Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: ma voi davvero.... 04/02/2012 20:36:40
cercate sempre qualcuno con cui prendervela?
Ora il bersaglio diventerà Barbara, in quello che lei dice c'è un utile spunto per confrontarci sulle possibili modalità del colloquio e voi che fate?
Guardate il dito e non la luna....
Penso che sprechiamo una occasione - il forum - per seguire impulsi irrazionali che ci fanno solo perder tempo.

Da: Barbara von Heidenberg 04/02/2012 20:37:58
Scusate,non mi sono spiegata bene.Di pedagogia non so nulla,tranne quello (poco)che ho studiato per il concorso,ma non intendevo dare dell'ignorante a nessuno.Volevo solo dire ,forse in modo troppo sintetico, che qui vedo (oltre a volgarità e cazzate varie)anche una grande agitazione su problemi inesistenti.Non ci chiederanno pedagogia in dettaglio,dobbiamo fare i dirigenti non le maestre!Comunque avete dimenticato la progettazione per competenze, quella fondamentale (EQF),se posso permettermi...

Da: primus inter pares 04/02/2012 20:39:52

@groviera,

sposo il tuo pensiero nel senso....è importante conoscere l'evoluzione delle teorie educative per indirizzare l'azione educativa...

sei sempre una fonte preziosa di spunti,io ti seguo sempre con ammirazione,avercelo un DS così preparato pedagogicamente...e dove sono?

Da: primus inter pares 04/02/2012 20:43:48
@Barbara,

detta così è diversa....forse sono stata troppo irruente e mi scuso...comunque ti ho dato ragione riguardo alla volgarità imperante da parecchi giorni su queste pagine, del tutto gratuita, inopportuna...
se ci hai visti agitati su questi problemi,non è così,io su alcune cose cerco confronto con chi ne sa più di me...sto cercando di fare del mio meglio, ma son tante le discipline con le quali confrontarsi, tutte vastissime,a volte ti senti smarrito, non hai punti di riferimento e avere degli input può essere stimolante....

Da: per Barbara di HoHenloe 04/02/2012 20:45:05
Per fortuna che ci sono gli intelligenti come te!

Dicci dicci: come possiamo fare, noi manchevolissimi aspiranti DS, a raggiungere il tuo altissimo livello culturale?

E' ben triste la vita quando tutta la scienza si concentra in un'unica mente eccelsa!

Da: L''elfa della verde Arcàde 04/02/2012 20:48:09

sintesi semplice e schematica pensiero Goleman

http://www.intelligenzaemotiva.it/glossario/Goleman.pdf

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Da: dodipetto 04/02/2012 20:50:55
Groviera

avrò la deformazione a vedere l'aspetto pratico, ma la metacognizione mi era parsa soprattutto interessate in quanto strategia di studio, di monitoraggio, di ricostruzione, di autovalutazione, di riflessione su di un processo di apprendimento

Da: Barbara von Heidenberg 04/02/2012 20:53:24
@primus
sono contenta tu mi abbia capita,anch'io mi sono espressa male.

Da: @ Groviera 04/02/2012 20:56:46
grazie per la sintesi.
Potresti in poche parole dir ela differenza tra la didattica modulare, multi, pluri e transdisciplinare?
Grazie, se potrai

Da: per groviera 04/02/2012 20:59:24
sei un angelo
grazie di cuore per il tuo contributo
non ci lasciare mai

Da: x Barbara 04/02/2012 20:59:44
Anch'io credo che la progettazione per competenze sia un nodo centrale su cui si mette alla prova la capacità dirigenziale: motivare i docenti, implementare la funzione trainante dei dipartimenti, coordinare le attività del collegio;
innalzare il livello di competenza degli alunni passa per l'EQF ma impostare una didattica per competenze non può prescindere dal coinvolgimento dei docenti, dalla loro partecipazione interessata e curiosa.....qui il ds si gioca un ruolo entusiasmante .

Da: Barbara von Heidenberg 04/02/2012 20:59:50
e allora vediamo di usare la metacognizione per renderci conto di quanto sappiamo...

Da: L''elfa della verde Arcàde 04/02/2012 21:04:25

Edgar Morin
Elementi essenziali "La testa ben fatta" 71 pagine in Power Point ( A me piace )

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Da: ebbrava groviera 04/02/2012 21:06:29
un grande aiuto

Da: oh, finalmente! 04/02/2012 21:11:40
forse il forum torna ad essere un luogo di confronto e di scambio

Da: dodipetto 04/02/2012 21:12:55
Barbara,

tu sembri essere di origine tedesca.

