Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
65077 messaggi, letto 1481380 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, ..., 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170 - Successiva >>

Da: primus inter pares 02/02/2012 17:32:12
@100,

io direi piuttosto che si tratta di una valutazione più indulgente che tende talvolta all'eccesso...ma non generalizzerei e non ne farei una questione territoriale, bensì di singoli insegnanti.
dando per scontata una certa soggettività e discrezionalità della valutazione, dipende sempre dalle aspettative, dagli obiettivi....ci sono docenti che sono più generosi e non lesinano anche voti altissimi,alcune volte utilizzati su ampia scala e quindi, svuotati del loro significato..
altri che lo sono meno e per i quali magari un 9 è l'eccellenza che, mai come oggi, è rara...mettere una marea di 8 e 9,con i livello medio piuttosto basso che c'è, significa semplicemente appiattire e attribuire a quel voto alto, lo stesso valore di una sufficienza...
insomma io a classi intere di 8 e 9 credo poco, ritengo più realistiche quelle che presentano un ventaglio di voti che va da 2 a 7,.....personalmente ,8 /9 li riservo a ragazzi davvero dotati, motivati, costanti nello studio, intellettualmente curiosi, in grado di ampliare, di esercitare il pensiero critico insomma con capacità notevoli, sono pochissimi diciamo la verità!

i 100, come i diplomi si sfornano con troppa facilità....

Da: e allora? 02/02/2012 17:34:12
si sta parlando dei 100 dati a raffica a studenti incompetenti e della qualità media delle scuole, non si sta mica negando in assoluto l'esistenza di alunni colti e preparati!

Da: docente da vent''anni 02/02/2012 17:36:41
io al sud tutti questi 100 dati a raffica non li ho mai visti

Da: primus inter pares 02/02/2012 17:37:38

@ricordo,

quello che intendeva la forumista se ho capito bene non riguardava la bravura ma semplicemente che a parità di livello ,quelli del Sud hanno valutazioni migliori agli esami di Stato....insomma che vengono dati più 100!

Da: preparazione orali 02/02/2012 17:37:59
state ripassando/sudiando anche diritto del lavoro, penale, civile e amministrativo?non credo che i commissari siano così ferrati in materia..almeno nella commissione Sardegna

Da: 100 allesame di stato 02/02/2012 17:38:17
se siamo onesti dobbiamo ammettere che i 100 al sud si danno via come il pane.
Io insegno in un liceo linguistico, regione Campania, le ultime statistiche riportano la più alta percentuale di 100 in Calabria;
le commissioni di esame qui al sud non respingono neanche chi resta zitto all'orale, la 3 prova è una formalità, gli interni aiutano e gli esterni, compreso il presidente, non vogliono problemi, ricorsi al tar ecc...
Chi nega questa evidenza è in malafede, chi si oppone a tale prassi è in minoranza e viene emarginato, questo è lo stile del sud!

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: veneto70 02/02/2012 17:39:49
@ciaociao

..io invece ho tre figli maschi alle medie con poca voglia di studiare, pur avendoli seguiti sempre e non per questo credo di essere una cattiva madre...in più la teoria di dare buoni esempi credo sia da rivedere visto che la madre studia come una matta e loro fanno gran poco...ho tentato di tutto dai metodi forti a quelli più lassisti..se il terreno è poco fertile si può dissodare, arare e togliere le erbacce ma non crescerà niente o poco...

Da: docente da ventanni 02/02/2012 17:39:59
nego questa evidenza come dici tu, non sono in malafede

Da: meglio 02/02/2012 17:43:03
la malafede o la cecità?

Da: Stefania39 02/02/2012 17:44:08
@Groviera
Collega, forse mi sono espressa male.
Non denigro assolutamente la scuola primaria, ci mancherebbe, io stessa ho insegnato in quella scuola anni fa.
Dico solo che non è tutto oro quello che luccica, o meglio, mitizzare qualcosa che in realtà non funziona, è pericoloso.
Volevo solo dire che la scuola è formata da docenti, bravi e pessimi....e così e così. Ti faccio un esempio. ragazzi bravi con la media dell'8 nelle scuole primarie al test Invalsi 1 media si sono precipitati paurosamente.
Che significherà secondo te? Te lo dico io....il prof. delle medie non fischia......ecco tutto. :)

Da: basta leggere 02/02/2012 17:45:08
i giornali estivi per conoscere quanti 100 ci sono al sud e quanti al nord. Non servono indagini o conoscenze dirette delle realtà

