Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: pp 05/02/2012 17:57:22
In Campania è pieno di sindacalisti IDONEI, purtroppo...
C'è persino il presidente proteo di una città campana!!!

Da: purtroppo 05/02/2012 17:58:14
la campania è un'italia a parte...

Da: primus inter pares 05/02/2012 17:59:33

ciao Barbara,

penso che tanti,hanno sottovalutato la prova,puntanto tutto sullo scritto dove i giochini sottobanco sono più fattibili...e con una preparazione sommaria e approssimativa quella prova non la si passava,altro che storie!
ecco che poi il responso è stato tragico e le mille recriminazioni e il finimondo che hanno scatenato!abituati ad avere tutto facile,stavolta gli è andata male...

Da: e gli è andato male 05/02/2012 18:05:40
anche tutto quello che hanno fatto dopo...speriamo ne escano tutti ridimensionati!

Da: Barbara von Heidenberg 05/02/2012 18:10:35
Ciao Primus,
secondo te,i commissari ci leggono?So di molte colleghe che leggono quotidianamete questo forum,pur senza mai intervenire.Io ,se fossi un commissario,un' occhiatina la darei..

Da: anche se i commissari leggessero 05/02/2012 18:12:08
non vedo cosa potrebbero trovare di interessante...

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Da: zukov 05/02/2012 18:13:02
nel 2005, quando la preselettiva non c'era, il magna-magna sindacale è stato scandaloso, un'abbuffata pantagruelica di dirigenze, dove" nessuno è rimasto indietro, nessuno si è sentito escluso", con cgil, cisl e snals a fare la parte del leone, ma anche...i cobas qualcosa l'hanno beccata. l'allora direttore generale, uomo di mondo, non volle scontentare nessuno.

Da: terry terrona 05/02/2012 18:13:50
voglio sapere se il concorso x d.s. verra' ribandito o se la notizia è solo l'ennesima bufala.

Da: zukov 05/02/2012 18:14:14
naturalmente sto parlando della mia regione...delle altre nulla so.

Da: Proteo 05/02/2012 18:14:30
La dirigente proteo - cgil della mia città non ha superato la preselettiva ma una dirigente del piccolo centro vicino ce l'ha fatta, dunque io non parlerei dei soliti sistemi che, nella preselettiva, non hanno avuto la strada aperta, dato che la correzione la faceva un lettore a fibra ottica e la prova era strutturata.
Ma che succederà ora che entra in ballo - l'uomo - e la sua soggettività, nella più rosea delle ipotesi perchè nella peggiore e più realistica entra in gioco la clientela e la raccomandazione , nella correzione di prove aperte ?

Da: stavolta invece 05/02/2012 18:14:57
sono rimasti tutti a digiuno...nessuno escluso.

Da: Fiesta 05/02/2012 18:17:18
Io mi auguro che i commissari leggano, così potranno capire dal tenore di alcune argomentazioni che non siamo solo capaci di memorizzare o creare chiavi di risposta per i quiz.
Se occorre, saremo in grado di chiedere conto (nel Lazio la prima traccia era proprio sul "rendere conto") dei criteri e delle modalità di valutazione.
Non voglio essere ammesso agli orali, se non lo merito... ma stessero in guardia dal non essere superficiali. Questa volta non mollo la presa!
P.S.: se qualche commissario del Lazio dovesse leggere... Dove sono i criteri e la calendarizzazione?
Certo che dopo aver partorito una prima traccia sul "render conto", stanno facendo una figura davvero barbina!

Da: x proteo 05/02/2012 18:18:53
I raccomandati esistono ed esisteranno sempre, qui come dappertutto. Ma un conto è la percentuale su 9000, un altro conto su 34000. Molti potenziali raccomandati ti assicuro che sono rimasti fermi al palo e che stanno rosicando da morire di non essere riusciti a rientrare in gioco. Campania esclusa, purtroppo.

