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Concorso MAGISTRATURA 2023
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Da: lafine 11/07/2023 09:49:33
*Alberto
L'unico collegamento tra la prima parte e la seconda era la realità del deposito, cioè il nulla (anche considerando che la distinzione contratto reale e solo consensuale ha valore prettamente descrittivo).
Quindi dire che con la consegna il contratto è concluso e va eseguito a pena di 1218 cc. non assume un valore specifico per il tema che, invero, partiva chiedendo direttamente la resp.contle.
Ma la tua affermazione è pure inesatta o meglio incompleta (aspetto che i commissari non dovrebbero cogliere cmq) perché si ammette e da diverso tempo anche la respon.tà 1337 cc da contratto concluso.

Poi occorre vedere come hai trattato l'inadempimento contrattuale.
Ma tanto non conta come l hai fatto ma come l ha fatto il gruppo di candidati che verrà esaminato insieme a te. per cui anche un tema sbagliato può passare.

E conta anche penale e ammvo.
Non so la ragione di questa fissazione per la traccia di civile che non ha nulla di interessante; penale, sebbene fotocopia di sentenza di cassazione, e ammvo erano nettamente più stimolanti, più tarate a far emergere le capacità del candidato.
Rispondi

Da: Tutti scoraggiati 11/07/2023 10:05:36
@lafine
Vorrei chiederti due opinioni a riguardo.
Per inadempimento intendi confrontare 1218 e responsabilità peculiari come quella dell'albergatore?

Poi di amministrativo, io ho di fatto interpretato il compito come i rapporti tra la compensazione del contratto di servizio in favore del concessionario e gli Aiuti di Stato, affrontando la questione attraverso il richiamo ai principi dell'accesso universale in sub specie di efficacia dell'azione amministrativa, trasparenza e concorrenza.
In sostanza ritenerli aiuti di Stato darebbe luogo ad una disfunzione dell'agere amministrativo oltre che incidere sul principio dell'accesso universale.
Quindi la compensazione si rende proprio necessaria per preservare l'efficacia dell'azione amministrativa poichè altrimenti il privato andrebbe in perdita e non gestirebbe più il servizio.
A tuo avviso qual era il reale focus della traccia di amministrativo ?
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 11/07/2023 10:27:31
@tuttiscor la traccia di amm.vo l'ho conclusa esattamente cm te. Nel senso che l'Aiuto di Stato va a "soccorrere" il concessionario che, senza l'Aiuto stesso, andrebbe in crisi in qnt tutte le risorse che egli adopera x adempiere agli obblighi di servizio lo manderebbero "in crisi" e quindi nn più in grado di erogare il servizio :)
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 11/07/2023 10:30:18
@lafine l'interesse x la traccia di civile è dovuto al fatto che si dice che civile è sempre la materia dirimente :)
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 11/07/2023 10:33:38
Aiuto di Stato quindi come rimedio ad un fallimento del mercato
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 11/07/2023 10:34:47
Cioe al rischio che andando il concessionario in perdita nn si riesca più a trovare chi eroghi il servizio alle stesse condizioni
Rispondi

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Da: X TUTTI 11/07/2023 10:35:35
Non faranno nessuna separazione delle carriere, non date retta alle stronzate di Forza Italia

https://www.ildubbio.news/giustizia/carriere-separate-riforma-congelata-cosi-meloni-evita-la-guerra-con-le-toghe-pdv772qc

https://www.ildubbio.news/giustizia/via-arenula-conferma-percorsi-separati-tra-giudici-e-pm-nessun-testo-h7kdsbvs
Rispondi

Da: lafine 11/07/2023 10:49:22
eppure bocciano solo per ammvo anche con 16 civile 14 penale.

civile: sì. resp. 1218 cc vs quella da recepto.