Da: docente da ventanni 02/02/2012 17:47:28
nè la malfede nè la cecità, sono pugliese e parlo per la mia esperienza personale e per la mia regione che si trova al sud

Da: news 02/02/2012 17:48:02
Da: Esiti Tar Lombardia    02/02/2012 17.40.14
- Ric. N. 3428/2011    Udienza 31 gennaio 2012
Data Provvedimento: 02/02/2012 Tipologia: ORDINANZA COLLEGIALE Numero: 201200378
Esito: Dichiara l'incompetenza e indica il Tar competente

- Ric. N. 3468/2011    Udienza 31 gennaio 2012
Data Provvedimento: 02/02/2012 Tipologia: ORDINANZA COLLEGIALE Numero: 201200377
Esito: Dichiara l'incompetenza e indica il Tar competente

sito ufficiale

Da: docente da ventanni 02/02/2012 17:48:41
errata corrige malafede

Da: primus inter pares 02/02/2012 17:49:02

@100,

il fatto è che non tocca ai commissari respingere all'esame, ma semmai dovremmo chiedere chi li ha ammessi questi ragazzi che fanno scena muta, ti pare?

ritorniamo al mio discorso di ieri,sulla mentalità diffusa ovunque che è quella di promuovere tutti e mandarli avanti, nonostante abbiano enormi lacune e sempre nelle stesse discipline e in tutti i 5 anni del percorso.

insomma arrivati all'esame di Stato, indenni vuoi che si falcino lì?
ovvio che il minimo e son fuori....diverso è il discorso dei 100!
siamo realistici....
peraltro come hai detto, una singola voce fuori dal coro quando il trend è quello che ti ho detto, non fa rumore e soprattutto poco o nulla può fare!

Da: non guardare 02/02/2012 17:50:38
solo la tua scuola!
Certo che ci saranno anche scuole molto serie, ma guarda la realtà complessiva di tutta la tua regione e delle limitrofe.

Da: docente da vent''anni 02/02/2012 17:52:59
allora guardiamo i numeri regione per regione

Da: appunto 02/02/2012 17:54:26
, è quello che dico di fare!
I numeri sono dati oggettivi e li possiamo leggere tutte le estati sui giornali.

Da: canguro 02/02/2012 17:55:06
vedo che la lega ha rimbambito un po' di cervelli.
i numeri vanno visti classe per classe, le persone sono le stesse.

Da: primus inter pares 02/02/2012 17:56:47

la realtà complessiva è quella di cui abbiamo lungamente discusso...non è esaltante, ma come giustamente ha sottolineato qualche altro forumista...ci sono docenti validi e coscienziosi ,ci sono docenti mediocri senz'infamia,nè lode e poi una percentuale di docenti nullafacenti, spesso anche incompetenti....quindi mettiamola così, capacità dei singoli a parte,è anche questione di fortuna!

Da: ci mancava 02/02/2012 17:59:39
la sapiente massima di canguro, il primo della classe e il più saggio di tutti.
Dimenticavo: all'imbrunire i sapientoni arrivano in massa.
Visto che sono un troglodita (anche se della lega prpoprio no, te lo assicuro), mi levo dalle palle.

Da: betta67 02/02/2012 18:00:16
Non solo; leggi i dati e confrontali con gli esiti INVALSI e OCSE PISA.
Molti colleghi, in nomina annuale, sono ben consapevoli di queste differenze e qualcuno arriva ad ammettere che al nord non avrebbe concluso gli studi con i medesimi risultati

Da: scusate 02/02/2012 18:03:00
ma non si parlava dei 100?

Da: Carlo65 02/02/2012 18:04:01
Interessante questa discussione sull'efficienza dei vari gradi scolastici.
Come insegnante della primaria e genitore di due ragazze che frequentano una la seconda al liceo scientifico e l'altra la seconda media (vecchia denominazione, per semplicità).

Se tra voi ci fosse un docente di disegno, vorrei sapere il perché dell'insistenza esasperante nella pratica del disegno tecnico A MANO...
Ho chiesto una volta all'ingegnere che mi ha progettato la casa e mi ha detto che da tempo immemorabile i progetti si fanno con il computer, usando il noto programma AUTOCAD. A quanto pare, il disegno tecnico a mano non lo fa più nessuno al mondo, solo gli studenti a scuola.
Un giovane che esce dalla scuola superiore e cerca lavoro come disegnatore, se non sa usare l'AUTOCAD non trova lavoro neanche se muore. Allora, 'sto povero disgraziato si iscrive ad un corso di AUTOCAD, pagando bigliettoni da 100. Poi, se gli va bene, trova lavoro.