Da: a molti usr 05/02/2012 18:20:35
evidentemente non conviene pubblicare i criteri...

Da: Blackout 05/02/2012 18:22:16
Mi accorgo solo ora che in fondo la Gelmini è stata per certi aspetti un buon ministro. Infatti anche questo concorso era stato organizzato proprio per rendere più difficile alla casta di appropriarsene. Tutto ciò che è successo dopo è la prova evidente che il sistema scardinato ha reagito molto violentemente. Ora è stata davvero ristabilita la giustizia, in bocca al lupo per gli scritti e per la prova orale, ma per quest'ulltima consiglio corso diretto dalla signora Staller.

Da: AMBRETTA 05/02/2012 18:23:29
Qualcuno sa dirmi quanto tempo intercorrerà tra pubblicazione delle graduatorie e inizio degli orali??

Da: x blackout 05/02/2012 18:26:31
Sulla Gelmini hai ragione...x fortuna l'hanno fatta fuori dopo la preselettiva, quando ormai nomi eccellenti erano già caduti inesorabilmente.
Sulla Staller invece sbagli...io penso di essere molto più brava di lei, non ho bisogno proprio di lezioni.

Da: Barbara von Heidenberg 05/02/2012 18:26:45
Sono gli USR che dovrebbero occuparsi della pubblicazione di criteri e andamento delle correzioni.Quello dell'FVG evidentemente,non lo sta facendo.Riguardo ai raccomandati, nel concorso a cattedra in cui entrai in ruolo , penso ce ne fosse una, che arrivò ultima,ma arrivò.Però arrivammo anche noi (14 su 100) e prima di lei...

Da: gattosilvestro 05/02/2012 18:27:49
già, ma le regioni che hanno pubblicato i criteri di correzione sono veramente poche, dell'umbria ,per esempio io non so niente. Qualcuno è più informato?

Da: cats 05/02/2012 18:39:57
gatto silvestro

In Umbria hanno iniziato a correggere e voci che provengono da diverse sigle sindacali, dicono che non leggeranno il secondo elaborato a chi ha preso meno di 21 nel primo. Ciò rende l'Umbrai diversa da molte regioni, quali la Lombardia, che in modo corretto prendono in esame tutte le prove. non esistono criteri pubblici di valutazione e come sempre accade in Umbria.. tutto tace

Da: aranciamara 05/02/2012 18:45:22
qualcuno sa come è finita la sentenza TAR del 2 o 3 febbraio?

Da: primus inter pares 05/02/2012 18:45:32

@Barbara,

sì penso che il forum sia letto dai commissari e non solo..viste le risposte piccate di tanti che si sentono punti sul vivo ( commento al mio post sui sindacalisti!)

e comunque sposo il discorso di Fiesta,sulla mancanza di criteri di valutazione e l'estrema soggettività di queste correzioni, almeno nelle regioni dove non è dato di sapere come si stanno orientando ( il Lazio è fra queste) e di certo,non mi pare un'esaltazione della tanto decantata "trasparenza"!

è per questo che anche in caso di responso negativo,non certo la considererò una sconfitta,anche perchè proprio quella discrezionalità consente di "intervenire" e favorire il segnalato!
io penso di aver rispettato le consegne,ampie e generiche,senza essere prolissa,senza strafalcioni di grammatica,cercando di creare una concatenazione fra gli argomenti...ora vedremo come sarà valutato dai correttori!

Da: HA RAGIONE "x tutti" 05/02/2012 18:46:53
- Messaggio eliminato -

Da: umbria silenziosa 05/02/2012 18:51:13

Da: umbria silenziosa 05/02/2012 18:55:46
gatto silvestro e cats

E' bene sapere che passeranno in pochi, che, per quello che ha detto cats , leggeranno e valuteranno velocemente i pochi secondi elaborati.... che ( non da me) riceveranno un sacco di ricorsi e che visto ciò che accadde nel 2005, questa non sarà una novità per l'Umbria.

