Mininterno.net FORUM - CONCORSO 2022 DIRIGENTI MINISTERO DELLA DIFESA

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CONCORSO 2022 DIRIGENTI MINISTERO DELLA DIFESA
3097 messaggi, letto 145711 volte

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Da: Dirigente Difesa quasi in pensione 30/01/2024 13:22:24
Chi non sa che per procedere ad un acquisto/appalto (di beni e servizi) deve vericarne la capienza nel proprio fabbisogno all'epoca rappresentato non ha le nozioni di base.

non è, però, cultura dirigenziale eccezionale o straordinaria di poche eccellenze.

nè è una cultura che deriva da una maggiore sapienza o bravura,

ma è di mera esperienza concreta.
Rispondi

Da: 117305 30/01/2024 13:26:23
intanto zero notizie
Rispondi

Da: @@@ 30/01/2024 13:51:05
Una cosa è porsi il problema della copertura e quindi della procedura di impegno (e questa è una nozione di base) altra cosa è conoscere la procedura relativa alla rappresentazione del fabbisogno (e questa non è affatto una nozione di base).
Rispondi

Da: eldon 30/01/2024 14:12:22
Tutto giusto, ma la traccia era estremamente generica e non specificava chi fossimo. Comunque ricordo bene che la commissione suggerì le procedure di scelta del contraente.
A me pare assurdo che a distanza di più di sei mesi non si sappia nulla
Rispondi

Da: Alloramm 30/01/2024 15:04:49
Eldon dici bene. La commissaria parlò di procedure e poi era appena entrato in vigore il nuovo codice dei contratti pubblici
Rispondi

Da: Alloramm 30/01/2024 15:06:05
La traccia richiedeva proprio le procedure da utilizzare per soddisfare quel fabbisogno rappresentato, eventualmente anche con poco preavviso
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Da: @@@ 30/01/2024 15:11:41
Procedure è generico. Non è solo procedure di affidamento. Anche la procedura di impegno è una procedura.

La gran parte ha pensato alle procedure di affidamento perché era la cosa più scontata.

Quando uscirà elenco, chi ha superato indichi lo svolgimento corretto, così l'arcano sarà svelato.
Rispondi

Da: Alloramm 30/01/2024 15:20:13
Si, ma il taglio era più giuridico che manageriale
Rispondi

Da: @Alloramm 30/01/2024 15:27:00
Manageriale sicuramente no, ma la rappresentazione del fabbisogno è aspetto contabile.
Se fosse stato prettamente giuridico neanche occorreva tirare in ballo il fabbisogno rappresentato dall'ufficio responsabile e le tempistiche di rappresentazione del fabbisogno

La traccia non era chiara per i non addetti ai lavori (cioè la gran parte)

Ci sta pure che un argomento con lo conosci ma che dopo 6 mesi non abbiamo ancora capito cosa chiedeva la traccia non è proprio normale.
Rispondi

Da: 117422 30/01/2024 15:28:04
state tranquilli. si passa in tanti.
era generico/giuridico/amministrativo/finanziario/contabile.
prepariamoci ad un nuovo affollamento. a 20 minuti ciascuno ed un paio di sottoccomisioni ci convocano in una giornata di nuovo tutti insieme.
Rispondi

Da: x @ allomamm 30/01/2024 15:36:05
ma certo. se era giuridico ti avrebbero detto.... dunque hai soldi e disponibilità, devi affidare la vigilanza del palazzo su un potenziale costo di 3.000.000 annui ( o una cifra inferiore o superiore); come procedi?

gli parlavi un po delle soglie. sceglievi procedura adatta alla cifra e via, impegno, determina a contrarre,bando, pubblicazione, commissione, esito, affidamento
Rispondi

Da: x @ allomamm 30/01/2024 15:38:06
bando ecc ecc ...o affidamento diretto con un esempio concreto di cifra bassa affidabile direttamente
Rispondi

Da: Dirigente Difesa quasi in pensione 30/01/2024 16:23:13
qualcuno ha scritto: Ci sta pure che un argomento con lo conosci ma che dopo 6 mesi non abbiamo ancora capito cosa chiedeva la traccia non è proprio normale.

