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Concorso dirigenti scolastici - Resistere al ricorso
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Da: cleia 02/11/2011 00:13:16
Ragazzi capisco la vostra comprensibile euforia.....ma non scoprite troppo le vostre carte.....possono esserci ancora tanti altri ricorsi e qualcuno,leggendovi,potrebbe aggiustare le carte......in questo forum può entrare chiunque.....rischio di essere paranoica .....ma se abbiamo qualche asso nella manica non riveliamo così facilmente

Da: maddy58 02/11/2011 00:14:46
se le domande si riducono a 2 come credo mi sa che non hanno molto da aggiustare

Da: canguro 02/11/2011 00:14:46
cleia, come fai a modificare un atto unico ed irripetibile?
è il caso della batteria uscita.
si smonta facile, pezzo per pezzo, come le sorpresine kinder

Da: cleia 02/11/2011 00:26:14
Potrebbero trovare altri pretestuosi motivi per chiedere la sospensiva..... motivi stupidi... assurdi....ma sappiamo che in alcuni casi anzi spessissimo la sospensiva viene data per un nonnulla ( visto che per il tar è solo un provvedimento cautelare) gli avvocati sono bravi in questo.....quindi non smontiamo tanto pubblicamente con largo anticipo.....smontiamo tutto senza pietà durante l'udienza..........ascoltatemi.....parlate dei dettagli in privato....lontano da occhi indiscreti.....la battaglia potrebbe essere molto più dura di quello che sembra....non gettiamo al vento un eventuale vantaggio....scusate forse esagero ma la situazione è delicata e continuo a dire che ci sono tanti interessi......che pallosa sono!!!!! Lo so lo so....ma nel gruppo ci vuole anche una così......

Da: canguro 02/11/2011 00:28:40
col vecchio codice, cleia.
al TAR non c'è dibattimento.
si confronta la tesi che hanno depositato con l'antitesi di ricorrenti che si costituiscono

non è un processo civile o penale

Da: maddy58 02/11/2011 00:29:48
Forse non hai tutti i torti cleia

comunque di quelli che sappiamo e abbiamo smontato ancora rimangono in tanti

vuol dire che gli altri li smonteremo in sede opportuna

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Da: maddy58 02/11/2011 00:31:21
APPELLO A TUTTI COLORO CHE CI LEGGONO

Se qualcuno di voi ha ricevuto notifica fatecelo sapere e saremo con voiiiiiiiiiiii

Da: rivoltosa02/11/2011 00:33:20
Sono un idonea dell' Umbria indignata per i ricorsi che stanno facendo. Sto cercando informazioni sulla possibilità di tutelarci e di bloccare la sospensiva che stanno chiedendo. Cerco colleghi della mia regione con cui fare gruppo e fare un eventuale controricorso.

Da: ...02/11/2011 00:33:38
Il trombettiere è trombato

Da: canguro 02/11/2011 00:33:45
pardon
si confronta la tesi che hanno depositato i ricorrenti con l'antitesi di controinteressati che si costituiscono

Da: cleia 02/11/2011 00:40:19
Si CANGURO....ma mi sembra che altri ricorsi debbano essere ancora notificati......quindi ci saranno tesi che non sono al momento ancora depositate e di conseguenza possono cambiare strategia all'ultimo momento ,leggendo alcuni interessanti commenti.....o no? Io credo di si

Da: canguro 02/11/2011 00:44:43
in che modo? anzichè 38 ne mettono 5?

ma anche se li mettessero tutti e 100, ci sono ben 4 sentenze in merito:

"Al riguardo la giurisprudenza ha affermato che è regola di comune esperienza che il candidato, anche quando dispone di un lasso di tempo a volte molto limitato, procede di norma a rispondere prioritariamente in via logica a quiz sui quali si sente particolarmente sicuro, riservando alla parte finale della sua applicazione intellettuale la soluzione di quiz che ritiene più problematici. Pertanto anche l'erroneità, o l'equivocità di alcuni quiz, è inconferente atteso che, quand'anche essi fossero incerti o sbagliati nella risposta, tale incertezza non inciderebbe sulla par condicio dei concorrenti, tutti chiamati a rispondere sui medesimi quesiti, bene o male confezionati (cfr. T.A.R. Lazio Roma, sez. III, 10 marzo 2010 , n. 3652;T.A.R. Molise Campobasso, 24 febbraio 2010 , n. 135; T.A.R. Campania Napoli, sez. VIII, 14 gennaio 2010 , n. 87)"

Da: maddy58 02/11/2011 00:51:00
canguro che ne dici se mando questa cosa che ho scritto ad Aldo Domenico Ficara????????? Dice un sacco di baggianate