Da: Barbara von Heidenberg 05/02/2012 18:57:56
Ho letto" x tutti",certo che ha ragione,ma io mai al mondo mi sarei abbonata a quelle riviste...
@primus :condivido(ancora una volta ) quanto scrivi.Anch'io penso di aver fatto delle prove decorose(purtroppo non sono riuscita a ricopiare una parte del primo tema ed è questo che mi preoccupa visto che le mie brutte copie sono illeggibili ).La trasparenza comunque manca.A parte ciò,"prolissa" ?Sei una "prima" non un "primus"?

Da: Nutella 63 05/02/2012 19:03:13
Anche se le commissioni hanno pubblicato i criteri di valutazione sarà, comunque,soggettiva la loro applicazione (vedi esami di Stato nelle scuole superiori).

Da: primus inter pares 05/02/2012 19:05:13

@barbara,

a dispetto del nick sono una "prima":-) i forumisti di vecchia data lo sanno,mi ha portato fortuna e quindi lo conservo così!

Da: a barbarè 05/02/2012 19:08:29
Ma che volevi rimorchià?

Da: Fiesta 05/02/2012 19:11:24
@ nutella

Infatti è recente una sentenza che condanna una commissione di esami di stato per non aver applicato i criteri in sede di esame. In particolare, mi pare, è stato respinto un candidato senza averlo interrogato su tutte le materie.
Ribadisco: se dovessi non farcela e la motivazione fosse seria, desisterei. In caso contrario, ai sensi della 241 chiederò accesso agli atti di altri candidati che dovessero avercela fatta e chiederei una valutazione terza dei miei elaborati e di quelli di colleghi risultati idonei.

I criteri è meglio che siano oggettivi e misurabili da tutti: ad esempio, e mi spiace per quanti si trovano in questa situazione, non aver copiato in bella avendo a disposizione 8 ore, con una brutta copia illeggibile, è motivo oggettivo di esclusione!
Errori ortografici: idem;
Errori morfologici: idem;
Palesi e gravi errori di riferimento normativo:idem.

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Da: pp	05/02/2012 17:57:22
In Campania è pieno di sindacalisti IDONEI, purtroppo... C'è persino il presidente proteo di una città campana!!!

Da: purtroppo	05/02/2012 17:58:14
la campania è un'italia a parte...

Da: primus inter pares	05/02/2012 17:59:33
ciao Barbara, penso che tanti,hanno sottovalutato la prova,puntanto tutto sullo scritto dove i giochini sottobanco sono più fattibili...e con una preparazione sommaria e approssimativa quella prova non la si passava,altro che storie! ecco che poi il responso è stato tragico e le mille recriminazioni e il finimondo che hanno scatenato!abituati ad avere tutto facile,stavolta gli è andata male...

Da: e gli è andato male	05/02/2012 18:05:40
anche tutto quello che hanno fatto dopo...speriamo ne escano tutti ridimensionati!

Da: Barbara von Heidenberg	05/02/2012 18:10:35
Ciao Primus, secondo te,i commissari ci leggono?So di molte colleghe che leggono quotidianamete questo forum,pur senza mai intervenire.Io ,se fossi un commissario,un' occhiatina la darei..

Da: anche se i commissari leggessero	05/02/2012 18:12:08
non vedo cosa potrebbero trovare di interessante...

Da: zukov	05/02/2012 18:13:02
nel 2005, quando la preselettiva non c'era, il magna-magna sindacale è stato scandaloso, un'abbuffata pantagruelica di dirigenze, dove" nessuno è rimasto indietro, nessuno si è sentito escluso", con cgil, cisl e snals a fare la parte del leone, ma anche...i cobas qualcosa l'hanno beccata. l'allora direttore generale, uomo di mondo, non volle scontentare nessuno.

Da: terry terrona	05/02/2012 18:13:50
voglio sapere se il concorso x d.s. verra' ribandito o se la notizia è solo l'ennesima bufala.