ammvo: corretto. aiuti di stato vanno inquadrati nel fallimento dello stato.
bisognava però andare più a fondo e declinare i criteri per stabilire se il trasferimento o il vantaggio conferito sia misura compensativa o privilegio.
Non si deve cadere in astrazioni e ritenere che la presenza di obblighi di servizio automaticamente qualifichi le misure statali come compensative. Vanno nel concreto verificati i criteri Altmark e le novità subentrate in seguito.
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 11/07/2023 10:55:36
@lafine io ho sostenuto la tesi per cui l'Aiuto di Stato è compensativo (e quindi lecito) là dove come detto vada "in soccorso" del privato a tutela di un fallimento del mercato altrimenti inevitabile. Ho scritto che invece è vietato (come tu lo definisci "privilegio") là dove, es., esoneri il privato immotivatam. da pagamenti a favore dell'ente concedente oppure proroghi sempre senza motivaz. l'affidam. per un tempo eccessivam. lungo bloccando cosi l'accesso al mercato oppure ancora conceda diritti esclusivi senza un'analisi di mercato che dimostri l'assenza di valide alternative meno impattanti sulla libertà d'impresa ecc. ecc.
Rispondi

Da: lafine 11/07/2023 10:58:20
fallimento stato e fallimento mercato sono concetti distinti.

si. ma quando una misura è aiuto e quando è compensazione?
quali sono i criteri?
lo hai scritto o sei rimasto in superficie?!

Rispondi

Da: Tutti scoraggiati 11/07/2023 11:11:14
@lafine
Non conoscevo quella sentenza, però ho rinvenuto nell'articolo 24 del nuovo dlgs un segmento simile a ciò che afferma la CGUE.
La norma dice che la pa amministrazione può effettuare controlli per accertare delle sovracompensazioni.
E questo l'ho inserito specificando che così si scongiura il rischio di alterazione delle regole del gioco in materia di concorrenza.
Sui profili di trasparenza ne ho parlato nel discorso relativo al bilanciamento dei principi.
A leggere i criteri della CGUE di fatto mi paiono identici, anche se la pronuncia non la conoscevo
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 11/07/2023 11:15:01
Si nemmeno io conoscevo l'Altmark
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 11/07/2023 11:20:29
Poi, ragazzi, in tutto ciò, non dimentichiamoci che i voti non vanno nemmeno dal 6 al 10 bensì dal 12 al 20, quindi con un raggio ancora più ampio di sufficienza (8 punti invece che 4). Io mica pretendo (e di certo nn lo merito) il 20 XD
Rispondi

Da: The Starlight 11/07/2023 11:36:00
Un ragazzo che ha fatto l'università con me ha vinto il concorso in magistratura con 18 - 20 - 20. Qualche anno fa però, lui è un po' più grande. Arrivò 1* nella graduatoria finale
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 11/07/2023 11:42:04
Eh appunto Starlight noi mica aspiriamo a tali livelli? Io di certo no e nn me li meriterei XD. Certo piu in basso in graduatoria si e piu e probabile si finisca lontano da casa ma questo fa parte del "gioco"
Rispondi

Da: The Starlight 11/07/2023 11:54:04
Ma assolutamente, quelle son mosche bianche! Lui è bravissimo ha vinto prima di magistratura anche altri concorsi molto prestigiosi.
Beh insomma mica tanto eh, calcola lui era di Roma ed è andato a finire lontano al nord non ricordo se Brescia o Padova
Rispondi

Da: The Starlight 11/07/2023 11:55:24
E comunque è assurda questa cosa che devi per forza cominciare in culonia. Se c'è posto nel distretto e arrivo alto in graduatoria perché non mi consenti di scegliere sedi grandi tipo Roma o Milano o Torino? Che cazzata
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 11/07/2023 11:57:51
Probabilmente le sedi piu vicine (es Latina) nn avevano posti. Se nn sbaglio xaltro mi pare che Roma e forse anche Milano siano precluse ai magistrati di prima nomina
Rispondi

Da: @lafine 11/07/2023 11:58:13
Ciao. Sto leggendo con piacere i tuoi vari interventi, da persona che si è approcciata allo studio per questo concorso ma che poi, presa da altre cose, l'ha abbandonato quasi subito e quindi allo stato si ritrova con poche nozioni e confuse. Posso chiederti che metodo di studio utilizzi, e da quanto tempo "ci stai sotto"? Non per farmi gli affari tuoi, ma solo perché dalle risposte che hai dato credo tu abbia una buonissima preparazione e vorrei capire in quanto tempo/con che metodi sia possibile averla. Fermo restando, ovviamente, che è tutto soggettivo e non esistono formule magiche. se hai consigli per una persona che (come dicevo) vorrebbe ricominciare (quasi) dall'inizio mi farebbe molto piacere 🙂
Rispondi