Perchè vi siete fermati lì a quel giorno. Studiate contabilità pubblica o andate da un dirigente che fa spesa e gli chiedete mi fai vedere un pò la rappresentazione del fabbisogno la tempistica ecc ecc

vedi che ti sarà tutto chiaro cosa ti chiedeva la traccia
Rispondi

Da: Mah! 30/01/2024 16:51:17
Come se ti chiedessero di organizzare un bel viaggio e tu ti limitassi a parlare solo di come trovare i denari...
Non credo proprio fosse così come dici: la copertura è solo il primo passo per realizzare l'evento, o no?
Rispondi

Da: Dirigente Difesa quasi in pensione 30/01/2024 17:00:19
x mah

ma se ti dicono devi andare a milano, dimmi come trovi i soldi e con quale mezzo vai e tu gli parli solo del mezzo hai aggirato la domanda. perche parlare del mezzo diventa quasi offensivo se non mi dici prima come hai pagato il biglietto. e come te lo sei potuto permettere.
Rispondi

Da: Dirigente Difesa quasi in pensione 30/01/2024 17:07:41
se io ti dico hai solo la farina e mi serve una pizza come fai a farla e quale pizza scegli? non è che mi puoi parlare direttamente del forno a legna o elettrico di quanti gradi se ci metti il filo d'olio alla uscita.
mi devi dire come ti procuri gli altri ingredienti. e poi vorrò ascoltarti anche come li combini e come la inforni certo. ma prima voglio sapere come ti procuri gli altri ingredienti.
per fare un esempio ancora piu calzante. devi fare due pizze per far colpo su degli ospiti, il supermercato però è chiuso (tempo rappresentazione fabbisogno), come fai?

mi devi dire prima come ti procuri gli ingredienti nonostante supermercato chiuso e poi mi parli di come impasti e inforni.

può anche essere strana e iper creativa la risposta alla prima parte (tipo busso alle case e faccio elemosina di farina) ma mi fai capire che ti sei posto il problema ed hai immaginato una soluzione.
Rispondi

Da: Dirigente Difesa quasi in pensione 30/01/2024 17:12:17
Naturalmente se mi dici autoproduzione dei servizi (in realtà in contrasto con la complessità dell'evento ma è cmq una idea creativa) non me la devi poi menare con gli affidamenti e le procedure del nuovo codice. poiche se autoproduci non mi devi scocciare parlando di appalti.
Rispondi

Da: Dirigente Difesa quasi in pensione 30/01/2024 17:15:17
se invece mi parli un pò di autoproduzione, un pò di appalti non mi stai sostenendo con coerenza una idea univoca per quanto iper creativa, ma mi stai solo riempiendo lo schermo del tablet senza tanta convinzione e prendendo pezzetti qua e la senza una logica ferrea.
Rispondi

Da: RODI. 30/01/2024 17:23:14
stimolanti le tue riflessioni dirigente quasi in pensione.
possiamo quindi dire, nell'ultimo esempio fatto "di un pezzetto qua e la", che la ratio può essere la seguente: siccome non sono proprio imbecille e non penso che gli altri (almeno la maggioranza) ci abbiano capito pìù di me, vista anche la diffusa sfiducia negli occhi di tutti, fammi scrivere qualcosa su appalti chissà con un pò di fortuna mi trovi tra gli ammessi.
questo ho fatto io :)
Rispondi

Da: 117536 30/01/2024 17:26:23
e anche questo martedì è andato senza alcuna novità
Rispondi

Da: Dirigente Difesa quasi in pensione 30/01/2024 17:52:42
@rodi

e questo mi sembra giusto, onesto e legittimo. incrocia le dita e attendi.

ma almeno non sostieni che la traccia era incomprensibile, che la commissario ti ha sviato ancora di più e che basta e avanza ciò che hai scritto per passare agli orali.
Rispondi

Da: @dirigente 30/01/2024 18:04:33
La traccia non poteva essere compresa, almeno nei termini in cui l'hai spiegata, da chi si occupa di altro.