Da: zukov	05/02/2012 18:14:14
naturalmente sto parlando della mia regione...delle altre nulla so.

Da: Proteo	05/02/2012 18:14:30
La dirigente proteo - cgil della mia città non ha superato la preselettiva ma una dirigente del piccolo centro vicino ce l'ha fatta, dunque io non parlerei dei soliti sistemi che, nella preselettiva, non hanno avuto la strada aperta, dato che la correzione la faceva un lettore a fibra ottica e la prova era strutturata. Ma che succederà ora che entra in ballo - l'uomo - e la sua soggettività, nella più rosea delle ipotesi perchè nella peggiore e più realistica entra in gioco la clientela e la raccomandazione , nella correzione di prove aperte ?

Da: stavolta invece	05/02/2012 18:14:57
sono rimasti tutti a digiuno...nessuno escluso.

Da: Fiesta	05/02/2012 18:17:18
Io mi auguro che i commissari leggano, così potranno capire dal tenore di alcune argomentazioni che non siamo solo capaci di memorizzare o creare chiavi di risposta per i quiz. Se occorre, saremo in grado di chiedere conto (nel Lazio la prima traccia era proprio sul "rendere conto") dei criteri e delle modalità di valutazione. Non voglio essere ammesso agli orali, se non lo merito... ma stessero in guardia dal non essere superficiali. Questa volta non mollo la presa! P.S.: se qualche commissario del Lazio dovesse leggere... Dove sono i criteri e la calendarizzazione? Certo che dopo aver partorito una prima traccia sul "render conto", stanno facendo una figura davvero barbina!

Da: x proteo	05/02/2012 18:18:53
I raccomandati esistono ed esisteranno sempre, qui come dappertutto. Ma un conto è la percentuale su 9000, un altro conto su 34000. Molti potenziali raccomandati ti assicuro che sono rimasti fermi al palo e che stanno rosicando da morire di non essere riusciti a rientrare in gioco. Campania esclusa, purtroppo.

Da: a molti usr	05/02/2012 18:20:35
evidentemente non conviene pubblicare i criteri...

Da: Blackout	05/02/2012 18:22:16
Mi accorgo solo ora che in fondo la Gelmini è stata per certi aspetti un buon ministro. Infatti anche questo concorso era stato organizzato proprio per rendere più difficile alla casta di appropriarsene. Tutto ciò che è successo dopo è la prova evidente che il sistema scardinato ha reagito molto violentemente. Ora è stata davvero ristabilita la giustizia, in bocca al lupo per gli scritti e per la prova orale, ma per quest'ulltima consiglio corso diretto dalla signora Staller.

Da: AMBRETTA	05/02/2012 18:23:29
Qualcuno sa dirmi quanto tempo intercorrerà tra pubblicazione delle graduatorie e inizio degli orali??

Da: x blackout	05/02/2012 18:26:31
Sulla Gelmini hai ragione...x fortuna l'hanno fatta fuori dopo la preselettiva, quando ormai nomi eccellenti erano già caduti inesorabilmente. Sulla Staller invece sbagli...io penso di essere molto più brava di lei, non ho bisogno proprio di lezioni.

Da: Barbara von Heidenberg	05/02/2012 18:26:45
Sono gli USR che dovrebbero occuparsi della pubblicazione di criteri e andamento delle correzioni.Quello dell'FVG evidentemente,non lo sta facendo.Riguardo ai raccomandati, nel concorso a cattedra in cui entrai in ruolo , penso ce ne fosse una, che arrivò ultima,ma arrivò.Però arrivammo anche noi (14 su 100) e prima di lei...

Da: gattosilvestro	05/02/2012 18:27:49
già, ma le regioni che hanno pubblicato i criteri di correzione sono veramente poche, dell'umbria ,per esempio io non so niente. Qualcuno è più informato?

