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Concorso MAGISTRATURA 2023
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Da: lafine 10/07/2023 11:40:33
la traccia parte già dalla richiesta di res.contle.
Chè, nei vari contratti di deposito, scorrendo il codice, assume di volta in volta particolare fisionomia: magazzini generali, cassette sicurezza, albergo. questi sono i profili da trattare.
trasporto, appalto, ecc: la traccia non li ha chiesti.

trattare altri profili di respontà, es. bene dato in custodia all abergatore che cagiona danni ai clienti dell albergo, esula dal tema. non è una traccia sulla responsabilità, sul nostro sistema che a differenza di quello francese ammette il cumulo.
se lo fosse, non si capisce perchè parare solo di deposito o meglio depositi.
rileggi la traccia: ha già posto una linea da seguire. se tratti altre resptà fai il tema che vuoi fare tu, non quello richiesto.
era semplice il tema. la difficoltà vera era la mala scrittura perchè poteva indurre in errore il candidato più preparato intento a ricercare connessioni tra prima e seconda parte. mentre quello più ignorante le ha trattate separatamente.
non era un tema: elaborato critico. ma due quesiti di civile cui rispondere, cioè la negazione della prova critica chiesta dalla normativa sul concorso.
cmq questo non è un dibattito.
se non sei convinto ora lo sarai in seguito.
saluti e lascia stare i corsi, ti fanno studiare cose impressionanti senza diritto.
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 10/07/2023 11:54:22
Scusa @lafine ma io mi sn seduto al concorso partendo dal presupposto che, qualora una traccia sia divisa in due parti (com'è quella de qua), vi è sempre una connessione tra dette parti
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 10/07/2023 11:55:39
Cioè che nn è che puoi parlare della prima parte e poi connetterla alla seconda semplicemente dicendo "bene, esaurita la questione di cui alla prima parte della traccia, ci si accinge ora ad affrontare la questione di cui alla seconda parte"
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 10/07/2023 11:57:04
Ho sbagliato sec te? Ti chiedo nn per criticarti nè con vene polemiche o simili, ci mancherebbe ;) Solo per confrontarsi e magari affrontare le prove di gennaio con un altra impostazione :)
Rispondi

Da: Tutti scoraggiati 10/07/2023 12:03:34
Io credo che non vi fosse collegamento tra le parti, nel senso che comunque non esistono profili di specialità in materia di responsabilità per quel che riguarda i contratti reali (Parlo in generale).
Sinceramente vedo pertinenti tutti i tipo di approcci che ho letto perchè la traccia non presentava questioni specifiche.
Non esistono sezioni unite o contrasti sul deposito.

Vedo anche conferente il 1337 cc (e chiedendo anche a due persone che hanno vinto il concorso, mi hanno confermato che rientra tra i profili di responsabilità).
Giuridicamente non è un errore.

Quanto alle soluzioni dei "noti" corsi, queste non rispecchiano uno schema specifico.

Quindi, boh... per quel che mi riguarda era un tema che permetteva di dire un po' di tutto.
Rispondi

Da: lafine 10/07/2023 12:12:35
uno propone una traccia (coerente, si spera). interviene un altro, magari un penalista o un ingegnere, e propone modifiche varie. alla fine collegialmente viene fuori una traccia-collage la quale, se i commissari non conoscono bene il civile, rischia di essere un papocchio.
Il candidato che meno sa non è in grado di affrontare tematiche tipo concorso di azioni e cumulo di responsabilità. non ci pensa nemmeno. taglia corto e fa due cose separate unite solo dal contratto di deposito come contratto reale. cosa che nulla ha a che vedere con la respotà contle, posto che la consegna della cosa attiene alla costituzione del vincolo. allora uno che pensa cercherà di trovare connessioni e andrà fuori traccia perchè il senso non c'è. probabile che ci sia il papocchio.