Da: The Starlight 11/07/2023 12:04:50
@Alberto Da quello che so le sedi nel Lazio sono sempre out perché "usate" dai magistrati anziani che cominciano le manovre di avvicinamento a Roma.
Dipende come giudice civile/lavoro conosco gente che a Milano anni fa ci è approdata subito. Nel penale per Milano più o neo 3-4 anni se fai il giudice e 7-8 anni se vuoi andare in Procura.
Roma è off-limits almeno per i primi 15 anni di carriera. Che è una roba assurda e incomprensibile
Rispondi

Da: lafine 11/07/2023 12:31:56
grosso modo: bisogna studiare per diventare bravi, poi il diritto diventa "semplice", circolare, collegato. Come fosse un unico tessuto elastico (tutto il diritto) che puoi maneggiare con competenza.
studiare vuol dire sacrificio e acquisizione dei materiali migliori.
I manuali vanno messi da parte: in essi non trovi la materia che vuoi studiare ma una sua esemplificazione anche banale. cioè, fatto il manuale di base, magari in precedenza all'università, devi iniziare a crearti un indice personale degli istituti da studiare utilizzando i materiali che vai mano mano collazionando: articolo di dottrina, sentenza, parte di trattato, conferenza che hai sentito.
è un lavoro in progressione. Più lo fai bene più le idee si chiariscono e quando scrivi di diritto si vede, a prescindere dalla cronaca giurisrpudenziale.

Il lavoro è tuo, nessuno può farlo per te (nè testi, nè corsi, nè santi). esercitati ogni volta a mettere per iscritto una parte che hai studiato e vedi se la resa è pari a come l avevi in mente e vedi se nel tempo la scriveresti diversamente.
prova sui concetti di base: scrivi due pagine sulla causa del contratto ad es., vedi se ti trovi in stato confusionale o se riesci ad andare più a fondo. stessa cosa per le altre materie.

Evitare di leggere libri scritti male ma di moda.
"è fatto bene", "mi ci trovo bene", "'c'è tutto". non sanno cosa dicono e peggio non sanno cosa leggono.
evita tutti gli autori improvvisati. perderai altrimenti un sacco di tempo per capire che hai comprato ricettari da cucina. in quei testi la semplificazione è ancora peggiore. Tante notizie, tanti raccontini, mai la materia.
sono fatti per il consumatore non per lo studioso.

leggi di diritto anche quando non sembra direttamente utile. vedrai che poi all'improvviso lo sarà più che una sezioni unite.

tutte queste indicazioni non è che vanno seguite tutte insieme. sono spunti che puoi seguire, anche solo alcuni.

un segnale di progresso nella preparazione puoi riscontrarlo quando ti accorgi che ti è cambiata la visione degli istituti e la capacità di trattarli.
scrivi cose che non hai letto da nessuna parte e sai che sono corrette. vedi che inizi a pensare e costruire un discorso coerente; soprattutto, argomenta sempre (la cosa più difficile, perchè di solito i temi sono pezzi di cose riportate attaccate una dopo l'altra) e non ripetere cose lette o dette da altri.

ogni bravo studente arriva a guadagnarsi una sua originalità.

Rispondi

Da: Tutti scoraggiati 11/07/2023 12:45:20
@lafine
Vorrei chiederti un'ultimissima cosa.
Posto che io ho parlato sia di 1218 che della resp dell'albergatore, evidenziando gli oneri e le differenze.
Vorrei chiederti se mettere il 1337 come contratto valido ma svantaggioso possa essere "accettabile".
Ancora grazie per la disponibilità
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 11/07/2023 12:55:08
@tuttiscor anch io ho parlato del deposito sconveniente come profilo di responsabilita (precontrattuale ex art 1337) nel contratto di deposito :)
Rispondi

Da: Tutti scoraggiati 11/07/2023 13:49:49
Sì ricordo.
Lessi i tuoi svolgimenti e nel complesso mi sembravano validi.