Domanda: ha senso, nel 2012, insistere con una cosa che NON USA PIU' NESSUNO? Se anche fosse importante per lo sviluppo della manualità, non sarebbe il caso di darne solo un'infarinatura, tanto per far capire come si faceva il disegno tecnico al tempo dei nostri trisnonni, e invece insegnare bene ai ragazzi come si fa il disegno tecnico oggi, usando il pc,e mandandoli fuori dalla scuola con un minimo di competenze spendibili nel mono del lavoro?

Da: x Veneto70 02/02/2012 18:05:15
purtroppo non sei l'unica...
complimenti per i tre figli maschi alle medie (gemelli o uno per ogni classe?)

Da: 100 all''''esame di stato 02/02/2012 18:05:22
il 100 è solo la punta dell'iceberg perchè il trend parte da lontano, certo, dagli scrutini dei 5 anni di scuola sup. e dei 3 anni di media, che ripropongono la stessa modalità : tutti devono andare avanti, chi è insufficiente DEVE aver 6 e via via si gonfiano le valutazioni.
Ho avuto alunni eccezionali in Friuli Venezia Giulia che parlavano perfettamente 3 o 4 lingue straniere: all'esame di stato 85 era il massimo per loro, talvolta 90 ma di 100 neanche a parlarne.

Penso di amare il sud ma, proprio per questo, voglio evidenziarne le mancanze, perchè si possa cambiare ed allinearsi ai modelli europei.
Chi si autoassolve penso sia miope o in malafede.

Da: vicentin magnagat 02/02/2012 18:06:47
Carlo65
notizie sulle correzioni?

Da: per ciaociao 02/02/2012 18:07:44
Da: ciaociao 02/02/2012 16.37.01
forse sì ma la maggior parte pensa di essere bravo dando compiti lunghi e difficili da svolgere.
Insegno alle superiori e non ho mai guardato i compiti alle mie figlie.
Hanno fatto tutto da sole e si stanno laureando entrambe in corso.

eh ma tu eri impegnata a scrivere sul forum figuriamoci fare la madre....

Da: docente da vent''anni 02/02/2012 18:11:22
nessuno si autoassolve e non vi è malafede,già detto.

Da: docente da vent''anni 02/02/2012 18:12:57
spero di non essere bacchettata per errori di battitura

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, ..., 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170 - Successiva >>

Torna al forum

Da: primus inter pares	02/02/2012 17:32:12
@100, io direi piuttosto che si tratta di una valutazione più indulgente che tende talvolta all'eccesso...ma non generalizzerei e non ne farei una questione territoriale, bensì di singoli insegnanti. dando per scontata una certa soggettività e discrezionalità della valutazione, dipende sempre dalle aspettative, dagli obiettivi....ci sono docenti che sono più generosi e non lesinano anche voti altissimi,alcune volte utilizzati su ampia scala e quindi, svuotati del loro significato.. altri che lo sono meno e per i quali magari un 9 è l'eccellenza che, mai come oggi, è rara...mettere una marea di 8 e 9,con i livello medio piuttosto basso che c'è, significa semplicemente appiattire e attribuire a quel voto alto, lo stesso valore di una sufficienza... insomma io a classi intere di 8 e 9 credo poco, ritengo più realistiche quelle che presentano un ventaglio di voti che va da 2 a 7,.....personalmente ,8 /9 li riservo a ragazzi davvero dotati, motivati, costanti nello studio, intellettualmente curiosi, in grado di ampliare, di esercitare il pensiero critico insomma con capacità notevoli, sono pochissimi diciamo la verità! i 100, come i diplomi si sfornano con troppa facilità....

Da: e allora?	02/02/2012 17:34:12
si sta parlando dei 100 dati a raffica a studenti incompetenti e della qualità media delle scuole, non si sta mica negando in assoluto l'esistenza di alunni colti e preparati!

Da: docente da vent''anni	02/02/2012 17:36:41
io al sud tutti questi 100 dati a raffica non li ho mai visti

Da: primus inter pares	02/02/2012 17:37:38
@ricordo, quello che intendeva la forumista se ho capito bene non riguardava la bravura ma semplicemente che a parità di livello ,quelli del Sud hanno valutazioni migliori agli esami di Stato....insomma che vengono dati più 100!