sì, hai sbagliato. ma ciò non toglie che potresti passare.
l'oggetto del tea non era le responsabilità ma la resptà contle nei contratti di deposito (al plurale).
inadempimento, imputabilità, oneri probatori. sistema generale 1218 cc, regole peculiari eccentriche o no rispetto al generale?
poi sulle cassette di sicurezza il tema del confine tra limitazione di resptà o delimitazione dell'oggetto contle, vessatorietà, volendo aggiungere due righe.
fine.
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Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 10/07/2023 12:29:53
@lafine io (te lo dico sebbene lo abbia gia scritto ma in post vecchi) ho collegato la prima parte alla seconda dicendo che i profili di responsabilità nel deposito variano rispetto allo schema generale proprio x via del momento perfezionativo del negozio: a differenza della maggioranza dei contratti (consensuali) ove l'accordo già apre alla resp. contratt., nel deposito (contr. reale) la resp. contr. "scatta" solo con la consegna sicchè se essa nn v'è si parla "solo" di resp. precontr. (e da qui sn partito a delineare le ipotesi di resp. contr., precontr. e, infine brevemente, aquiliana nei vari depositi)
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 10/07/2023 12:31:00
Collegamento forse un po fantasioso? Forse! Ma come hai capito mi pareva impossibile che le due parti del tema fossero scollegate :)
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 10/07/2023 12:31:27
* togli il primo "forse"
Rispondi

Da: lafine 10/07/2023 12:54:16
sì, ma non è detto.
potevi ampliare allora è dire che vi è spazio per il 1218 cc anche in assenza di consegna della cosa, poiché non appare vietato un contratto solo consensuale atipico di deposito.
Come dire che tutti i contratti reali possono essere doppiati da fattispecie solo consensuali; o preceduti dal preliminare.

cmq il tema era quello indicato. per cui, va bene un breve passaggio su altre forme di resptà, o forse non va bene affatto, da cose in custodia o 1337 cc.
certo, la ricerca della connessione rischi di far cadere quelli più bravi e premiare i pedissequi.
cosa ormai frequente. e si vede nei tribunali.
Rispondi

Da: La traccia 10/07/2023 13:28:39
Concordo con lafine, sempre una spanna sopra
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 10/07/2023 14:15:08
Insomma sec voi il tema doveva leggersi "La responsabilità contrattuale nei contratti di deposito"
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 10/07/2023 14:15:53
*il titolo del tema
Rispondi

Da: La traccia 10/07/2023 14:45:59
I profili della responsabilità contrattuale
Era l'argomento centrale n.2 dopo i contratti reali in generale e di deposito in particolare
Se poi hai fatto un ragionamento in cerca di collegamenti per meglio descrivere l'argomento centrale della responsabilità (per sottrazione, addizione, etc.) nulla da dire
Rispondi

Da: Invece di 10/07/2023 15:32:57
pensare alle tracce preoccupatevi della riforma di merda che ci riguarderà e che probabilmente cancellerà la magistratura e il suo percorso di ingresso così come lo conosciamo noi
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 10/07/2023 15:44:44
@invece quali aspetti della riforma avranno gli effetti da te pronosticati?
Rispondi

Da: lafine 10/07/2023 15:45:01
Premessi brevi cenni sui contratti reali tratto il candidato dei profili di responsabilità nel contratto di deposito.

respon.tà nel contratto di deposito. e sottolineo contratto.
dove contratto di deposito va letto necessariamente come sineddoche, altrimenti la traccia implode.

Rispondi

Da: Invece di 10/07/2023 15:53:10
Sul fatto che se faranno sta separazione delle carriere non ci sarà il concorso in magistratura. Ci sarà il concorso per giudice e quello per PM. E chi lo vince dovrà fare quello tutta la vita e non potrà passare da un ruolo all'altro neppure rifacendo il concorso per l'altra categoria perché lo vieta l'ordinamento giudiziario.
Rispondi

Da: La traccia 10/07/2023 15:56:11
La traccia poteva affrontarsi in questo modo, secondo me

Contratto
Contratto reale categoria generale
Contratto di deposito categoria particolare
Responsabilità contrattuale onere della prova rischio causa ignota
Responsabilità contrattuale nel contratto di deposito particolarità rispetto alla responsabilità contrattuale in generale
Actio finium regundorum con 2051 cc
Rispondi

Da: x invece di 10/07/2023 16:11:39
Perché non si può rifare l'altro concorso ????
Rispondi

