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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: Form. 01/02/2012 22:41:17
buoni scrutini a tutti, vado a dormire!

Da: artemisia one 01/02/2012 22:43:51
Form

è una buona notizia hai ragione... a meno che il 22 febbraio, giorno in cui il TAR Campania dichiarerà la sua incompetenza, gli avvocati ripeteranno la sceneggiata dellaltra volta: non si presenteranno per far slittare nuovamente la seduta...

Da: Imma801/02/2012 22:43:52
Eh sì Primus...è proprio una responsabilità...

Vi saluto...sono a pezzi
Buonanotte a tutti

Da: non credo01/02/2012 22:44:07
dopo la sentenza del CDS che ha ammesso al prosieguo  delle prove orali alcuni ricorrenti, i legali stanno presentando le prove dei singoli candidati i quali però non hanno sostenuto gli scritti. Ed è proprio questo che può portare a soluzioni che non voglio immaginare, da parte del CDS

Da: @ primus inter pares01/02/2012 22:46:45

Condivido la tua analisi. Ma se alle superiori la situazione è di questo tipo molto si deve all'errata impostazione dei programmi nelle elementari e nelle medie. In generale nessun argomento fondamentale viene mai trattato in modo da garantire una reale assimilazione dello stesso. Ho visto cose che voi umani... geometria euclidea con impostazione assiomatica alle elementari, genetica e statistica alle medie, due lingue straniere, arte, musica, definizioni su definizioni e  poi test invalsi, test ocse-pisa, test del cavolo che non permettono di verificare nulla se non ciò che ovvio: i nostri studenti mancano dei fondamentali perchè li si fa lavorare su tutto lo scibile umano e quindi, alla fine,  su nulla!!!
Buona serata a tutti.

Da: Aslan01/02/2012 22:48:52
non credo

quali prove presentano sti avvocati se non hanno sostenuto gli scritti?

artemisia

Ma io parlavo della sentenza del 3 febb sull'annullamento  che qualche sera fa postavano qui sul forum!! Non ci capisco più niente! Domani sicuro quella del TAR nel merito???

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Da: artemisia one 01/02/2012 23:00:09
aslan

3 febbraio il TAR lazio nel merito...

il 22 febbraio TAR Campania per dichiarare incompetenza territoriale.

Da: Inizia pure a studiare, andremo avanti01/02/2012 23:01:38
Da: Aslan    01/02/2012 22.27.07
Io per adesso ho comprato un manuale per ripassare. Questo week inizio a leggere. Ho letto un libro di Gardner per dare un tono ad un eventuale colloquio. Aspetto la sentenza del 3 febb e poi parto con serietà

Da: Aslan01/02/2012 23:03:30
ma domani è 2 perciò non capivo!! Parlate di domani !!

Ufff che tensione cara artemisia...... notte e speriamo di dormire

Da: E...01/02/2012 23:03:34
Del Piemonte si hanno notizie sulle correzioni?

Da: @ primus01/02/2012 23:05:14
Da: primus inter pares    01/02/2012 22.38.28

heilà Imma,

sì, ma con le prove inconfutabilmente pessime che ho io,è mettere dei voti decenti che è una responsabilità,credimi:-)
tu non hai idea di quello che mi scrivono, un pianto greco,sì il francese è una lingua molto ostica e complessa, ma cavolo non studiano...quindi nel mio caso,gli scrupoli son pochi e anche con i genitori basta mostrare il corpo del reato ( per intenderci tutto un segno rosso da inizio a fine!) per stroncare sul nascere qualsiasi polemica che comunque non si crea, perchè io spiego il perchè di ogni voto,quali carenze devono recupeare e su cosa devono lavorare e davanti alla mia logica non possono che adeguarsi e cercare di invertire il trend...
ma hai ragione quando dici che è difficile.....

Sei molto fortunata: i genitori dei miei alunni nemmeno di fronte a verifiche terrificanti fanno un passo indietro.
Perché se i loro figli vanno male, la colpa è sempre dell'insegnante e mai del fatto che non studino spalleggiati da mamma e papà.

Da: artemisia one 01/02/2012 23:05:38
aslan
sì effettivamente c'è un po' di confusione sulle date... forse è meglio che andiamo a dormire
buonanotte e a domani!

