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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: L''elfa della verde Arcàde 04/02/2012 22:09:23

@ primus

è importante orientare "l'orientamento" ( scusa il gioco di parole) da uno selettivo ( per livelli ) ad uno sempre più per attitudini:
ti faccio esempio piuttosto raro, ma che rende l'idea: uno studente con risultati non eccellenti che viene per questo orientato verso un professionale ( per esempio un settore meccanico o elettronico ) a discapito di una maggiore attitudine e forma mentis verso materie
umanistiche piuttosto che di carattere tecnicopraticoscientifico. Insomma, intelligenze multiple di Gardner o interessante intervento di psicologo su rete locale sulla "bravura" concentrato nel concetto che si è tutti "bravi" ed anche "il meno bravo" è "il più bravo in qualcosa"
... la sfida è la consapevolezza di punti forti/deboli e attitudini ed orientamento a scelte sempre più consapevoli.

Da: canguro 04/02/2012 22:11:04
salve
ho sbagliato per poco l'ambo a bari, è uscito 23 e 39, avevo detto 24 27 e 39, grrr

Da: x primus 04/02/2012 22:13:03
La penso esattamente al contrario: meglio sempre e comunque un liceo classico stentato e una qualsiasi altra scuola fatta bene . La cultura e l'apertura mentale che dà il classico non ha eguali, a qualunque livello lo si faccia.

Da: Stefania39 04/02/2012 22:13:36
Carlo65
Hai assolutamente ragione. Senza contare il fatto che la pedagogia riveste un'intera area e senza contare la 165 che vede il dirigente scolastico anche esperto in pedagogia per restare fedele al suo mandato.
La didattica per competenze è solo un aspetto, importante, certo, ma solo un aspetto. Dopo tutto avremo a che fare con scuole con più di 1000 alunni, spesso di ordini di scuola differenti....staremmo freschi se ci affidassimo solo alla didattica delle competenze.
Preferisco rimanere nello stuolo delle professorine a questo punto.

Da: dodipetto 04/02/2012 22:14:24
primus

al tecnico ci sono quelli che dovrebbero invece andare al professionale, oppure a lavorare, con l'aggravante però che i ritmi della classe alla fine sono calibrati su di loro, perchè non si fa come al liceo che si va avanti comunque e chi non ce la fa va a ripetizione.

Quindi questi ottimi 100 al tecnico che tu pensi non ci sono...ne possono esserci e si conferma la scarsa preparazione poi all'esame di stato.

Ci vorrebbe una formazione professionale seria, ed una istruzione professionale più pratica, come era una volta.

A leggere scrivere e fare di conto si impara alle scuole medie medie, inutile insistere per altri 5 anni con chi non ha voglia; meglio imparare , ma bene, un mestiere ed anche la società se ne gioverebbe.

Da: canguro 04/02/2012 22:15:27
la pedagogia è la scienza semiempirica alla base della scuola.
anche se l'area 4 è ostica non si può dirigere senza conoscere ciò che è alla base di ciò che si dirige.

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Da: Stefania39 04/02/2012 22:17:40
EEEEEEEhhhhh, ma alla Barbie non serve.....e poi tu non dovresti parlare proprio, ricordati che sei un visionario :D

Da: canguro 04/02/2012 22:19:22
Barbara von Heidenberg, mi sembra che l'articolo 21 della costituzione sia ancora in vigore.
e mi sembra che anche il 35, che parla di dignità del lavoro, nonchè l'1 che dice che l'italia è una repubblica fondata sul lavoro.

se non siamo in dittatura e fatte le premesse, posso pensare e dire che monti sia il peggiore presidente del consiglio dei ministri italiano, forse solo dopo mussolini?

Da: Stefania39 04/02/2012 22:21:40
Ovvio che puoi.

@tutti
Cosa state studiando per l'area che riguarda informatica?