Credo ci siano stati dei fuoritraccia molto più "evidenti".
In una scala 1/5 a mio avviso sono più permessi rispetto ad altre tornate concorsuali
Rispondi

Da: lafine 11/07/2023 13:52:49
1337 cc da contratto validamente concluso.
qua il tema verte su un consenso qualitativamente difettoso non rientrante nei vizi tipizzati di volontà.
invero, è in gioco l'equilibrio del contratto poichè si chiede al giudice di stabilire quale sarebbe stato il rapporto tra le prestazioni in assenza dell'elemento disturbatore verificatosi nella fase precontrattuale e che non tocca la validità dell'atto.
per questo, la figura si è ammessa ma in casi estremi.

nel tema la traccia ti dava già una linea avanzata da cui partire, il contratto valido eseguito male. i profili di responsabilità vanno ricercati all'interno del perimetro segnato dall'inadempimento di un valido contratto, nella relazione a due, terzi esclusi (al limite un cenno, ma meglio di no: no resp.ta aquiliana del custode).
quindi, era un tema sul 1218 cc (generale) da raffrontare con le norme speciali presenti in alcuni contratti, nel caso de quo il deposito.

se segui un percorso diverso devi spiegare come metti insieme 1337 cc e quanto sopra detto.
perchè, se affronti la tematica dei profili di responsabilità come esterni al deposito validamente stipulato allora fai un tema diverso, come detto prima: cumulo di responsabilità e volendo concorso di azioni.

ciò detto, non è il caso di parlarne oltre.
saluti
Rispondi

Da: lafine 11/07/2023 14:02:55
mancava un tassello:
il cumulo di responsabilità e il concorso di azioni attengono ai profili della responsabilità civile in senso ampio ammessi nel nostro ordinamento: cioè, non sono specifici -interni- al deposito ma valgono per tutti i contratti, ad es. locazione.
la specificità dei depositi invece riguarda la posizione del debitore, precisamente albergatore e magazzini generali, come delineata da quelle norme particolari del codice.
Rispondi

Da: X sopra 1 - 11/07/2023 14:07:00
Ma non avrete un po' rotto i coglioni a inondare il thread di queste elucubrazioni inutili?
Rispondi

Da: Tutti scoraggiati 11/07/2023 14:18:33
@lafine
Perfetto. Ora mi è chiara la lettura che hai dato tu alla traccia.
Non credo avrai problemi a passare.
Spero mi abbuonino il 1337 perchè per il resto sono ok.
Grazie 1000 per il confronto :)
Rispondi

Da: @lafine 11/07/2023 14:39:44
Che brav(o/a?) che sei, @lafine. Si vede che sai maneggiare benissimo la materia, complimenti.
In bocca al lupo per il futuro 🍀 e grazie per i consigli!
Rispondi