Si può studiare alla perfezione tutto il Monorchio ma non si trova una sola parola sulla rappresentazione del fabbisogno.

Era un argomento estremamente tecnico che poteva essere compreso solo da chi al lavoro si occupa di rappresentazione del fabbisogno.
Rispondi

Da: Dirigente Difesa quasi in pensione 30/01/2024 18:13:06
ma infatti ho detto che siete stati sfortunati.
perche questa roba :

https://www.rgs.mef.gov.it/_Documenti/VERSIONE-I/e-GOVERNME1/SCAI/guida_operativa_PAF.pdf

questa roba è per chi deve dare prova che domani mattina può mettersi al pc e fare il dirigente, senza nemmeno una ora di formazione.

perchè ovvio che dopo un pò di pratica per chiunque la rappresentazioen del fabbisogno e tutte le questioni connese è una cavolata da fare.
Rispondi

Da: Dirigente Difesa quasi in pensione 30/01/2024 18:22:29
e sono così d'accordo con te che ho sostenuto che se tra di voi c'è qualche dirigente della difesa a tempo determinato o qualche funzioanrio responsabile di uffici di spesa la traccia gli sarà sembrata uno scherzo per quanto gli sarà risultata ovvia. non avranno creduto ai loro occhi.
Rispondi

Da: Dirigente Difesa quasi in pensione 30/01/2024 18:30:19
non avranno creduto ai loro occhi per la coscienza di quanto fosse banale per loro e di quanto fosse astrusa per tutti gli altri.
So bene che alla fine è una cosa semplice, ma so ancora meglio che chi non se ne è mai occupato non sa manco di cosa stiamo parlando. ancora adesso dopo tutti questi commenti probabilmente in tanti continuano a non capire cosa sia la rappresentazioen del fabbisogno e la sua timeline e le deroghe alla timeline ...perchè è roba molto molto molto pratica.

se a mia mamma dico apri il cofano motore verifica i livelli non saprà mai come misurare l'olio di lubrificazione. ma basta una volta che le faccio vedere l'astina e il segno da verificare e lo farà a occhi chiusi dalla prossima volta.
Rispondi

Da: RODI. 30/01/2024 18:34:08
heheheh bell'esempio.
puoi saper guidare benissimo, ma per conseguire la patente è necessario anche conoscere i rudimenti di meccanica e motore che troverai nei quiz. e del resto molti patentati non sanno poi misurare l'olio e grippano sull'autrostrada.
Rispondi

Da: Dirigente Difesa quasi in pensione 30/01/2024 18:38:14
giusto RODI.
non ti sto chiedendo di costruirmi un albero a camme con un pezzo di ferro. ma ti sto chiedendo i rudimenti di meccanica (nozioni di base di contabilità): come si misura il livello dell'olio?
a rigore dovresti saperlo se vuoi la patente auto, perche altrimenti finisci che per la mancata percezione di problemi alla tua auto diventi di pericolo per la pubblica incolumità.
Rispondi

Da: 117596 30/01/2024 18:42:23
un pò di silenzio per cortesia, ormai ci interessa solo sapere esiti ufficiali...
Rispondi

Da: mah 30/01/2024 20:14:52
Ma dove era scritto che il fabbisogno fosse da costruire? Da quello che si intendeva qualcuno ci presentava un fabbisogno bello e fatto, noi dovevamo fare il resto. Io non dispererei .... Dirigente è solo troppo convinto di sapere, come tanti dirigenti che ho incrociato nella mia carriera lì.
Rispondi