Da: preparazione orali	02/02/2012 17:37:59
state ripassando/sudiando anche diritto del lavoro, penale, civile e amministrativo?non credo che i commissari siano così ferrati in materia..almeno nella commissione Sardegna

Da: 100 allesame di stato	02/02/2012 17:38:17
se siamo onesti dobbiamo ammettere che i 100 al sud si danno via come il pane. Io insegno in un liceo linguistico, regione Campania, le ultime statistiche riportano la più alta percentuale di 100 in Calabria; le commissioni di esame qui al sud non respingono neanche chi resta zitto all'orale, la 3 prova è una formalità, gli interni aiutano e gli esterni, compreso il presidente, non vogliono problemi, ricorsi al tar ecc... Chi nega questa evidenza è in malafede, chi si oppone a tale prassi è in minoranza e viene emarginato, questo è lo stile del sud!

Da: veneto70	02/02/2012 17:39:49
@ciaociao ..io invece ho tre figli maschi alle medie con poca voglia di studiare, pur avendoli seguiti sempre e non per questo credo di essere una cattiva madre...in più la teoria di dare buoni esempi credo sia da rivedere visto che la madre studia come una matta e loro fanno gran poco...ho tentato di tutto dai metodi forti a quelli più lassisti..se il terreno è poco fertile si può dissodare, arare e togliere le erbacce ma non crescerà niente o poco...

Da: docente da ventanni	02/02/2012 17:39:59
nego questa evidenza come dici tu, non sono in malafede

Da: Stefania39	02/02/2012 17:44:08
@Groviera Collega, forse mi sono espressa male. Non denigro assolutamente la scuola primaria, ci mancherebbe, io stessa ho insegnato in quella scuola anni fa. Dico solo che non è tutto oro quello che luccica, o meglio, mitizzare qualcosa che in realtà non funziona, è pericoloso. Volevo solo dire che la scuola è formata da docenti, bravi e pessimi....e così e così. Ti faccio un esempio. ragazzi bravi con la media dell'8 nelle scuole primarie al test Invalsi 1 media si sono precipitati paurosamente. Che significherà secondo te? Te lo dico io....il prof. delle medie non fischia......ecco tutto. :)

Da: basta leggere	02/02/2012 17:45:08
i giornali estivi per conoscere quanti 100 ci sono al sud e quanti al nord. Non servono indagini o conoscenze dirette delle realtà

Da: docente da ventanni	02/02/2012 17:47:28
nè la malfede nè la cecità, sono pugliese e parlo per la mia esperienza personale e per la mia regione che si trova al sud

Da: news	02/02/2012 17:48:02
Da: Esiti Tar Lombardia 02/02/2012 17.40.14 - Ric. N. 3428/2011 Udienza 31 gennaio 2012 Data Provvedimento: 02/02/2012 Tipologia: ORDINANZA COLLEGIALE Numero: 201200378 Esito: Dichiara l'incompetenza e indica il Tar competente - Ric. N. 3468/2011 Udienza 31 gennaio 2012 Data Provvedimento: 02/02/2012 Tipologia: ORDINANZA COLLEGIALE Numero: 201200377 Esito: Dichiara l'incompetenza e indica il Tar competente sito ufficiale

Da: docente da ventanni	02/02/2012 17:48:41
errata corrige malafede

Da: primus inter pares	02/02/2012 17:49:02
@100, il fatto è che non tocca ai commissari respingere all'esame, ma semmai dovremmo chiedere chi li ha ammessi questi ragazzi che fanno scena muta, ti pare? ritorniamo al mio discorso di ieri,sulla mentalità diffusa ovunque che è quella di promuovere tutti e mandarli avanti, nonostante abbiano enormi lacune e sempre nelle stesse discipline e in tutti i 5 anni del percorso. insomma arrivati all'esame di Stato, indenni vuoi che si falcino lì? ovvio che il minimo e son fuori....diverso è il discorso dei 100! siamo realistici.... peraltro come hai detto, una singola voce fuori dal coro quando il trend è quello che ti ho detto, non fa rumore e soprattutto poco o nulla può fare!

Da: non guardare	02/02/2012 17:50:38
solo la tua scuola! Certo che ci saranno anche scuole molto serie, ma guarda la realtà complessiva di tutta la tua regione e delle limitrofe.

Da: docente da vent''anni	02/02/2012 17:52:59
allora guardiamo i numeri regione per regione

Da: appunto	02/02/2012 17:54:26
, è quello che dico di fare! I numeri sono dati oggettivi e li possiamo leggere tutte le estati sui giornali.

Da: canguro	02/02/2012 17:55:06
vedo che la lega ha rimbambito un po' di cervelli. i numeri vanno visti classe per classe, le persone sono le stesse.