Da: X lafine 11/07/2023 14:55:38
Da quali testi consiglieresti di partire per lo studio di civile e amministrativo?
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Da: lafine	11/07/2023 09:49:33
*Alberto L'unico collegamento tra la prima parte e la seconda era la realità del deposito, cioè il nulla (anche considerando che la distinzione contratto reale e solo consensuale ha valore prettamente descrittivo). Quindi dire che con la consegna il contratto è concluso e va eseguito a pena di 1218 cc. non assume un valore specifico per il tema che, invero, partiva chiedendo direttamente la resp.contle. Ma la tua affermazione è pure inesatta o meglio incompleta (aspetto che i commissari non dovrebbero cogliere cmq) perché si ammette e da diverso tempo anche la respon.tà 1337 cc da contratto concluso. Poi occorre vedere come hai trattato l'inadempimento contrattuale. Ma tanto non conta come l hai fatto ma come l ha fatto il gruppo di candidati che verrà esaminato insieme a te. per cui anche un tema sbagliato può passare. E conta anche penale e ammvo. Non so la ragione di questa fissazione per la traccia di civile che non ha nulla di interessante; penale, sebbene fotocopia di sentenza di cassazione, e ammvo erano nettamente più stimolanti, più tarate a far emergere le capacità del candidato.
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Da: Tutti scoraggiati	11/07/2023 10:05:36
@lafine Vorrei chiederti due opinioni a riguardo. Per inadempimento intendi confrontare 1218 e responsabilità peculiari come quella dell'albergatore? Poi di amministrativo, io ho di fatto interpretato il compito come i rapporti tra la compensazione del contratto di servizio in favore del concessionario e gli Aiuti di Stato, affrontando la questione attraverso il richiamo ai principi dell'accesso universale in sub specie di efficacia dell'azione amministrativa, trasparenza e concorrenza. In sostanza ritenerli aiuti di Stato darebbe luogo ad una disfunzione dell'agere amministrativo oltre che incidere sul principio dell'accesso universale. Quindi la compensazione si rende proprio necessaria per preservare l'efficacia dell'azione amministrativa poichè altrimenti il privato andrebbe in perdita e non gestirebbe più il servizio. A tuo avviso qual era il reale focus della traccia di amministrativo ?
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Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	11/07/2023 10:27:31
@tuttiscor la traccia di amm.vo l'ho conclusa esattamente cm te. Nel senso che l'Aiuto di Stato va a "soccorrere" il concessionario che, senza l'Aiuto stesso, andrebbe in crisi in qnt tutte le risorse che egli adopera x adempiere agli obblighi di servizio lo manderebbero "in crisi" e quindi nn più in grado di erogare il servizio :)
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Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	11/07/2023 10:30:18
@lafine l'interesse x la traccia di civile è dovuto al fatto che si dice che civile è sempre la materia dirimente :)
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Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	11/07/2023 10:33:38
Aiuto di Stato quindi come rimedio ad un fallimento del mercato
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Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	11/07/2023 10:34:47
Cioe al rischio che andando il concessionario in perdita nn si riesca più a trovare chi eroghi il servizio alle stesse condizioni
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Da: X TUTTI	11/07/2023 10:35:35
Non faranno nessuna separazione delle carriere, non date retta alle stronzate di Forza Italia https://www.ildubbio.news/giustizia/carriere-separate-riforma-congelata-cosi-meloni-evita-la-guerra-con-le-toghe-pdv772qc https://www.ildubbio.news/giustizia/via-arenula-conferma-percorsi-separati-tra-giudici-e-pm-nessun-testo-h7kdsbvs
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Da: lafine	11/07/2023 10:49:22
eppure bocciano solo per ammvo anche con 16 civile 14 penale. civile: sì. resp. 1218 cc vs quella da recepto. ammvo: corretto. aiuti di stato vanno inquadrati nel fallimento dello stato. bisognava però andare più a fondo e declinare i criteri per stabilire se il trasferimento o il vantaggio conferito sia misura compensativa o privilegio. Non si deve cadere in astrazioni e ritenere che la presenza di obblighi di servizio automaticamente qualifichi le misure statali come compensative. Vanno nel concreto verificati i criteri Altmark e le novità subentrate in seguito.
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	11/07/2023 10:55:36
@lafine io ho sostenuto la tesi per cui l'Aiuto di Stato è compensativo (e quindi lecito) là dove come detto vada "in soccorso" del privato a tutela di un fallimento del mercato altrimenti inevitabile. Ho scritto che invece è vietato (come tu lo definisci "privilegio") là dove, es., esoneri il privato immotivatam. da pagamenti a favore dell'ente concedente oppure proroghi sempre senza motivaz. l'affidam. per un tempo eccessivam. lungo bloccando cosi l'accesso al mercato oppure ancora conceda diritti esclusivi senza un'analisi di mercato che dimostri l'assenza di valide alternative meno impattanti sulla libertà d'impresa ecc. ecc.
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Da: lafine	11/07/2023 10:58:20
fallimento stato e fallimento mercato sono concetti distinti. si. ma quando una misura è aiuto e quando è compensazione? quali sono i criteri? lo hai scritto o sei rimasto in superficie?!
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Da: Tutti scoraggiati	11/07/2023 11:11:14
@lafine Non conoscevo quella sentenza, però ho rinvenuto nell'articolo 24 del nuovo dlgs un segmento simile a ciò che afferma la CGUE. La norma dice che la pa amministrazione può effettuare controlli per accertare delle sovracompensazioni. E questo l'ho inserito specificando che così si scongiura il rischio di alterazione delle regole del gioco in materia di concorrenza. Sui profili di trasparenza ne ho parlato nel discorso relativo al bilanciamento dei principi. A leggere i criteri della CGUE di fatto mi paiono identici, anche se la pronuncia non la conoscevo
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Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	11/07/2023 11:15:01
Si nemmeno io conoscevo l'Altmark
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Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	11/07/2023 11:20:29
Poi, ragazzi, in tutto ciò, non dimentichiamoci che i voti non vanno nemmeno dal 6 al 10 bensì dal 12 al 20, quindi con un raggio ancora più ampio di sufficienza (8 punti invece che 4). Io mica pretendo (e di certo nn lo merito) il 20 XD
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Da: The Starlight	11/07/2023 11:36:00
Un ragazzo che ha fatto l'università con me ha vinto il concorso in magistratura con 18 - 20 - 20. Qualche anno fa però, lui è un po' più grande. Arrivò 1* nella graduatoria finale
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Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	11/07/2023 11:42:04
Eh appunto Starlight noi mica aspiriamo a tali livelli? Io di certo no e nn me li meriterei XD. Certo piu in basso in graduatoria si e piu e probabile si finisca lontano da casa ma questo fa parte del "gioco"
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Da: The Starlight	11/07/2023 11:54:04
Ma assolutamente, quelle son mosche bianche! Lui è bravissimo ha vinto prima di magistratura anche altri concorsi molto prestigiosi. Beh insomma mica tanto eh, calcola lui era di Roma ed è andato a finire lontano al nord non ricordo se Brescia o Padova
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Da: The Starlight	11/07/2023 11:55:24
E comunque è assurda questa cosa che devi per forza cominciare in culonia. Se c'è posto nel distretto e arrivo alto in graduatoria perché non mi consenti di scegliere sedi grandi tipo Roma o Milano o Torino? Che cazzata
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Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	11/07/2023 11:57:51
Probabilmente le sedi piu vicine (es Latina) nn avevano posti. Se nn sbaglio xaltro mi pare che Roma e forse anche Milano siano precluse ai magistrati di prima nomina
Rispondi