Da: Dirigente Difesa quasi in pensione 30/01/2024 21:10:02
@mah
Il fabbisogno era bello e andato e già costruito. Timeline andata. L'evento, resosi necessario successivamente in maniera contingente (mondiali di calcio vinti), lo sforava. Come risolvi?
Crosetto fa indirizzo e ti scrive: cara caserma bersaglieri di Roma, visto il mondiale vinto, fammi un bell evento settimana prossima che verranno lippi e i calciatori. Tu che fai?
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Da: Dirigente Difesa quasi in pensione	30/01/2024 13:22:24
Chi non sa che per procedere ad un acquisto/appalto (di beni e servizi) deve vericarne la capienza nel proprio fabbisogno all'epoca rappresentato non ha le nozioni di base. non è, però, cultura dirigenziale eccezionale o straordinaria di poche eccellenze. nè è una cultura che deriva da una maggiore sapienza o bravura, ma è di mera esperienza concreta.
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Da: 117305	30/01/2024 13:26:23
intanto zero notizie
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Da: @@@	30/01/2024 13:51:05
Una cosa è porsi il problema della copertura e quindi della procedura di impegno (e questa è una nozione di base) altra cosa è conoscere la procedura relativa alla rappresentazione del fabbisogno (e questa non è affatto una nozione di base).
Rispondi

Da: eldon	30/01/2024 14:12:22
Tutto giusto, ma la traccia era estremamente generica e non specificava chi fossimo. Comunque ricordo bene che la commissione suggerì le procedure di scelta del contraente. A me pare assurdo che a distanza di più di sei mesi non si sappia nulla
Rispondi

Da: Alloramm	30/01/2024 15:04:49
Eldon dici bene. La commissaria parlò di procedure e poi era appena entrato in vigore il nuovo codice dei contratti pubblici
Rispondi

Da: Alloramm	30/01/2024 15:06:05
La traccia richiedeva proprio le procedure da utilizzare per soddisfare quel fabbisogno rappresentato, eventualmente anche con poco preavviso
Rispondi

Da: @@@	30/01/2024 15:11:41
Procedure è generico. Non è solo procedure di affidamento. Anche la procedura di impegno è una procedura. La gran parte ha pensato alle procedure di affidamento perché era la cosa più scontata. Quando uscirà elenco, chi ha superato indichi lo svolgimento corretto, così l'arcano sarà svelato.
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Da: Alloramm	30/01/2024 15:20:13
Si, ma il taglio era più giuridico che manageriale
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Da: @Alloramm	30/01/2024 15:27:00
Manageriale sicuramente no, ma la rappresentazione del fabbisogno è aspetto contabile. Se fosse stato prettamente giuridico neanche occorreva tirare in ballo il fabbisogno rappresentato dall'ufficio responsabile e le tempistiche di rappresentazione del fabbisogno La traccia non era chiara per i non addetti ai lavori (cioè la gran parte) Ci sta pure che un argomento con lo conosci ma che dopo 6 mesi non abbiamo ancora capito cosa chiedeva la traccia non è proprio normale.
Rispondi

Da: 117422	30/01/2024 15:28:04
state tranquilli. si passa in tanti. era generico/giuridico/amministrativo/finanziario/contabile. prepariamoci ad un nuovo affollamento. a 20 minuti ciascuno ed un paio di sottoccomisioni ci convocano in una giornata di nuovo tutti insieme.
Rispondi