Io sono sempre stato incuriosità dal fatto che in Germania il parere orientativo dei docenti della secondaria inferiore sia obbligatorio.

In questo modo forse riescano ad avere una società che funzioni bene con degli ottimi operai (che guadagnano 2.400 euro al mese), dei bravi medici, e degli ottimi ingegneri.

Invece la maggior parte degli insegnanti italiani, soprattutto di secondaria inferiori sono in disaccordo con questa che ritengono una imposizione ed una limitazione della libertà individuale.

Tu che ne pensi?

Da: Barbara von Heidenberg 04/02/2012 21:16:35
Penso che la didattica per competenze sia la chiave di volta per costruire la preparazione dei ragazzi.Le competenze sono trasversali e sono quanto richiesto per l'inserimento nel mondo del lavoro,ai vari livelli.I giovani d'oggi mancano di competenze e della capacità di svilupparle per colpa della scuola attuale.

Da: dodipetto 04/02/2012 21:21:03
Barbara

si, è l'ultima moda, l'ho scritto 30 post fa.

Però non conosco nessuno che la sappia veramente usare e che la usa.

Al di là naturalmente di elencarne i vantaggi (riferiti)
e l'obiettivo che si pone.

Da: dodipetto 04/02/2012 21:21:44
Barbara,
tu te ne intendi?

Da: Barbara von Heidenberg 04/02/2012 21:30:51
@dodipetto
Condivido pienamente quanto fatto in Germania.L'orientamento è fondamentale per la riuscita professionale dei ragazzi.Qui in Italia siamo pieni di studenti liceali assolutamente incapaci di seguire decorosamente i programmi,che vengono comunque promossi sappiamo perchè...Poi diventeranno i famosi "sfigati"all'inseguimento di una laurea,e, se mai l'otterranno, i disoccupati del futuro.E' fondamentale l'orientamento verso professionali e tecnici (lo dice anche Profumo) e non deve essere visto come una scelta riduttiva.Ciò detto devo confessare che il mio nick è il nome di una (perfida) protagonista di una soap che seguo(ognuno ha diritto alla sua dose di cazzate rilassanti):Tempesta d'amore (Sturm der Liebe)e quindi non sono tedesca,solo triestina con un'po' di nostalgia per l'Austria

Da: implementare 04/02/2012 21:33:15
ma non si può utilizzare un termine italiano per dire la stessa cosa?
che so? attuare, mettere in opera...

Da: l''operaio tedesco 04/02/2012 21:35:35
guadagna il doppio sia dell'operaio italiano che dell'insegnante italiano.
E poi, se vive a Berlino, spende solo 400/500 euro di affitto per un trilocale.
Alla faccia di quelli che dicono che loro guadagnano di più perché il costo della vita lì è più caro.

Da: dodipetto 04/02/2012 21:38:46
Barbara,

la penso anche io come te, ma in pubblico quasi evito di dirlo perchè poi trovi subito l'idiota che dice che sei classista (???)
e si inizia una discussione inutile.

Da: Barbara von Heidenberg 04/02/2012 21:45:40
per certi versi il mondo della scuola è rimasto a un vetero-sessantottismo che non ha più ragione di esistere e sta causando molti danni..a domani ,gute nacht!

Da: dodipetto 04/02/2012 21:48:02
Notte
:)

Da: primus inter pares 04/02/2012 21:53:20

@Dodipetto e Barbara,

proprio il perpetuarsi di certi modelli stereotipati che abbiamo tanti ragazzi poco preparati e che stentano, una buona parte di loro non sceglie ma è "coartata" dai genitori a frequentare questo tipo di scuola o quello...in base alle loro aspettative o per motivi di status,a prescindere innanzitutto dalla capacità del ragazzo e poi dalle attitudini...

ma possibile che ancora oggi genitori,iscrivono a un liceo scientifico chi in matematica è una schiappa,è da suicidio,significa condannare il ragazzo in questione a un calvario lungo 5 anni,e via di doposcuola perchè ovviamente chi ha tali pecche per andare avanti dovrà essere supportato...e poi dopo magari scelgono anche le facoltà più impegnative...ovvio che ci metteranno 10 anni,se non sono in grado!
questo incaponirsi lo trovo davvero da ottusi,non meravigliamoci dei tanti giovani a spasso,di questi tempi la concorrenza è spietata e anche chi eccelle fatica,figurarsi chi si è laureato a fatica e 8-9 anni fuori corso!dura realtà ma è così....