Da: @lafine	11/07/2023 11:58:13
Ciao. Sto leggendo con piacere i tuoi vari interventi, da persona che si è approcciata allo studio per questo concorso ma che poi, presa da altre cose, l'ha abbandonato quasi subito e quindi allo stato si ritrova con poche nozioni e confuse. Posso chiederti che metodo di studio utilizzi, e da quanto tempo "ci stai sotto"? Non per farmi gli affari tuoi, ma solo perché dalle risposte che hai dato credo tu abbia una buonissima preparazione e vorrei capire in quanto tempo/con che metodi sia possibile averla. Fermo restando, ovviamente, che è tutto soggettivo e non esistono formule magiche. se hai consigli per una persona che (come dicevo) vorrebbe ricominciare (quasi) dall'inizio mi farebbe molto piacere 🙂
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Da: The Starlight	11/07/2023 12:04:50
@Alberto Da quello che so le sedi nel Lazio sono sempre out perché "usate" dai magistrati anziani che cominciano le manovre di avvicinamento a Roma. Dipende come giudice civile/lavoro conosco gente che a Milano anni fa ci è approdata subito. Nel penale per Milano più o neo 3-4 anni se fai il giudice e 7-8 anni se vuoi andare in Procura. Roma è off-limits almeno per i primi 15 anni di carriera. Che è una roba assurda e incomprensibile
Rispondi

Da: lafine	11/07/2023 12:31:56
grosso modo: bisogna studiare per diventare bravi, poi il diritto diventa "semplice", circolare, collegato. Come fosse un unico tessuto elastico (tutto il diritto) che puoi maneggiare con competenza. studiare vuol dire sacrificio e acquisizione dei materiali migliori. I manuali vanno messi da parte: in essi non trovi la materia che vuoi studiare ma una sua esemplificazione anche banale. cioè, fatto il manuale di base, magari in precedenza all'università, devi iniziare a crearti un indice personale degli istituti da studiare utilizzando i materiali che vai mano mano collazionando: articolo di dottrina, sentenza, parte di trattato, conferenza che hai sentito. è un lavoro in progressione. Più lo fai bene più le idee si chiariscono e quando scrivi di diritto si vede, a prescindere dalla cronaca giurisrpudenziale. Il lavoro è tuo, nessuno può farlo per te (nè testi, nè corsi, nè santi). esercitati ogni volta a mettere per iscritto una parte che hai studiato e vedi se la resa è pari a come l avevi in mente e vedi se nel tempo la scriveresti diversamente. prova sui concetti di base: scrivi due pagine sulla causa del contratto ad es., vedi se ti trovi in stato confusionale o se riesci ad andare più a fondo. stessa cosa per le altre materie. Evitare di leggere libri scritti male ma di moda. "è fatto bene", "mi ci trovo bene", "'c'è tutto". non sanno cosa dicono e peggio non sanno cosa leggono. evita tutti gli autori improvvisati. perderai altrimenti un sacco di tempo per capire che hai comprato ricettari da cucina. in quei testi la semplificazione è ancora peggiore. Tante notizie, tanti raccontini, mai la materia. sono fatti per il consumatore non per lo studioso. leggi di diritto anche quando non sembra direttamente utile. vedrai che poi all'improvviso lo sarà più che una sezioni unite. tutte queste indicazioni non è che vanno seguite tutte insieme. sono spunti che puoi seguire, anche solo alcuni. un segnale di progresso nella preparazione puoi riscontrarlo quando ti accorgi che ti è cambiata la visione degli istituti e la capacità di trattarli. scrivi cose che non hai letto da nessuna parte e sai che sono corrette. vedi che inizi a pensare e costruire un discorso coerente; soprattutto, argomenta sempre (la cosa più difficile, perchè di solito i temi sono pezzi di cose riportate attaccate una dopo l'altra) e non ripetere cose lette o dette da altri. ogni bravo studente arriva a guadagnarsi una sua originalità.
Rispondi