Da: x @ allomamm	30/01/2024 15:36:05
ma certo. se era giuridico ti avrebbero detto.... dunque hai soldi e disponibilità, devi affidare la vigilanza del palazzo su un potenziale costo di 3.000.000 annui ( o una cifra inferiore o superiore); come procedi? gli parlavi un po delle soglie. sceglievi procedura adatta alla cifra e via, impegno, determina a contrarre,bando, pubblicazione, commissione, esito, affidamento
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Da: x @ allomamm	30/01/2024 15:38:06
bando ecc ecc ...o affidamento diretto con un esempio concreto di cifra bassa affidabile direttamente
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Da: Dirigente Difesa quasi in pensione	30/01/2024 16:23:13
qualcuno ha scritto: Ci sta pure che un argomento con lo conosci ma che dopo 6 mesi non abbiamo ancora capito cosa chiedeva la traccia non è proprio normale. Perchè vi siete fermati lì a quel giorno. Studiate contabilità pubblica o andate da un dirigente che fa spesa e gli chiedete mi fai vedere un pò la rappresentazione del fabbisogno la tempistica ecc ecc vedi che ti sarà tutto chiaro cosa ti chiedeva la traccia
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Da: Mah!	30/01/2024 16:51:17
Come se ti chiedessero di organizzare un bel viaggio e tu ti limitassi a parlare solo di come trovare i denari... Non credo proprio fosse così come dici: la copertura è solo il primo passo per realizzare l'evento, o no?
Rispondi