Da: Groviera01/02/2012 23:06:12
@primus inter pares

Il vero problema è che la scuola italiana non è in grado di andare al di là del gesso e della lavagna, salvo poche eccezioni.
I nostri alunni, loro malgrado, sono dei nativi digitali: apprendono in modo diverso da come gli insegnanti spiegano e degli strumenti che gli stessi insegnanti sono in grado di utilizzare. (Nel Liceo frequentato da mia figlia, che vanta una LIM in ogni classe, hanno visto solo due volte un dvd).
Come pensate che i nostri ragazzi, i quali possono essere paragonati a  lettori dvx,  possano "leggere" un 78 giri (le tradizionali lezioni)?
Da pedagogista e da madre di una ragazzina adolescente, trovo la Secondaria di II grado impossibile.
A costo di ripetermi, nella migliore delle ipotesi, i docenti della Secondaria sono degli ottimi disciplinaristi.
Davvero molto, ma molto poco...

Da: Aslan01/02/2012 23:06:27
inizia pure a studiare


chi è di grazia questo tenero/a che, impietositoA, vuole rissollevarmi il morale??

Grazieeeeeeeeeeee

Da: @ Groviera01/02/2012 23:10:30

E' vero: ottimi disciplinaristi. Anche loro come i colleghi
delle elementari e delle medie intrappolati da programmi assurdi
e richieste fuori del tempo. Difficile non sottostare a certe richieste
se poi l'esame di stato e i test dell'università sono strutturati in
funzione di queste.
Occorre avere il coraggio di dire che molte cose non si devono
più fare e molte altre vanno insegnate in modo nuovo.

Da: Piemonte01/02/2012 23:16:27

@ E...
  pare che su questo forum non ci sia nessuno del Piemonte
oppure semplicemente nessuno ne sa nulla!!!!!!!!!!!
  Ciao E...

Da: da ANP01/02/2012 23:19:43

- Messaggio eliminato -

Da: Idonea pugliese01/02/2012 23:21:33
@primus Inter pares
Scusa collega se mi intrometto, ma vorrei farti un domanda dal "basso" della mia cultura da docente di scuola primaria: ma alle superiori il recupero delle lacune e' un problema unicamente della famiglia o il docente dovrebbe  avere "qualche responsabilita' visto che viene pagato per questo? Scusa lo sfogo, ma alla primaria ogni insuccesso formativo travolge in primis il docente e poi tutto il resto, visto che nessuno puo' avere la pretesa di adottare un metodo infallibile... Provate a fare un po' di feedback sul vostro operato, e laddove necessario, date una frenata ala programma e riprendete argomenti poco chiare o nebulosi...
P.S. Sono mamma di una liceale.....

Da: Idonea pugliese01/02/2012 23:30:52
@groviera
Vedo che abbiamo la stessa opinione sulle superiori...!!!
Sara' la comune esperienza di mamme di liceali....?
Che disastro!!! Quando vado ai colloquimi viene voglia di mandare  a c@@@@e
qualcuno, ma mi trattengo perche' loro hanno "il coltello dalla parte del manico"...
Giuro che se dovessi diventare DS e dovessero affidarmi un istituto superiore,farei conoscere un po' di pedagogia a qualche "disciplinarista"...

Da: alle superiori01/02/2012 23:35:16
Al triennio finiscono l'obbligo formativo e comunque hanno l'età x gestirsi ds soli lo studio...chi ci segue bene, altrimenti che  si assumino le proprie responsabilità!

Da: Groviera01/02/2012 23:38:23
Ciò che più  mi fa riflettere è trovare una spiegazione al perché pretendiamo dai nostri studenti una formazione teorica quando, per noi, ricerchiamo  corsi di formazione/aggiornamento con molta pratica, anzi siamo desiderosi di studi di caso, di corsi con attività laboratoriali che siano spendibili nella realtà.

E' vero, c'è l'esame di Maturità che imbriglia, i test all'università che sono impossibili.

Ma è sempre possibile rivedere la propria impostazione e rendere un servizio educativo all'altezza dei bisogni dei nostri ragazzi tenendo sotto controllo i "programmi".

Buonanotte a tutti e chiedo scusa per il tono polemico, ma non sopporto quando si  responsabilizza eccessivamente la scuola primaria, che fino al DPR 89/2009 era il fiore all'occhiello della scuola italiana.



Da: Idonea pugliese01/02/2012 23:39:31
Parliamo del biennio, periodo incluso nell'obbligo di istruzione... Altra cosa e' il triennio, periodo in cui si puo' continuare la frequenza nelle superiori o adempiere all'obbligo formativo (fino ai 18 anni) anche mediante percorsi professionalizzanti...!