Da: Tutti scoraggiati	11/07/2023 12:45:20
@lafine Vorrei chiederti un'ultimissima cosa. Posto che io ho parlato sia di 1218 che della resp dell'albergatore, evidenziando gli oneri e le differenze. Vorrei chiederti se mettere il 1337 come contratto valido ma svantaggioso possa essere "accettabile". Ancora grazie per la disponibilità
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Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	11/07/2023 12:55:08
@tuttiscor anch io ho parlato del deposito sconveniente come profilo di responsabilita (precontrattuale ex art 1337) nel contratto di deposito :)
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Da: Tutti scoraggiati	11/07/2023 13:49:49
Sì ricordo. Lessi i tuoi svolgimenti e nel complesso mi sembravano validi. Credo ci siano stati dei fuoritraccia molto più "evidenti". In una scala 1/5 a mio avviso sono più permessi rispetto ad altre tornate concorsuali
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Da: lafine	11/07/2023 13:52:49
1337 cc da contratto validamente concluso. qua il tema verte su un consenso qualitativamente difettoso non rientrante nei vizi tipizzati di volontà. invero, è in gioco l'equilibrio del contratto poichè si chiede al giudice di stabilire quale sarebbe stato il rapporto tra le prestazioni in assenza dell'elemento disturbatore verificatosi nella fase precontrattuale e che non tocca la validità dell'atto. per questo, la figura si è ammessa ma in casi estremi. nel tema la traccia ti dava già una linea avanzata da cui partire, il contratto valido eseguito male. i profili di responsabilità vanno ricercati all'interno del perimetro segnato dall'inadempimento di un valido contratto, nella relazione a due, terzi esclusi (al limite un cenno, ma meglio di no: no resp.ta aquiliana del custode). quindi, era un tema sul 1218 cc (generale) da raffrontare con le norme speciali presenti in alcuni contratti, nel caso de quo il deposito. se segui un percorso diverso devi spiegare come metti insieme 1337 cc e quanto sopra detto. perchè, se affronti la tematica dei profili di responsabilità come esterni al deposito validamente stipulato allora fai un tema diverso, come detto prima: cumulo di responsabilità e volendo concorso di azioni. ciò detto, non è il caso di parlarne oltre. saluti
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Da: lafine	11/07/2023 14:02:55
mancava un tassello: il cumulo di responsabilità e il concorso di azioni attengono ai profili della responsabilità civile in senso ampio ammessi nel nostro ordinamento: cioè, non sono specifici -interni- al deposito ma valgono per tutti i contratti, ad es. locazione. la specificità dei depositi invece riguarda la posizione del debitore, precisamente albergatore e magazzini generali, come delineata da quelle norme particolari del codice.
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Da: X sopra	1 - 11/07/2023 14:07:00
Ma non avrete un po' rotto i coglioni a inondare il thread di queste elucubrazioni inutili?
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Da: Tutti scoraggiati	11/07/2023 14:18:33
@lafine Perfetto. Ora mi è chiara la lettura che hai dato tu alla traccia. Non credo avrai problemi a passare. Spero mi abbuonino il 1337 perchè per il resto sono ok. Grazie 1000 per il confronto :)
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Da: @lafine	11/07/2023 14:39:44
Che brav(o/a?) che sei, @lafine. Si vede che sai maneggiare benissimo la materia, complimenti. In bocca al lupo per il futuro 🍀 e grazie per i consigli!
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Da: X lafine	11/07/2023 14:55:38
Da quali testi consiglieresti di partire per lo studio di civile e amministrativo?
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