Da: Dirigente Difesa quasi in pensione	30/01/2024 17:00:19
x mah ma se ti dicono devi andare a milano, dimmi come trovi i soldi e con quale mezzo vai e tu gli parli solo del mezzo hai aggirato la domanda. perche parlare del mezzo diventa quasi offensivo se non mi dici prima come hai pagato il biglietto. e come te lo sei potuto permettere.
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Da: Dirigente Difesa quasi in pensione	30/01/2024 17:07:41
se io ti dico hai solo la farina e mi serve una pizza come fai a farla e quale pizza scegli? non è che mi puoi parlare direttamente del forno a legna o elettrico di quanti gradi se ci metti il filo d'olio alla uscita. mi devi dire come ti procuri gli altri ingredienti. e poi vorrò ascoltarti anche come li combini e come la inforni certo. ma prima voglio sapere come ti procuri gli altri ingredienti. per fare un esempio ancora piu calzante. devi fare due pizze per far colpo su degli ospiti, il supermercato però è chiuso (tempo rappresentazione fabbisogno), come fai? mi devi dire prima come ti procuri gli ingredienti nonostante supermercato chiuso e poi mi parli di come impasti e inforni. può anche essere strana e iper creativa la risposta alla prima parte (tipo busso alle case e faccio elemosina di farina) ma mi fai capire che ti sei posto il problema ed hai immaginato una soluzione.
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Da: Dirigente Difesa quasi in pensione	30/01/2024 17:12:17
Naturalmente se mi dici autoproduzione dei servizi (in realtà in contrasto con la complessità dell'evento ma è cmq una idea creativa) non me la devi poi menare con gli affidamenti e le procedure del nuovo codice. poiche se autoproduci non mi devi scocciare parlando di appalti.
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Da: Dirigente Difesa quasi in pensione	30/01/2024 17:15:17
se invece mi parli un pò di autoproduzione, un pò di appalti non mi stai sostenendo con coerenza una idea univoca per quanto iper creativa, ma mi stai solo riempiendo lo schermo del tablet senza tanta convinzione e prendendo pezzetti qua e la senza una logica ferrea.
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Da: RODI.	30/01/2024 17:23:14
stimolanti le tue riflessioni dirigente quasi in pensione. possiamo quindi dire, nell'ultimo esempio fatto "di un pezzetto qua e la", che la ratio può essere la seguente: siccome non sono proprio imbecille e non penso che gli altri (almeno la maggioranza) ci abbiano capito pìù di me, vista anche la diffusa sfiducia negli occhi di tutti, fammi scrivere qualcosa su appalti chissà con un pò di fortuna mi trovi tra gli ammessi. questo ho fatto io :)
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Da: 117536	30/01/2024 17:26:23
e anche questo martedì è andato senza alcuna novità
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Da: Dirigente Difesa quasi in pensione	30/01/2024 17:52:42
@rodi e questo mi sembra giusto, onesto e legittimo. incrocia le dita e attendi. ma almeno non sostieni che la traccia era incomprensibile, che la commissario ti ha sviato ancora di più e che basta e avanza ciò che hai scritto per passare agli orali.
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Da: @dirigente	30/01/2024 18:04:33
La traccia non poteva essere compresa, almeno nei termini in cui l'hai spiegata, da chi si occupa di altro. Si può studiare alla perfezione tutto il Monorchio ma non si trova una sola parola sulla rappresentazione del fabbisogno. Era un argomento estremamente tecnico che poteva essere compreso solo da chi al lavoro si occupa di rappresentazione del fabbisogno.
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Da: Dirigente Difesa quasi in pensione	30/01/2024 18:13:06
ma infatti ho detto che siete stati sfortunati. perche questa roba : https://www.rgs.mef.gov.it/_Documenti/VERSIONE-I/e-GOVERNME1/SCAI/guida_operativa_PAF.pdf questa roba è per chi deve dare prova che domani mattina può mettersi al pc e fare il dirigente, senza nemmeno una ora di formazione. perchè ovvio che dopo un pò di pratica per chiunque la rappresentazioen del fabbisogno e tutte le questioni connese è una cavolata da fare.
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Da: Dirigente Difesa quasi in pensione	30/01/2024 18:22:29
e sono così d'accordo con te che ho sostenuto che se tra di voi c'è qualche dirigente della difesa a tempo determinato o qualche funzioanrio responsabile di uffici di spesa la traccia gli sarà sembrata uno scherzo per quanto gli sarà risultata ovvia. non avranno creduto ai loro occhi.
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Da: Dirigente Difesa quasi in pensione	30/01/2024 18:30:19
non avranno creduto ai loro occhi per la coscienza di quanto fosse banale per loro e di quanto fosse astrusa per tutti gli altri. So bene che alla fine è una cosa semplice, ma so ancora meglio che chi non se ne è mai occupato non sa manco di cosa stiamo parlando. ancora adesso dopo tutti questi commenti probabilmente in tanti continuano a non capire cosa sia la rappresentazioen del fabbisogno e la sua timeline e le deroghe alla timeline ...perchè è roba molto molto molto pratica. se a mia mamma dico apri il cofano motore verifica i livelli non saprà mai come misurare l'olio di lubrificazione. ma basta una volta che le faccio vedere l'astina e il segno da verificare e lo farà a occhi chiusi dalla prossima volta.
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Da: RODI.	30/01/2024 18:34:08
heheheh bell'esempio. puoi saper guidare benissimo, ma per conseguire la patente è necessario anche conoscere i rudimenti di meccanica e motore che troverai nei quiz. e del resto molti patentati non sanno poi misurare l'olio e grippano sull'autrostrada.
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Da: Dirigente Difesa quasi in pensione	30/01/2024 18:38:14
giusto RODI. non ti sto chiedendo di costruirmi un albero a camme con un pezzo di ferro. ma ti sto chiedendo i rudimenti di meccanica (nozioni di base di contabilità): come si misura il livello dell'olio? a rigore dovresti saperlo se vuoi la patente auto, perche altrimenti finisci che per la mancata percezione di problemi alla tua auto diventi di pericolo per la pubblica incolumità.
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Da: 117596	30/01/2024 18:42:23
un pò di silenzio per cortesia, ormai ci interessa solo sapere esiti ufficiali...
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Da: mah	30/01/2024 20:14:52
Ma dove era scritto che il fabbisogno fosse da costruire? Da quello che si intendeva qualcuno ci presentava un fabbisogno bello e fatto, noi dovevamo fare il resto. Io non dispererei .... Dirigente è solo troppo convinto di sapere, come tanti dirigenti che ho incrociato nella mia carriera lì.
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Da: Dirigente Difesa quasi in pensione	30/01/2024 21:10:02
@mah Il fabbisogno era bello e andato e già costruito. Timeline andata. L'evento, resosi necessario successivamente in maniera contingente (mondiali di calcio vinti), lo sforava. Come risolvi? Crosetto fa indirizzo e ti scrive: cara caserma bersaglieri di Roma, visto il mondiale vinto, fammi un bell evento settimana prossima che verranno lippi e i calciatori. Tu che fai?
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