Da: Carlo65 04/02/2012 22:23:09
PER DRIP

Ho messo nello stesso calderone Vijgotsky perché è uno degli ispiratori dei Programmi dell'85 della scuola elementare (il mio primo concorso...), che si rifanno al cognitivismo; in effetti, Vijgotsky non è proprio un cognitivista; Bruner, però, sì.

Da: mussolini 04/02/2012 22:26:45
Era molto meglio di Monti. Se non altro perchè la sua era chiaramente una dittatura...e non una dittatura mascherata da democrazia.

Da: dirip 04/02/2012 22:30:06
@canguro
e la gelmini? la migliore ministra dell'istruzione?

Da: Stefania39 04/02/2012 22:30:34
Ragà, non esageriamo......intanto si dovrebbe dire di gran lunga migliore, e poi ricordiamoci che siamo fortunati a vivere in democrazia, che grazie al cielo è ancora viva e vegeta.

Vabbè......solo io sto studiando gli algoritmi?????????

Da: canguro 04/02/2012 22:31:31
credo che l'italia abbia avuto un sol presidente del consiglio e ministro della pubblica istruzione decente finora, ammazzato dalla cia tramite le brigate rosse

Da: dodipetto 04/02/2012 22:32:53
x Mussolini

il giudizio mi pare prematuro: Mussolini lo possiamo valutare su un ventennio di governo, mentre Monti su appena due mesi.

Quindi forse è meglio aspettare ancora almeno qualche giorno prima di poter decidere...
:))

Da: kfn 04/02/2012 22:35:32
Il governo monti è un un governo tecnico che deve fare i conti con il debito pubblico dell'italia e con il parlamento che deve sostenere i provvedimenti votandoli.Di conseguenza i limiti per la realizzazione di interventi auspicabili sono notevoli

Da: evakant 04/02/2012 22:35:42
Stefania, io penso di rivedere i moduli dell'ecdl...non vedo altro su cui poterci preparare.
Per quanto riguarda la pedagogia ho capito che le varie teorie sono più o meno le stesse...basta rimetterle un po' in ordine e studiarsele. Lo farò nei prossimi giorni...grazie a tutti x l'aiuto.

Da: canguro 04/02/2012 22:35:46
io credo sia meglio ascoltare i consigli del popolo greco e togliercelo di torno prima di finire come la grecia dove c'è un governo simile al governo monti

Da: primus inter pares 04/02/2012 22:40:27

pur avendo frequentato il liceo ( anche se non il classico) non condivido assolutamente il pensiero di chi considera solo la preparazione liceale il non plus ultra!
sicuramente è formativa e ti dà una forma mentis flessibile,ma la curiosità intellettuale, gli stimoli,lo spirito critico,il desiderio di approfondire sono spesso un fatto individuale,il corso di studi può affinartelo ma è qualcosa che prescinde dal percorso curriculare...
ho conosciuto persone che hanno fatto studi tecnici che a tanti liceali per caso e poco brillanti facevano un baffo!

e comunque personalmente ritengo che il liceo abbia una pecca enorme e che sia l'assoluta lontananza dal mondo del lavoro ,a ancora oggi è troppo nozionistico e teorico, senza grandi appigli con la realtà...

buonanotte a tutti!

Da: Stefania39 04/02/2012 22:41:13
I moduli ecdl, certo. Io ho il patentino. Ma la parte teorica?
quei moduli sono sui vari software se non ricordo male.....
Non so. Se la prova ce la faranno sostenere i commissari diciamo che siamo tranquilli, ma se davvero mettono un esperto....la vedo leggermente più dura :)
Come ds dovremmo essere in grado di attivare reti, collegamenti diversi, ecc, ecc.....e sta roba nella ecdl non c'è.

Da: canguro 04/02/2012 22:41:33
per eliminare il debito pubblico basta copiare l'Islanda.

Da: i licei 04/02/2012 22:42:52
Non devono avere attinenza col mondo del lavoro perchè nascono come l'anticamera dell' università.

