per far rivivere questa disperata nazione.

Da: Avv. Professore FETENTE	04/06/2012 15:44:43
Spiacente, ma cosa potete farci ?????? In che modo le formiche possono sbarrare la strada all'elefante che avanza e le schiaccia ??????????? Come vi ho più volte consigliato, trovatevi un lavoro, anche se manuale !!!!!!!!!!!!

Da: x The Justice da Panormitanus	04/06/2012 15:46:27
Il mio non è allarmismo, è realismo. Ho un amico che lavora come resocontista al senato, e mi ha detto cose, sull'attività di lobbying del CNF, da far rabbrividire!!!!!!!!!!!!!!!! Quanto alla delegittimazione del governo Monti e delle liberalizzazioni, di cui tu parli, vorrei farti notare che per il CNF e per la massoneria forense Monti e le sue (timide ma pur sempre coraggiose) liberalizzazioni sono il Più grosso cataclisma che potessero immaginare!!! Non dimenticate che, prima che Monti arrivasse al governo con le sue idee "eversive", il CNF stava attivamente lavorando per far reintrodurre le tariffe minime (i grossi studi hanno perso il 40% del fatturato, e so di cosa parlo!!!!!!) e per introdurre barriere tali all'ingresso negli albi che sarebbe stato più facile vincere il concorso in magistratura!!! Altro che pratica a 18 mesi!!! La riforma forense è la VENDETTA del CNF. Se non li blocchiamo PRIMA che l'approvino, dopo non potremo più farci niente!!!!!!

Da: Avv. Professore FETENTE	04/06/2012 15:49:52
E come li bloccate ?????? Unendovi su questo forum ??????? Ahahahahahahahahah !!!!!!!!!!!!! RAGAZZINI !!!!!!!!!!!!!!!

Da: La faccenda dei 18 mesi...	04/06/2012 15:53:05
..è solo la cartina di tornasole di quel che sta per capitarci. Quell'odioso parere del 22 marzo, poi riprodotto dal Ministero, di per sé non è dannosissimo, perché, anche rimetterci 6 mesi di pratica (come il sottoscritto), o addirittura un anno di pratica, come qualche sfortunato, non sarebbe un danno irrimediabile (benché ingiustissimo, donde occorre ribellarsi comunque). Ma la vicenda del parere sui 18 mesi dovrebbe metterci in allarme su quanto di molto più grosso gli stessi autori di esso stanno preparando. Col dire quelle castronerie sulla non retroattività dei 18 mesi HANNO GETTATO LA MASCHERA, rivelando l'intento globale della loro azione: eliminare la concorrenza dei giovani. Occorre organizzarsi SUBITO, perché i nostri nemici sono già organizzati e attivi da MESI, se non DA ANNI!!!!!!!!!!

Da: Non fasciamoci la testa...	04/06/2012 15:54:15
L'art. 48 del testo approvato al senato prevede una disciplina transitoria della durata di 5 anni dall'approvazione della legge in questione. Quindi, almeno fino al 2017, l'esame rimarrebbe come è ora. Sulla faccenda dei 20 mila euro, credo che sia il classico sistema per far emergere il sommerso: ci sono un sacco di avvocati che lavorano al nero.

Da: Cosa fare:	04/06/2012 16:00:16
ve l'ho detto e ve lo ripeto da tempo: occorre convincere quanti più deputati possibile a NON VOTARE la riforma. E c'è un solo modo per farlo: PRESIDI E MANIFESTAZIONI SUL PIAZZALE DI MONTECITORIO OGNI GIORNO IN CUI sarà prevista la votazione della riforma (approda in aula giorno 11 giugno, e non ci starà per molto, da quel che mi dicono da Roma...). In Aula ci sono due categorie di deputati: 1) quelli che sanno di che parla la riforma, perché il CNF glielo ha già spiegato convincendoli che essa è nel loro stesso interesse (si tratta per la maggior parte di grossi avvocati o parenti di avvocati). Su questi non potremmo aver alcun effetto, perché sono già ostili e in MALAFEDE. 2) quelli che non ne sanno nulla, e magari pensano in buona fede che la riforma sia positiva per il Paese. Se non convinciamo questi, spiegando loro il danno che farebbe alle nuove generazioni solo per tutelare qualche vecdchio rincoglionito, essi voteranno, nell'ignoranza, seguendo le indicazioni dei relatori, i quali seguono le direttive del CNF. ERGo, occorre mobilitarsi per una serie di manifestazioni di protesta, e faccio per l'ennesima volta appello alle migliaia di praticanti romani per darci una mano.

Da: pratica forense 18 mesi per tutti	04/06/2012 16:22:20
questo è il topic. se volete parlare di altre cose (pur sempre importanti), aprite un altro forum grazie

Da: ENZO 43	04/06/2012 16:49:57
guardate che dell'art.48 che prevede la disciplina vi è un emndamento che cne ha chiesto la soppressione ed è stato espresso parere favorevole.manda qualche email di protesta invece di sognare

Da: vita di merda	04/06/2012 16:51:10
che vita di merda quella del praticante!!!!!!!!!!!!!!!

Da: mail di protesta???	04/06/2012 17:12:53
ahahahahaha ma per piacere, nemmeno la fatica di spostarle nel cestino, i nostri indirizzi li avranno già settati come spam. Piuttosto la fonte dell'emendamento all'art. 48??

Da: X mail di protesta	04/06/2012 17:23:06
Aanche troppo forte. E chi ha già dato lo scritto, che fa, si deve portare le materie indicate dalla nuova normativa?

Da: Avv. Professore FETENTE	04/06/2012 17:49:32
Ma cercatevi un lavoro, invece di star qui ad "intossicarvi l'anima" (come dicono a Napoli).

Da: vita di merda	04/06/2012 17:54:48
fosse facile trovare lavoro per un laureato in legge....

Da: io me	04/06/2012 18:14:57
http://www.associazionenazionaleforense.it/foto/25872giu12_sole24.pdf

Da: mail di protesta	04/06/2012 18:18:10
x avv. fetente, non è questione di cercare un altro lavoro......è che più vedo come lavorano gli avvocati, e che tipi sono nelle maggior parte dei casi, più mi convinco che ce la posso fare tranquillamente anche io, anche dovessi portare 750 materie all'orale. QUEST TIZI SONO 1000 VOLTE PEGGIO DI NOI, MA NON E' CON LE MAIL CHE SI COMBATTONO LE LOBBY Riformulo la richiesta precedente: dove avete letto dell'emendamento all'art 48 riforma forense??? Linkate qualcosa di concreto non notizie sparate ai quattro venti grazie.

Da: io me	04/06/2012 18:19:25
la smettete di farvi influenzare e provocare da giullari di corte e gente annoiata della vita? se non volete fare gli avvocati andate a zappare. lasciate noi parlare di ciò che ci preme e cioè PRATICA FORENSE 18 MESI PER TUTTI PERCHE' COSI' DICE LA LEGGE PERCHE' COSI' E' GIUSTO PERCHE' SIAMO STUFI DI ESSERE SENZA VOCE E DIRITTI PERCHE' I DIRITTI, RAGAZZI MIEI, SI CONQUISTANO, NON SI PIETISCONO. Quindi, calma, sangue freddo, obiettivo. E se ci saranno altre battaglie da combattere, si agirà nelle sedi opportune. >>>>> 9 GIUGNO 2012, ROMA <<<<< - ore 9.00 - Fronte CNF SEDE AMMINISTRATIVA (via Governo Vecchio) - ore 12:30 - Piazza Cavour - Fronte CASSAZIONE