Da: Invece di 10/07/2023 16:16:59
Perché nonostante le carriere separate apparterresti sempre alla Magistratura ordinaria e quindi dimettendoti per rifare il concorso non è che ti dimetti da giudice o da Pm ti dimetti da magistrato ordinario. E l'ord. giudiziario all'art. 21 recita che le dimissioni volontarie dal ruolo di magistrato ordinario precludono la possibilità di ritentare il concorso a magistrato ordinario.
Rispondi

Da: Platipo 10/07/2023 16:21:10
invece Ha ragione è davvero un progetto assurdo, quasi diabolico.
In tutti i paesi d'Europa da quelli nordici alla Francia dall'Austria alla Germania (dove peraltro in questi ultimi due non esiste la magistratura in senso formale e non c'è il CSM ma solo il ruolo pubblico di giudice e di procuratore) è permesso cambiare funzioni tutte le volte che si vuole e senza alcun limite o impedimento (in alcuni paesi non si deve neppure cambiare distretto) anzi in Germania c'è addirittura una sorta di "tradizione" secondo la quale quasi tutti cominciano col ruolo di giudice e dopo una diecina di anni passano alle funzioni di procuratore.
Rispondi

Da: Paoletta92 10/07/2023 16:47:43
Il pres. mattarella firmerebbe mai un obrobrio simile ?
Rispondi

Da: Per Lafine 10/07/2023 20:31:20
Se a quelle conclusioni circa lo svolgimento della traccia sei arrivato senza leggere i classici, sei davvero una spanna sopra.
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 10/07/2023 20:35:03
@perlafine cs pensi invece dello svolgimento mio?
Rispondi

Da: LauraGG88 1 - 10/07/2023 21:03:30
ma invece di scassare i maroni ancora co ste tracce non interessa a nessuno che vogliano smembrare la magistratura? eppure dovrebbe riguardarci da vicino dato che non stiamo facendo il concorso per vigili del fuoco ma per magistrati
Rispondi

Da: Magari 10/07/2023 23:59:55
Separassero le carriere
Rispondi

Da: per AlbertoAlberto 11/07/2023 07:50:50
pensa al prossimo che in questo non hai speranze
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!- 11/07/2023 08:56:01
@perAlbertoAlberto cm mai dici? Così tanto x sapere dv ho sbagliato :)
Rispondi

Da: X Magari 11/07/2023 09:26:59
ovviamente per i troll come te "magari"
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Da: lafine	10/07/2023 11:40:33
la traccia parte già dalla richiesta di res.contle. Chè, nei vari contratti di deposito, scorrendo il codice, assume di volta in volta particolare fisionomia: magazzini generali, cassette sicurezza, albergo. questi sono i profili da trattare. trasporto, appalto, ecc: la traccia non li ha chiesti. trattare altri profili di respontà, es. bene dato in custodia all abergatore che cagiona danni ai clienti dell albergo, esula dal tema. non è una traccia sulla responsabilità, sul nostro sistema che a differenza di quello francese ammette il cumulo. se lo fosse, non si capisce perchè parare solo di deposito o meglio depositi. rileggi la traccia: ha già posto una linea da seguire. se tratti altre resptà fai il tema che vuoi fare tu, non quello richiesto. era semplice il tema. la difficoltà vera era la mala scrittura perchè poteva indurre in errore il candidato più preparato intento a ricercare connessioni tra prima e seconda parte. mentre quello più ignorante le ha trattate separatamente. non era un tema: elaborato critico. ma due quesiti di civile cui rispondere, cioè la negazione della prova critica chiesta dalla normativa sul concorso. cmq questo non è un dibattito. se non sei convinto ora lo sarai in seguito. saluti e lascia stare i corsi, ti fanno studiare cose impressionanti senza diritto.
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	10/07/2023 11:54:22
Scusa @lafine ma io mi sn seduto al concorso partendo dal presupposto che, qualora una traccia sia divisa in due parti (com'è quella de qua), vi è sempre una connessione tra dette parti
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Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	10/07/2023 11:55:39
Cioè che nn è che puoi parlare della prima parte e poi connetterla alla seconda semplicemente dicendo "bene, esaurita la questione di cui alla prima parte della traccia, ci si accinge ora ad affrontare la questione di cui alla seconda parte"
Rispondi

Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	10/07/2023 11:57:04
Ho sbagliato sec te? Ti chiedo nn per criticarti nè con vene polemiche o simili, ci mancherebbe ;) Solo per confrontarsi e magari affrontare le prove di gennaio con un altra impostazione :)
Rispondi