Sono molto sconcertata per i ricorsi perché chi crede che bastava studiare a memoria per superare quel test è un illuso e un ingenuo. Personalmente, tutto ciò che ho fatto in tanti anni mi è risultato utile insieme allo studio degli ultimi 10 mesi. Scrivere progetti per l'Europa e per il MIUR, tutti finanziati, mi ha reso facile l'area 1 conoscendo i documenti e la normativa. Professionali e licei, nonché tutte le altre riforme, le ho vissute sempre cercando di capirne il senso e i contesti culturali.
20 anni di consiglio d'istituto, attraversati dall'autonomia, dal dm.44/01  e dal Codice dei contratti, Codice della Privacy, ecc. , mi hanno reso una passeggiata l'area 2. L'osservazione dei comportamenti dei vari dirigenti conosciuti, buoni o cattivi che siano stati, e lo studio precedente mi hanno facilitato altre parti di aree. E altre potrei citarne. Insegno Matematica e Fisica, l'informatica era per me accessibilissima. E infine, la lettura della letteratura sulla costruzione dei test fatta in anni passati mi ha aiutato a gestire la prova. Conosco bene la tecnica dei distrattori.
Sentirmi poi dire:
-    da una collega che non ha superato il test e che ha firmato un documento in cui si afferma che il Collegio dei docenti è un organo "politico" che avrebbe fatto il ricorso
-    da altri due colleghi, il giorno dopo, che avevano studiato poco e solo gli ultimi 10 giorni, e 3 giorni dopo sono andati a firmare il ricorso
-    da altri colleghi che era solo un gioco di memoria e il tempo era poco (io ho finito 10 minuti prima ma era l'emozione, a casa impiegavo 1 ora e 5 per farlo sul librone che avevo stampato da mininterno)
-    da qualche altro che c'erano nelle 100 domande sorteggiate almeno una trentina sbagliate (le ho ricontrollate tutte avendo librone e foglio domande con un'amica dirigente e abbiamo litigato solo su due che io affermavo mal poste, ma comunque era ricavabile l'unica possibile)
-    Da un collega che non ha superato il test: "scusa ma di che si tratta questo art.9 del CCNL" (c'erano domande su questo argomento)

Beh … parliamone, eh?
Disonesti? Non lo so fate voi. Poi, per carità, qualcuno avrà avuto problematiche particolari e spero che i suoi diritti gli siano riconosciuti, ma io parlo della stragrande maggioranza.
Un'amica di Roma: "ma questi sono folli, mi propongono il ricorso, ma che faccio, ricorso contro la mia "ciucciaggine"? Mi piace questa modalità. È seria." Onesta?  SI
Nomi conosciuti sono rimasti fuori e si verranno a sedere agli scritti non avendo studiato e con tanto di bollo di raccomandazione.
E noi ? Derisi nella nostra stessa scuola per averlo superato studiando, tanto era inutile farlo, visto che con il ricorso sono certi di sostenere gli scritti.
Bell'esempio per i nostri alunni. Il messaggio che arriverà agli studenti sarà:
cari ragazzi, se il compito vi andrà male, tranquilli, basta fare ricorso e passerete, soprattutto se si tratta di un test oggettivo;
se vi va male il test di ammissione all'Università, tranquilli, basta fare ricorso e sarete ammessi;
se vi va male il test di preselezione in un'azienda, tranquilli, fate ricorso e sarete assunti; ecc.
Bell'esempio per i nostri alunni e bell'esempio per i nostri figli.
Gli stiamo prospettando un mondo che esiste solo nella scuola, ma non nella vita reale.
Beh mi viene da pensare che tanti docenti, come anche tanti altri, hanno i politici che si meritano, visto che si comportano esattamente come chi dicono di combattere, sia di destra che di sinistra, tanto ormai non conta più.
Conosco fin troppo bene la procedura del ricorso e so già che gli avvocati notificheranno solo ad un paio di contro interessati di cui sanno che non si presenteranno per i costi della costituzione come parte contro interessata. Perché non provano a notificare a qualcuno di noi ....
Bella sfida eh? ma forse troppo onesta o troppo dura per chi invece spera nel silenzio .... assenso. Saranno questi i dirigenti di domani?

Da: cleia 02/11/2011 00:53:51
Non possiamo essere così sicuri......precedenti sentenze relative a casi simili al nostro sono sicuramente importanti....ma tu sai che il tar nei suoi pronunciamenti può ribaldare le sentenze da lui stesso emesse....voglio dire che non ha assolutamente l'obbligo di riesprimersi negli stessi termini....per loro ogni caso è a sè....unico......quindi continuo ad invocare CAUTELA E RISERVATEZZA


Sto diventando come docente33 avete notato? Scherzo...E' che ci credo veramente in questa cosa...sarebbe una grossa vittoria per noi.....una sconfitta esemplare per i furbetti dell'ultimora e soprattutto per gli scellerati sindacati.....ma dobbiamo valutare tutto

Da: canguro 02/11/2011 00:54:03
sperando che la pubblica,

ma smentiscilo anche nel merito: nella domanda, a differenza delle statistiche non c'era la materna, la differenza tra funzioni e competenze, l'articolo 22 della famosa OM, il DSGA, i distrattori che distraggono.
ne viene fuori un bel saggio breve su una soluzione di caso