Da: primus inter pares	02/02/2012 17:56:47
la realtà complessiva è quella di cui abbiamo lungamente discusso...non è esaltante, ma come giustamente ha sottolineato qualche altro forumista...ci sono docenti validi e coscienziosi ,ci sono docenti mediocri senz'infamia,nè lode e poi una percentuale di docenti nullafacenti, spesso anche incompetenti....quindi mettiamola così, capacità dei singoli a parte,è anche questione di fortuna!

Da: ci mancava	02/02/2012 17:59:39
la sapiente massima di canguro, il primo della classe e il più saggio di tutti. Dimenticavo: all'imbrunire i sapientoni arrivano in massa. Visto che sono un troglodita (anche se della lega prpoprio no, te lo assicuro), mi levo dalle palle.

Da: betta67	02/02/2012 18:00:16
Non solo; leggi i dati e confrontali con gli esiti INVALSI e OCSE PISA. Molti colleghi, in nomina annuale, sono ben consapevoli di queste differenze e qualcuno arriva ad ammettere che al nord non avrebbe concluso gli studi con i medesimi risultati

Da: scusate	02/02/2012 18:03:00
ma non si parlava dei 100?

Da: Carlo65	02/02/2012 18:04:01
Interessante questa discussione sull'efficienza dei vari gradi scolastici. Come insegnante della primaria e genitore di due ragazze che frequentano una la seconda al liceo scientifico e l'altra la seconda media (vecchia denominazione, per semplicità). Se tra voi ci fosse un docente di disegno, vorrei sapere il perché dell'insistenza esasperante nella pratica del disegno tecnico A MANO... Ho chiesto una volta all'ingegnere che mi ha progettato la casa e mi ha detto che da tempo immemorabile i progetti si fanno con il computer, usando il noto programma AUTOCAD. A quanto pare, il disegno tecnico a mano non lo fa più nessuno al mondo, solo gli studenti a scuola. Un giovane che esce dalla scuola superiore e cerca lavoro come disegnatore, se non sa usare l'AUTOCAD non trova lavoro neanche se muore. Allora, 'sto povero disgraziato si iscrive ad un corso di AUTOCAD, pagando bigliettoni da 100. Poi, se gli va bene, trova lavoro. Domanda: ha senso, nel 2012, insistere con una cosa che NON USA PIU' NESSUNO? Se anche fosse importante per lo sviluppo della manualità, non sarebbe il caso di darne solo un'infarinatura, tanto per far capire come si faceva il disegno tecnico al tempo dei nostri trisnonni, e invece insegnare bene ai ragazzi come si fa il disegno tecnico oggi, usando il pc,e mandandoli fuori dalla scuola con un minimo di competenze spendibili nel mono del lavoro?

Da: x Veneto70	02/02/2012 18:05:15
purtroppo non sei l'unica... complimenti per i tre figli maschi alle medie (gemelli o uno per ogni classe?)

Da: 100 all''''esame di stato	02/02/2012 18:05:22
il 100 è solo la punta dell'iceberg perchè il trend parte da lontano, certo, dagli scrutini dei 5 anni di scuola sup. e dei 3 anni di media, che ripropongono la stessa modalità : tutti devono andare avanti, chi è insufficiente DEVE aver 6 e via via si gonfiano le valutazioni. Ho avuto alunni eccezionali in Friuli Venezia Giulia che parlavano perfettamente 3 o 4 lingue straniere: all'esame di stato 85 era il massimo per loro, talvolta 90 ma di 100 neanche a parlarne. Penso di amare il sud ma, proprio per questo, voglio evidenziarne le mancanze, perchè si possa cambiare ed allinearsi ai modelli europei. Chi si autoassolve penso sia miope o in malafede.

Da: vicentin magnagat	02/02/2012 18:06:47
Carlo65 notizie sulle correzioni?

Da: per ciaociao	02/02/2012 18:07:44
Da: ciaociao 02/02/2012 16.37.01 forse sì ma la maggior parte pensa di essere bravo dando compiti lunghi e difficili da svolgere. Insegno alle superiori e non ho mai guardato i compiti alle mie figlie. Hanno fatto tutto da sole e si stanno laureando entrambe in corso. eh ma tu eri impegnata a scrivere sul forum figuriamoci fare la madre....

Da: docente da vent''anni	02/02/2012 18:11:22
nessuno si autoassolve e non vi è malafede,già detto.

Da: docente da vent''anni	02/02/2012 18:12:57
spero di non essere bacchettata per errori di battitura