Da: Stefania39 04/02/2012 22:44:55
Primus
Hai ragione in linea di massima....
In realtà sia i ragazzi che vengono dal tecnico, sia dai licei, sono a spasso. Nessuno di loro è dsavvero preparato per il mondo del lavoro.
In quest'ottica forse chi proviene dai licei ha più facilità nel frequentare l'università, proprio per le cose che dicevi prima.
Io stessa uscita dall'università con 110 e lode ho fatto la commessa per un anno in un negozio di articoli sportivi.............una depressione :)))))

Da: ah, il popolo greco ci sta consigliando? 04/02/2012 22:44:57
vero, tu hai amici ovunque

Da: canguro 04/02/2012 22:46:02
ho parenti ad atene

Da: evakant 04/02/2012 22:46:17
Stefania, procurati il syllabus 5.0 ti sarà molto utile.

Da: Stefania39 04/02/2012 22:49:34
eva
Grazie.
Uso a livello avanzato delle apparecchiature e delle applicazioni informatiche più diffuse.
Questo è il programma. Ovviamente è inserita anche la lim.
che significherà livello avanzato? :/

Da: canguro 04/02/2012 22:55:02
se il livello è avanzato lo metti nel frigo e lo mangi domani

Da: Stefania39 04/02/2012 22:55:18
Faccio un esempio.
Nei test della preselettiva si chiedevano molte cose (anche idiote) sulla lim, ovvero cose teoriche sul funzionamento oggettivo della periferica.
Questo mi preoccupa....
Altro esempio.....uso world....lo so usare, prova pratica eccellente...e se mi chiedono come funziona?

Da: nunzia73 04/02/2012 22:55:27
io sono laureata su Bruner e sarebbe bello poter parlare di teorie pedagogiche.........ma credo che dobbiamo avere un'infarinatura su tutto......e fare almeno tre mesi di studio serio e coscienzioso se si vuole superare l'orale......e poi se si prende un voto basso allo scritto è con l'orale che si può cercare di alzare il punteggio.....

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Da: L''elfa della verde Arcàde	04/02/2012 22:09:23
@ primus è importante orientare "l'orientamento" ( scusa il gioco di parole) da uno selettivo ( per livelli ) ad uno sempre più per attitudini: ti faccio esempio piuttosto raro, ma che rende l'idea: uno studente con risultati non eccellenti che viene per questo orientato verso un professionale ( per esempio un settore meccanico o elettronico ) a discapito di una maggiore attitudine e forma mentis verso materie umanistiche piuttosto che di carattere tecnicopraticoscientifico. Insomma, intelligenze multiple di Gardner o interessante intervento di psicologo su rete locale sulla "bravura" concentrato nel concetto che si è tutti "bravi" ed anche "il meno bravo" è "il più bravo in qualcosa" ... la sfida è la consapevolezza di punti forti/deboli e attitudini ed orientamento a scelte sempre più consapevoli.

Da: canguro	04/02/2012 22:11:04
salve ho sbagliato per poco l'ambo a bari, è uscito 23 e 39, avevo detto 24 27 e 39, grrr

Da: x primus	04/02/2012 22:13:03
La penso esattamente al contrario: meglio sempre e comunque un liceo classico stentato e una qualsiasi altra scuola fatta bene . La cultura e l'apertura mentale che dà il classico non ha eguali, a qualunque livello lo si faccia.

Da: Stefania39	04/02/2012 22:13:36
Carlo65 Hai assolutamente ragione. Senza contare il fatto che la pedagogia riveste un'intera area e senza contare la 165 che vede il dirigente scolastico anche esperto in pedagogia per restare fedele al suo mandato. La didattica per competenze è solo un aspetto, importante, certo, ma solo un aspetto. Dopo tutto avremo a che fare con scuole con più di 1000 alunni, spesso di ordini di scuola differenti....staremmo freschi se ci affidassimo solo alla didattica delle competenze. Preferisco rimanere nello stuolo delle professorine a questo punto.