magari in un percorso diverso più mirato e con corsi di istruzione superiori molti di questi ragazzi avrebbero finito prima e con risultati più lusinghieri!
ribadisco meglio un ottimo 100 in un tecnico che peraltro ti darà qualche opportunità spendibile, di un 60 risicato al liceo con il quale puoi farci il brodo .....insomma è carta straccia!

Da: febbraio 04/02/2012 21:55:22
Ho notato che il discorso sui vicari e collaboratori ha trovato molti consensi.
Colleghi docenti pensate che oggi con le reggenze se non ci fossero loro.......

Da: Stefania39 04/02/2012 21:56:48
Ciao a tutti.

Da: kfn 04/02/2012 22:04:33
Si sa qualcosa dalla Lombardia?

Da: Carlo65 04/02/2012 22:08:07
PER BARBARA VON KARAJAN

Perché dici con tanta sicurezza che non chiederanno la pedagogia?

Dipende dalla commissione.

Nel concorso del 2004, in Veneto, c'era come presidentessa Carla Xodo, docente di pedagogia all'Università di Padova: è stata una strage, consumatasi (parole della mia attuale preside, una delle poche vincitrici) proprio su temi di pedagogia (soprattutto all'orale).

Adesso noi non abbiamo alcun pedagogista in commissione, ma dirigenti e magistrati per cui è logico aspettarsi una torchiatura sul diritto.

Se non ricordo male, i colleghi lombardi hanno un prof di pedagogia in commissione: se così fosse, loro faranno bene a studiarsela quella materia, altro che!

In ogni caso, la pedagogia è una delle aree del programma ed è noto che il Dirigente scolastico è anche un leader educativo.

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Da: ma voi davvero....	04/02/2012 20:36:40
cercate sempre qualcuno con cui prendervela? Ora il bersaglio diventerà Barbara, in quello che lei dice c'è un utile spunto per confrontarci sulle possibili modalità del colloquio e voi che fate? Guardate il dito e non la luna.... Penso che sprechiamo una occasione - il forum - per seguire impulsi irrazionali che ci fanno solo perder tempo.

Da: Barbara von Heidenberg	04/02/2012 20:37:58
Scusate,non mi sono spiegata bene.Di pedagogia non so nulla,tranne quello (poco)che ho studiato per il concorso,ma non intendevo dare dell'ignorante a nessuno.Volevo solo dire ,forse in modo troppo sintetico, che qui vedo (oltre a volgarità e cazzate varie)anche una grande agitazione su problemi inesistenti.Non ci chiederanno pedagogia in dettaglio,dobbiamo fare i dirigenti non le maestre!Comunque avete dimenticato la progettazione per competenze, quella fondamentale (EQF),se posso permettermi...

Da: primus inter pares	04/02/2012 20:39:52
@groviera, sposo il tuo pensiero nel senso....è importante conoscere l'evoluzione delle teorie educative per indirizzare l'azione educativa... sei sempre una fonte preziosa di spunti,io ti seguo sempre con ammirazione,avercelo un DS così preparato pedagogicamente...e dove sono?

Da: primus inter pares	04/02/2012 20:43:48
@Barbara, detta così è diversa....forse sono stata troppo irruente e mi scuso...comunque ti ho dato ragione riguardo alla volgarità imperante da parecchi giorni su queste pagine, del tutto gratuita, inopportuna... se ci hai visti agitati su questi problemi,non è così,io su alcune cose cerco confronto con chi ne sa più di me...sto cercando di fare del mio meglio, ma son tante le discipline con le quali confrontarsi, tutte vastissime,a volte ti senti smarrito, non hai punti di riferimento e avere degli input può essere stimolante....

Da: per Barbara di HoHenloe	04/02/2012 20:45:05
Per fortuna che ci sono gli intelligenti come te! Dicci dicci: come possiamo fare, noi manchevolissimi aspiranti DS, a raggiungere il tuo altissimo livello culturale? E' ben triste la vita quando tutta la scienza si concentra in un'unica mente eccelsa!