Da: cats	05/02/2012 18:39:57
gatto silvestro In Umbria hanno iniziato a correggere e voci che provengono da diverse sigle sindacali, dicono che non leggeranno il secondo elaborato a chi ha preso meno di 21 nel primo. Ciò rende l'Umbrai diversa da molte regioni, quali la Lombardia, che in modo corretto prendono in esame tutte le prove. non esistono criteri pubblici di valutazione e come sempre accade in Umbria.. tutto tace

Da: aranciamara	05/02/2012 18:45:22
qualcuno sa come è finita la sentenza TAR del 2 o 3 febbraio?

Da: primus inter pares	05/02/2012 18:45:32
@Barbara, sì penso che il forum sia letto dai commissari e non solo..viste le risposte piccate di tanti che si sentono punti sul vivo ( commento al mio post sui sindacalisti!) e comunque sposo il discorso di Fiesta,sulla mancanza di criteri di valutazione e l'estrema soggettività di queste correzioni, almeno nelle regioni dove non è dato di sapere come si stanno orientando ( il Lazio è fra queste) e di certo,non mi pare un'esaltazione della tanto decantata "trasparenza"! è per questo che anche in caso di responso negativo,non certo la considererò una sconfitta,anche perchè proprio quella discrezionalità consente di "intervenire" e favorire il segnalato! io penso di aver rispettato le consegne,ampie e generiche,senza essere prolissa,senza strafalcioni di grammatica,cercando di creare una concatenazione fra gli argomenti...ora vedremo come sarà valutato dai correttori!

Da: HA RAGIONE "x tutti"	05/02/2012 18:46:53
- Messaggio eliminato -

Da: umbria silenziosa	05/02/2012 18:55:46
gatto silvestro e cats E' bene sapere che passeranno in pochi, che, per quello che ha detto cats , leggeranno e valuteranno velocemente i pochi secondi elaborati.... che ( non da me) riceveranno un sacco di ricorsi e che visto ciò che accadde nel 2005, questa non sarà una novità per l'Umbria.

Da: Barbara von Heidenberg	05/02/2012 18:57:56
Ho letto" x tutti",certo che ha ragione,ma io mai al mondo mi sarei abbonata a quelle riviste... @primus :condivido(ancora una volta ) quanto scrivi.Anch'io penso di aver fatto delle prove decorose(purtroppo non sono riuscita a ricopiare una parte del primo tema ed è questo che mi preoccupa visto che le mie brutte copie sono illeggibili ).La trasparenza comunque manca.A parte ciò,"prolissa" ?Sei una "prima" non un "primus"?

Da: Nutella 63	05/02/2012 19:03:13
Anche se le commissioni hanno pubblicato i criteri di valutazione sarà, comunque,soggettiva la loro applicazione (vedi esami di Stato nelle scuole superiori).

Da: primus inter pares	05/02/2012 19:05:13
@barbara, a dispetto del nick sono una "prima":-) i forumisti di vecchia data lo sanno,mi ha portato fortuna e quindi lo conservo così!

Da: a barbarè	05/02/2012 19:08:29
Ma che volevi rimorchià?

Da: Fiesta	05/02/2012 19:11:24
@ nutella Infatti è recente una sentenza che condanna una commissione di esami di stato per non aver applicato i criteri in sede di esame. In particolare, mi pare, è stato respinto un candidato senza averlo interrogato su tutte le materie. Ribadisco: se dovessi non farcela e la motivazione fosse seria, desisterei. In caso contrario, ai sensi della 241 chiederò accesso agli atti di altri candidati che dovessero avercela fatta e chiederei una valutazione terza dei miei elaborati e di quelli di colleghi risultati idonei. I criteri è meglio che siano oggettivi e misurabili da tutti: ad esempio, e mi spiace per quanti si trovano in questa situazione, non aver copiato in bella avendo a disposizione 8 ore, con una brutta copia illeggibile, è motivo oggettivo di esclusione! Errori ortografici: idem; Errori morfologici: idem; Palesi e gravi errori di riferimento normativo:idem.