Da: dodipetto	04/02/2012 22:14:24
primus al tecnico ci sono quelli che dovrebbero invece andare al professionale, oppure a lavorare, con l'aggravante però che i ritmi della classe alla fine sono calibrati su di loro, perchè non si fa come al liceo che si va avanti comunque e chi non ce la fa va a ripetizione. Quindi questi ottimi 100 al tecnico che tu pensi non ci sono...ne possono esserci e si conferma la scarsa preparazione poi all'esame di stato. Ci vorrebbe una formazione professionale seria, ed una istruzione professionale più pratica, come era una volta. A leggere scrivere e fare di conto si impara alle scuole medie medie, inutile insistere per altri 5 anni con chi non ha voglia; meglio imparare , ma bene, un mestiere ed anche la società se ne gioverebbe.

Da: canguro	04/02/2012 22:15:27
la pedagogia è la scienza semiempirica alla base della scuola. anche se l'area 4 è ostica non si può dirigere senza conoscere ciò che è alla base di ciò che si dirige.

Da: Stefania39	04/02/2012 22:17:40
EEEEEEEhhhhh, ma alla Barbie non serve.....e poi tu non dovresti parlare proprio, ricordati che sei un visionario :D

Da: canguro	04/02/2012 22:19:22
Barbara von Heidenberg, mi sembra che l'articolo 21 della costituzione sia ancora in vigore. e mi sembra che anche il 35, che parla di dignità del lavoro, nonchè l'1 che dice che l'italia è una repubblica fondata sul lavoro. se non siamo in dittatura e fatte le premesse, posso pensare e dire che monti sia il peggiore presidente del consiglio dei ministri italiano, forse solo dopo mussolini?

Da: Stefania39	04/02/2012 22:21:40
Ovvio che puoi. @tutti Cosa state studiando per l'area che riguarda informatica?

Da: Carlo65	04/02/2012 22:23:09
PER DRIP Ho messo nello stesso calderone Vijgotsky perché è uno degli ispiratori dei Programmi dell'85 della scuola elementare (il mio primo concorso...), che si rifanno al cognitivismo; in effetti, Vijgotsky non è proprio un cognitivista; Bruner, però, sì.

Da: mussolini	04/02/2012 22:26:45
Era molto meglio di Monti. Se non altro perchè la sua era chiaramente una dittatura...e non una dittatura mascherata da democrazia.

Da: dirip	04/02/2012 22:30:06
@canguro e la gelmini? la migliore ministra dell'istruzione?

Da: Stefania39	04/02/2012 22:30:34
Ragà, non esageriamo......intanto si dovrebbe dire di gran lunga migliore, e poi ricordiamoci che siamo fortunati a vivere in democrazia, che grazie al cielo è ancora viva e vegeta. Vabbè......solo io sto studiando gli algoritmi?????????

Da: canguro	04/02/2012 22:31:31
credo che l'italia abbia avuto un sol presidente del consiglio e ministro della pubblica istruzione decente finora, ammazzato dalla cia tramite le brigate rosse

Da: dodipetto	04/02/2012 22:32:53
x Mussolini il giudizio mi pare prematuro: Mussolini lo possiamo valutare su un ventennio di governo, mentre Monti su appena due mesi. Quindi forse è meglio aspettare ancora almeno qualche giorno prima di poter decidere... :))

Da: kfn	04/02/2012 22:35:32
Il governo monti è un un governo tecnico che deve fare i conti con il debito pubblico dell'italia e con il parlamento che deve sostenere i provvedimenti votandoli.Di conseguenza i limiti per la realizzazione di interventi auspicabili sono notevoli

Da: evakant	04/02/2012 22:35:42
Stefania, io penso di rivedere i moduli dell'ecdl...non vedo altro su cui poterci preparare. Per quanto riguarda la pedagogia ho capito che le varie teorie sono più o meno le stesse...basta rimetterle un po' in ordine e studiarsele. Lo farò nei prossimi giorni...grazie a tutti x l'aiuto.