Da: L''elfa della verde Arcàde	04/02/2012 20:48:09
sintesi semplice e schematica pensiero Goleman http://www.intelligenzaemotiva.it/glossario/Goleman.pdf

Da: dodipetto	04/02/2012 20:50:55
Groviera avrò la deformazione a vedere l'aspetto pratico, ma la metacognizione mi era parsa soprattutto interessate in quanto strategia di studio, di monitoraggio, di ricostruzione, di autovalutazione, di riflessione su di un processo di apprendimento

Da: Barbara von Heidenberg	04/02/2012 20:53:24
@primus sono contenta tu mi abbia capita,anch'io mi sono espressa male.

Da: @ Groviera	04/02/2012 20:56:46
grazie per la sintesi. Potresti in poche parole dir ela differenza tra la didattica modulare, multi, pluri e transdisciplinare? Grazie, se potrai

Da: per groviera	04/02/2012 20:59:24
sei un angelo grazie di cuore per il tuo contributo non ci lasciare mai

Da: x Barbara	04/02/2012 20:59:44
Anch'io credo che la progettazione per competenze sia un nodo centrale su cui si mette alla prova la capacità dirigenziale: motivare i docenti, implementare la funzione trainante dei dipartimenti, coordinare le attività del collegio; innalzare il livello di competenza degli alunni passa per l'EQF ma impostare una didattica per competenze non può prescindere dal coinvolgimento dei docenti, dalla loro partecipazione interessata e curiosa.....qui il ds si gioca un ruolo entusiasmante .

Da: Barbara von Heidenberg	04/02/2012 20:59:50
e allora vediamo di usare la metacognizione per renderci conto di quanto sappiamo...

Da: L''elfa della verde Arcàde	04/02/2012 21:04:25
Edgar Morin Elementi essenziali "La testa ben fatta" 71 pagine in Power Point ( A me piace ) https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:i6IR2GjRvZEJ:files.splinder.com/7c74ebb8bfbb39193d27ba8e599966e2.ppt+Licciardi+Moren+Power+Point&hl=it&gl=it&pid=bl&srcid=ADGEESj3PxTRcvWwDHEXnJwQeiT64EYtIv5H70fdjN2jLMSN2giho9nYo_mccZGXBIevVgIzzce0xjjKAcoVP_k8FZULQh_fbyCOwXvTiNCcDWDdWo1vxbHSGwp3tku0xMJCZg-iezKm&sig=AHIEtbRbilzPS-niLtVvqQhaxwLjOiooNQ

Da: oh, finalmente!	04/02/2012 21:11:40
forse il forum torna ad essere un luogo di confronto e di scambio

Da: dodipetto	04/02/2012 21:12:55
Barbara, tu sembri essere di origine tedesca. Io sono sempre stato incuriosità dal fatto che in Germania il parere orientativo dei docenti della secondaria inferiore sia obbligatorio. In questo modo forse riescano ad avere una società che funzioni bene con degli ottimi operai (che guadagnano 2.400 euro al mese), dei bravi medici, e degli ottimi ingegneri. Invece la maggior parte degli insegnanti italiani, soprattutto di secondaria inferiori sono in disaccordo con questa che ritengono una imposizione ed una limitazione della libertà individuale. Tu che ne pensi?

Da: Barbara von Heidenberg	04/02/2012 21:16:35
Penso che la didattica per competenze sia la chiave di volta per costruire la preparazione dei ragazzi.Le competenze sono trasversali e sono quanto richiesto per l'inserimento nel mondo del lavoro,ai vari livelli.I giovani d'oggi mancano di competenze e della capacità di svilupparle per colpa della scuola attuale.

Da: dodipetto	04/02/2012 21:21:03
Barbara si, è l'ultima moda, l'ho scritto 30 post fa. Però non conosco nessuno che la sappia veramente usare e che la usa. Al di là naturalmente di elencarne i vantaggi (riferiti) e l'obiettivo che si pone.

Da: dodipetto	04/02/2012 21:21:44
Barbara, tu te ne intendi?