Da: Tutti scoraggiati	10/07/2023 12:03:34
Io credo che non vi fosse collegamento tra le parti, nel senso che comunque non esistono profili di specialità in materia di responsabilità per quel che riguarda i contratti reali (Parlo in generale). Sinceramente vedo pertinenti tutti i tipo di approcci che ho letto perchè la traccia non presentava questioni specifiche. Non esistono sezioni unite o contrasti sul deposito. Vedo anche conferente il 1337 cc (e chiedendo anche a due persone che hanno vinto il concorso, mi hanno confermato che rientra tra i profili di responsabilità). Giuridicamente non è un errore. Quanto alle soluzioni dei "noti" corsi, queste non rispecchiano uno schema specifico. Quindi, boh... per quel che mi riguarda era un tema che permetteva di dire un po' di tutto.
Rispondi

Da: lafine	10/07/2023 12:12:35
uno propone una traccia (coerente, si spera). interviene un altro, magari un penalista o un ingegnere, e propone modifiche varie. alla fine collegialmente viene fuori una traccia-collage la quale, se i commissari non conoscono bene il civile, rischia di essere un papocchio. Il candidato che meno sa non è in grado di affrontare tematiche tipo concorso di azioni e cumulo di responsabilità. non ci pensa nemmeno. taglia corto e fa due cose separate unite solo dal contratto di deposito come contratto reale. cosa che nulla ha a che vedere con la respotà contle, posto che la consegna della cosa attiene alla costituzione del vincolo. allora uno che pensa cercherà di trovare connessioni e andrà fuori traccia perchè il senso non c'è. probabile che ci sia il papocchio. sì, hai sbagliato. ma ciò non toglie che potresti passare. l'oggetto del tea non era le responsabilità ma la resptà contle nei contratti di deposito (al plurale). inadempimento, imputabilità, oneri probatori. sistema generale 1218 cc, regole peculiari eccentriche o no rispetto al generale? poi sulle cassette di sicurezza il tema del confine tra limitazione di resptà o delimitazione dell'oggetto contle, vessatorietà, volendo aggiungere due righe. fine.
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Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	10/07/2023 12:29:53
@lafine io (te lo dico sebbene lo abbia gia scritto ma in post vecchi) ho collegato la prima parte alla seconda dicendo che i profili di responsabilità nel deposito variano rispetto allo schema generale proprio x via del momento perfezionativo del negozio: a differenza della maggioranza dei contratti (consensuali) ove l'accordo già apre alla resp. contratt., nel deposito (contr. reale) la resp. contr. "scatta" solo con la consegna sicchè se essa nn v'è si parla "solo" di resp. precontr. (e da qui sn partito a delineare le ipotesi di resp. contr., precontr. e, infine brevemente, aquiliana nei vari depositi)
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Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	10/07/2023 12:31:00
Collegamento forse un po fantasioso? Forse! Ma come hai capito mi pareva impossibile che le due parti del tema fossero scollegate :)
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Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	10/07/2023 12:31:27
* togli il primo "forse"
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Da: lafine	10/07/2023 12:54:16
sì, ma non è detto. potevi ampliare allora è dire che vi è spazio per il 1218 cc anche in assenza di consegna della cosa, poiché non appare vietato un contratto solo consensuale atipico di deposito. Come dire che tutti i contratti reali possono essere doppiati da fattispecie solo consensuali; o preceduti dal preliminare. cmq il tema era quello indicato. per cui, va bene un breve passaggio su altre forme di resptà, o forse non va bene affatto, da cose in custodia o 1337 cc. certo, la ricerca della connessione rischi di far cadere quelli più bravi e premiare i pedissequi. cosa ormai frequente. e si vede nei tribunali.
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Da: La traccia	10/07/2023 13:28:39
Concordo con lafine, sempre una spanna sopra
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Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	10/07/2023 14:15:08
Insomma sec voi il tema doveva leggersi "La responsabilità contrattuale nei contratti di deposito"
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Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	10/07/2023 14:15:53
*il titolo del tema
Rispondi