Da: maddy58 02/11/2011 00:56:01
ahahahaha

ok
sarà fatto
ora lo sistemo

Da: canguro 02/11/2011 01:01:35
cleia, gli unici motivi per i quali il TAR concede sospensive sulla preselettiva sono 2:

- Preselettiva che trasforma le fasi successive in simboliche, riducendo i candidati a meno del doppio dei posti messi a concorso, per eccessiva selezione

- Casi particolari e di pochi soggetti che hanno subito torti precisi e documentati con verbalizzazione immediata o segnalazione tempestiva al protocollo.

Se, come ha lamentato una tizia sul sito qualche giorno fa, c'è il rifiuto dell'ufficio protocollo, ci sono le poste (nei capoluoghi, sedi di prova, alcuni aperti anche il pomeriggio), i fax, le PEC; tutto ciò che arriva per raccomandata deve essere protocollato.

col nuovo CPA, in pratica, non c'è trippa per gatti, anche perchè c'è l'articolo, che più volte ho citato, del precedente conforme, che prima non c'era.

se guardi le date delle sentenze, sono tutte del 2010, tutte col nuovo CPA, in vigore dal 2010.

Da: cleia 02/11/2011 01:04:42
per maddy


vado a dormire....grazie per tutto ciò che state facendo....però continuo a dire di non dire troppo....prendiamoci una bella ed utile soddisfazione finale piuttosto che piccole consolazioni momentanee.....sono sicura che saprete avere il giusto equilibrio....ciao ciao

Da: maddy58 02/11/2011 07:08:47
buongiorno a tutti

Da: gion gion 02/11/2011 07:16:23
buongiorno a te maddy

ho visto che ieri notte vi siete divertiti un pò a smontare le sedicenti domande incriminate.

piuttosto, sono molto preoccupato sul cosa accadrebbe se dovesse cadere il governo (cosa alquanto probabile). quale sarebbe la resilienza del MIUR nel portare avanti il proposito di continuare con il concorso difendendo il proiprio operato? Cioè come si comporterebbe a fronte di una sospensiva del TAR? Manterrebbe il proposito di confermare gli scritti per il 14/15 dicembre?

Mi sembra a questo punto che saremmo noi da soli, i ricorrenti ed il TAR. Cosa cambierebbe nella nostra strategia?

Da: gion gion 02/11/2011 08:20:37
avete notato che il caro Ficara è tra i 684 ricorrenti dell'8815?

Da: profpaulus 02/11/2011 09:21:21
Segnalo l'iniziativa di Luigi Gaudio (che ben conosciamo per il suo sito ATUTTASCUOLA)

"Nasce il Movimento vincitori preselezione concorso Dirigenti Scolastici 2011"
è pubblicato sul sito orizz. scuola


che rimanda qui per la raccolta dei dati dei controricorrenti

https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dHFTaDBSZ1k3U1NYR1QtcVJvZXp2RVE6MQ

e segnala questa mail
controricorso.concorsods@gmail.com

mi sembra utile coordinare le iniziative

Da: baby 7202/11/2011 09:24:48
@rivoltosa
Anche io sono un'idonea dell'umbria, trovi la mia mail nel link indicato da questo forum per unirci nella difesa degli idonei...contattami

Da: gerryfor.02/11/2011 09:43:16
profpaulus

ti è sfuggito qualcosa di ieri.
quella mail che è praticamente arrivata a tutti, sembrerebbe dall'ASU di Catanzaro non ha trovato riscontro col passar delle ore, o perlomeno chiamando all'ASU ci hanno risposto che si stavano organizzando sia per i ricorsi che per i controricorsi.

Va bene un coordinamento nazionale, ma qui sembra essere solo un coordinamento di polli !!!

Da: maddy58 02/11/2011 10:35:34
ciao gerry
ciao gion gion

ciao a tutti
scusate ero al telefono a parlare con la mia DS

devo scrivere il progetto Aree a rischio

letto solo ora

Io non mi fido molto di associazioni che patrocinano sia l'una che l'altra parte .... si va in conflitto di interesse
è come un avvocato che contemporaneamente difende un suo assistito e poi ne difende un altro contro ilprimo assistito
BAH!  Non mi fido

Da: gerryfor.02/11/2011 10:38:25
maddy

sta tranquilla! l'ASU non vedrà un solo centesimo da parte nostra....

Da: maddy58 02/11/2011 10:40:02
ok

Da: gion gion 02/11/2011 10:43:12
gerryfor,
hai letto i dubbi del mio post mattutino?

Da: canguro 02/11/2011 10:52:16
per favore, limitiamoci a contrastare i furboni, che già siamo troppo in ansia.

Da: gion gion 02/11/2011 10:55:31
canguro, cosa intendevi?

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