Da: Barbara von Heidenberg	04/02/2012 21:30:51
@dodipetto Condivido pienamente quanto fatto in Germania.L'orientamento è fondamentale per la riuscita professionale dei ragazzi.Qui in Italia siamo pieni di studenti liceali assolutamente incapaci di seguire decorosamente i programmi,che vengono comunque promossi sappiamo perchè...Poi diventeranno i famosi "sfigati"all'inseguimento di una laurea,e, se mai l'otterranno, i disoccupati del futuro.E' fondamentale l'orientamento verso professionali e tecnici (lo dice anche Profumo) e non deve essere visto come una scelta riduttiva.Ciò detto devo confessare che il mio nick è il nome di una (perfida) protagonista di una soap che seguo(ognuno ha diritto alla sua dose di cazzate rilassanti):Tempesta d'amore (Sturm der Liebe)e quindi non sono tedesca,solo triestina con un'po' di nostalgia per l'Austria

Da: implementare	04/02/2012 21:33:15
ma non si può utilizzare un termine italiano per dire la stessa cosa? che so? attuare, mettere in opera...

Da: l''operaio tedesco	04/02/2012 21:35:35
guadagna il doppio sia dell'operaio italiano che dell'insegnante italiano. E poi, se vive a Berlino, spende solo 400/500 euro di affitto per un trilocale. Alla faccia di quelli che dicono che loro guadagnano di più perché il costo della vita lì è più caro.

Da: dodipetto	04/02/2012 21:38:46
Barbara, la penso anche io come te, ma in pubblico quasi evito di dirlo perchè poi trovi subito l'idiota che dice che sei classista (???) e si inizia una discussione inutile.

Da: Barbara von Heidenberg	04/02/2012 21:45:40
per certi versi il mondo della scuola è rimasto a un vetero-sessantottismo che non ha più ragione di esistere e sta causando molti danni..a domani ,gute nacht!

Da: primus inter pares	04/02/2012 21:53:20
@Dodipetto e Barbara, proprio il perpetuarsi di certi modelli stereotipati che abbiamo tanti ragazzi poco preparati e che stentano, una buona parte di loro non sceglie ma è "coartata" dai genitori a frequentare questo tipo di scuola o quello...in base alle loro aspettative o per motivi di status,a prescindere innanzitutto dalla capacità del ragazzo e poi dalle attitudini... ma possibile che ancora oggi genitori,iscrivono a un liceo scientifico chi in matematica è una schiappa,è da suicidio,significa condannare il ragazzo in questione a un calvario lungo 5 anni,e via di doposcuola perchè ovviamente chi ha tali pecche per andare avanti dovrà essere supportato...e poi dopo magari scelgono anche le facoltà più impegnative...ovvio che ci metteranno 10 anni,se non sono in grado! questo incaponirsi lo trovo davvero da ottusi,non meravigliamoci dei tanti giovani a spasso,di questi tempi la concorrenza è spietata e anche chi eccelle fatica,figurarsi chi si è laureato a fatica e 8-9 anni fuori corso!dura realtà ma è così.... magari in un percorso diverso più mirato e con corsi di istruzione superiori molti di questi ragazzi avrebbero finito prima e con risultati più lusinghieri! ribadisco meglio un ottimo 100 in un tecnico che peraltro ti darà qualche opportunità spendibile, di un 60 risicato al liceo con il quale puoi farci il brodo .....insomma è carta straccia!

Da: febbraio	04/02/2012 21:55:22
Ho notato che il discorso sui vicari e collaboratori ha trovato molti consensi. Colleghi docenti pensate che oggi con le reggenze se non ci fossero loro.......

Da: kfn	04/02/2012 22:04:33
Si sa qualcosa dalla Lombardia?

Da: Carlo65	04/02/2012 22:08:07
PER BARBARA VON KARAJAN Perché dici con tanta sicurezza che non chiederanno la pedagogia? Dipende dalla commissione. Nel concorso del 2004, in Veneto, c'era come presidentessa Carla Xodo, docente di pedagogia all'Università di Padova: è stata una strage, consumatasi (parole della mia attuale preside, una delle poche vincitrici) proprio su temi di pedagogia (soprattutto all'orale). Adesso noi non abbiamo alcun pedagogista in commissione, ma dirigenti e magistrati per cui è logico aspettarsi una torchiatura sul diritto. Se non ricordo male, i colleghi lombardi hanno un prof di pedagogia in commissione: se così fosse, loro faranno bene a studiarsela quella materia, altro che! In ogni caso, la pedagogia è una delle aree del programma ed è noto che il Dirigente scolastico è anche un leader educativo.