Da: La traccia	10/07/2023 14:45:59
I profili della responsabilità contrattuale Era l'argomento centrale n.2 dopo i contratti reali in generale e di deposito in particolare Se poi hai fatto un ragionamento in cerca di collegamenti per meglio descrivere l'argomento centrale della responsabilità (per sottrazione, addizione, etc.) nulla da dire
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Da: Invece di	10/07/2023 15:32:57
pensare alle tracce preoccupatevi della riforma di merda che ci riguarderà e che probabilmente cancellerà la magistratura e il suo percorso di ingresso così come lo conosciamo noi
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Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	10/07/2023 15:44:44
@invece quali aspetti della riforma avranno gli effetti da te pronosticati?
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Da: lafine	10/07/2023 15:45:01
Premessi brevi cenni sui contratti reali tratto il candidato dei profili di responsabilità nel contratto di deposito. respon.tà nel contratto di deposito. e sottolineo contratto. dove contratto di deposito va letto necessariamente come sineddoche, altrimenti la traccia implode.
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Da: Invece di	10/07/2023 15:53:10
Sul fatto che se faranno sta separazione delle carriere non ci sarà il concorso in magistratura. Ci sarà il concorso per giudice e quello per PM. E chi lo vince dovrà fare quello tutta la vita e non potrà passare da un ruolo all'altro neppure rifacendo il concorso per l'altra categoria perché lo vieta l'ordinamento giudiziario.
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Da: La traccia	10/07/2023 15:56:11
La traccia poteva affrontarsi in questo modo, secondo me Contratto Contratto reale categoria generale Contratto di deposito categoria particolare Responsabilità contrattuale onere della prova rischio causa ignota Responsabilità contrattuale nel contratto di deposito particolarità rispetto alla responsabilità contrattuale in generale Actio finium regundorum con 2051 cc
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Da: x invece di	10/07/2023 16:11:39
Perché non si può rifare l'altro concorso ????
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Da: Invece di	10/07/2023 16:16:59
Perché nonostante le carriere separate apparterresti sempre alla Magistratura ordinaria e quindi dimettendoti per rifare il concorso non è che ti dimetti da giudice o da Pm ti dimetti da magistrato ordinario. E l'ord. giudiziario all'art. 21 recita che le dimissioni volontarie dal ruolo di magistrato ordinario precludono la possibilità di ritentare il concorso a magistrato ordinario.
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Da: Platipo	10/07/2023 16:21:10
invece Ha ragione è davvero un progetto assurdo, quasi diabolico. In tutti i paesi d'Europa da quelli nordici alla Francia dall'Austria alla Germania (dove peraltro in questi ultimi due non esiste la magistratura in senso formale e non c'è il CSM ma solo il ruolo pubblico di giudice e di procuratore) è permesso cambiare funzioni tutte le volte che si vuole e senza alcun limite o impedimento (in alcuni paesi non si deve neppure cambiare distretto) anzi in Germania c'è addirittura una sorta di "tradizione" secondo la quale quasi tutti cominciano col ruolo di giudice e dopo una diecina di anni passano alle funzioni di procuratore.
Rispondi

Da: Paoletta92	10/07/2023 16:47:43
Il pres. mattarella firmerebbe mai un obrobrio simile ?
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Da: Per Lafine	10/07/2023 20:31:20
Se a quelle conclusioni circa lo svolgimento della traccia sei arrivato senza leggere i classici, sei davvero una spanna sopra.
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Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	10/07/2023 20:35:03
@perlafine cs pensi invece dello svolgimento mio?
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Da: LauraGG88	1 - 10/07/2023 21:03:30
ma invece di scassare i maroni ancora co ste tracce non interessa a nessuno che vogliano smembrare la magistratura? eppure dovrebbe riguardarci da vicino dato che non stiamo facendo il concorso per vigili del fuoco ma per magistrati
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Da: Magari	10/07/2023 23:59:55
Separassero le carriere
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Da: per AlbertoAlberto	11/07/2023 07:50:50
pensa al prossimo che in questo non hai speranze
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Da: AlbertoAlbertoAlberto -banned!-	11/07/2023 08:56:01
@perAlbertoAlberto cm mai dici? Così tanto x sapere dv ho sbagliato :)
Rispondi

Da: X Magari	11/07/2023 09:26:59
ovviamente per i troll come te "magari"
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