Da: primus inter pares01/02/2012 23:41:41


guarda non so se sia fortuna,ho avuto i miei scontri con i ragazzi anche accesi, ma sempre costruttivi,anche con i genitori son riuscita a dialogare con calma e diversamente da altri colleghi, mai scenate...in quel caso è forse anche il fatto che lavoro molto sul lato relazionale,c'è un affetto di fondo verso i miei ragazzi, ricambiato, malgrado i voti e il profitto non sia sempre brillante e io lo percepisco, come anche loro capiscono che qualsiasi cosa dica, anche le critiche servono a farli migliorare come persone e non solo con lo studio del francese!

@Groviera,

sì hai ragione sull'anacronismo assoluto dei programmi e dei sussidi...
io cerco di stimolare la loro attenzione magari sottolineando le analogie fra temi,invitandoli a esprimersi...ma andrebbe riformato tutto....
quando riesci a coinvolgerli, i ragazzi si entusiasmano e ti seguono...ovvio poi nella fase di studio domestico torna la discontinuità e la svogliatezza che li condanna...

buonanotte,domani è un altro giorno...conto di combinare qualcosa in più con lo studio!

Da: il biennio01/02/2012 23:43:01
È terra di nessuno...ancora un po' scuola media e non ancora superiori...un periodaccio x loro e una gatta da pelare x noi. Aggiungo che in tanti sbagliano percorso iscrivendosi al liceo senza consapevolezza.

Da: Stefania39 01/02/2012 23:46:18
Groviera
A sentire Cipolloni non è proprio così.
I test dell'invalsi hanno dimostrato che tutta sta meraviglia della scuola primaria era solo nella nostra testa. E' facile dire di essere i migliori quando non ci confronta con nessuno. Ecco perchè alla prima occasione la scuola primaria si è sgonfiata come un palloncino.
La verità è che la scuola è fatta di docenti bravi e docenti pessimi....è dura dirlo, ma gli alunni devono essere solo fortunati. altrimenti non si spiegherebbe la corsa dei genitori ad agosto per far "capitare" il proprio figlio in una seszione piuttosto che in un'altra.

Da: Idonea pugliese01/02/2012 23:48:59
Non dimentichiamo che il biennio deve avere la stessa valenza formativa qualunque sia il percorso scelto. A molti docenti delle superiori tale concetto non e' molto chiaro, pertanto impostano il loro lavoro trascurando il loro vero obiettivo. Non per niente le prove OCSE PISA vengono somministrate ai quindicenni, a prescindere dall'indirizzo...

Da: primus inter pares01/02/2012 23:54:04

@idonea pugliese,

i docenti devono tentare di recuperare le lacune...parlo di me,oltre a spiegare semplificando al massimo per rendere anche digeribili autori e opere talvolta complesse...poi in lingua, a ogni verifica, riprendo tutti e sottolineo tutti gli argomenti quindi ulteriore ripetizione...
a quel punto, se hai spiegato, rispiegato,corretto ogni volta qualsiasi lavoro assegnato, risposto alle domande che ti fanno,cercato di variare e proporre cose che possano incuriosirli....ma a questo non corrisponde il lavoro degli alunni a casa, io sento di aver fatto il mio dovere

poi è previsto anche il recupero curriculare,  ( io no credo ai corsi pomeridiani) riprendendo ancora ( ho detto che già lo faccio comunque) gli argomenti,suddividendo il programma e concentrandosi sulle insufficienze..questo significa un mese e mezzo di lavoro...

@ il biennio,

quanto hai ragione....dei genitori che "coartano" i figli spingendoli a frequentare una scuola per prestigio quando non sono portati assolutamente, anzi a volte sono negati ne vogliamo parlare?
non è meglio un buon tecnico con voti alti, che un liceo stentato?

Da: infatti...01/02/2012 23:56:29
...ma vallo a spiegare a certe mamme!

Da: primus inter pares02/02/2012 00:04:11


...per onor di cronaca,ci tengo a sottolineare che per me c'è pari dignità di ogni percorso, e considero gli istituti tecnici peraltro percorsi completi e molto più professionalizzanti ,ma sicuramente il liceo ha una sua impostazione molto più "teorico"., inutile dirlo..e non tutti sono portati per questo tipo di studio, in alcuni casi mancano prerequisiti, buone basi e inizia un vero calvario per i ragazzi che faticano a raggiungere anche obiettivi che, come ho detto prima,sono stati già abbondantemente abbassati...

interessante discorso comunque,grazie del confronto e notte a tutte voi!

Da: ciaociao02/02/2012 08:06:43
Non c'è uguaglianza  in ogni percorso per il semplice fatto che è diversa l'utenza.
I figli dei ceto medio alto non frequentano in genere i tecnici o i professionali.

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