Da: canguro	04/02/2012 22:35:46
io credo sia meglio ascoltare i consigli del popolo greco e togliercelo di torno prima di finire come la grecia dove c'è un governo simile al governo monti

Da: primus inter pares	04/02/2012 22:40:27
pur avendo frequentato il liceo ( anche se non il classico) non condivido assolutamente il pensiero di chi considera solo la preparazione liceale il non plus ultra! sicuramente è formativa e ti dà una forma mentis flessibile,ma la curiosità intellettuale, gli stimoli,lo spirito critico,il desiderio di approfondire sono spesso un fatto individuale,il corso di studi può affinartelo ma è qualcosa che prescinde dal percorso curriculare... ho conosciuto persone che hanno fatto studi tecnici che a tanti liceali per caso e poco brillanti facevano un baffo! e comunque personalmente ritengo che il liceo abbia una pecca enorme e che sia l'assoluta lontananza dal mondo del lavoro ,a ancora oggi è troppo nozionistico e teorico, senza grandi appigli con la realtà... buonanotte a tutti!

Da: Stefania39	04/02/2012 22:41:13
I moduli ecdl, certo. Io ho il patentino. Ma la parte teorica? quei moduli sono sui vari software se non ricordo male..... Non so. Se la prova ce la faranno sostenere i commissari diciamo che siamo tranquilli, ma se davvero mettono un esperto....la vedo leggermente più dura :) Come ds dovremmo essere in grado di attivare reti, collegamenti diversi, ecc, ecc.....e sta roba nella ecdl non c'è.

Da: canguro	04/02/2012 22:41:33
per eliminare il debito pubblico basta copiare l'Islanda.

Da: i licei	04/02/2012 22:42:52
Non devono avere attinenza col mondo del lavoro perchè nascono come l'anticamera dell' università.

Da: Stefania39	04/02/2012 22:44:55
Primus Hai ragione in linea di massima.... In realtà sia i ragazzi che vengono dal tecnico, sia dai licei, sono a spasso. Nessuno di loro è dsavvero preparato per il mondo del lavoro. In quest'ottica forse chi proviene dai licei ha più facilità nel frequentare l'università, proprio per le cose che dicevi prima. Io stessa uscita dall'università con 110 e lode ho fatto la commessa per un anno in un negozio di articoli sportivi.............una depressione :)))))

Da: ah, il popolo greco ci sta consigliando?	04/02/2012 22:44:57
vero, tu hai amici ovunque

Da: evakant	04/02/2012 22:46:17
Stefania, procurati il syllabus 5.0 ti sarà molto utile.

Da: Stefania39	04/02/2012 22:49:34
eva Grazie. Uso a livello avanzato delle apparecchiature e delle applicazioni informatiche più diffuse. Questo è il programma. Ovviamente è inserita anche la lim. che significherà livello avanzato? :/

Da: canguro	04/02/2012 22:55:02
se il livello è avanzato lo metti nel frigo e lo mangi domani

Da: Stefania39	04/02/2012 22:55:18
Faccio un esempio. Nei test della preselettiva si chiedevano molte cose (anche idiote) sulla lim, ovvero cose teoriche sul funzionamento oggettivo della periferica. Questo mi preoccupa.... Altro esempio.....uso world....lo so usare, prova pratica eccellente...e se mi chiedono come funziona?

Da: nunzia73	04/02/2012 22:55:27
io sono laureata su Bruner e sarebbe bello poter parlare di teorie pedagogiche.........ma credo che dobbiamo avere un'infarinatura su tutto......e fare almeno tre mesi di studio serio e coscienzioso se si vuole superare l'orale......e poi se si prende un voto basso allo scritto è con l'orale che si può cercare di alzare il punteggio.....