Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Resistere al ricorso
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Da: DOCENTE33 01/11/2011 22:41:22
@canguro
sei sicuro che la sentenza che hai evidenziato è identica o simile al nostro caso? Non per essere pedante e disfattista, ma in quella sentenza si parla di complessità delle domande proposte e di correzione fatta 6 giorni prima. Il ricorso che è stato presentato da i non idonei ha come punto di forza il fatto che alcuni dei 100 quiz proposti sono errati o che prevedono più di una risposta esatta oppore sono formulati in modo ambiguo e impreciso non che sono complessi.....

Da: canguro 01/11/2011 23:00:47
docente33, finora delle domande dichiarate errate non ne ho vista neanche una.
le due che ho scorto da qualche parte erano invece poste in maniera corretta.
per 16 scrivono addirittura che sarebbero poste male perchè i distrattori distraggono....

banalmente quella assurda storia che ci sarebbero domande errate è solo un fragilissimo castello di carte, se fosse stato vero avrebbero pubblicato la relazione degli esperti :D

Da: gerryfor. 01/11/2011 23:10:13
ma quali esperti????
più ciucci dei lori finanziatori!!!

.....
Pertanto anche l'erroneità, o l'equivocità di alcuni quiz, è inconferente atteso che, quand'anche essi fossero incerti o sbagliati nella risposta, tale incertezza non inciderebbe sulla par condicio dei concorrenti, tutti chiamati a rispondere sui medesimi quesiti, bene o male confezionati

forse alla fine di tutta questa storia impareranno a LEGGERE....

Da: gerryfor. 01/11/2011 23:12:43
non hanno ancora capito i nostri "dotti" che, per voce del TAR, i quesiti posti potevano essere anche tutti sbagliati (e devono ancora mostrarci che uno, dico uno, lo fosse tra quelli estratti!!) comunque l'amministrazione aveva già 41 giorni prima chiarito quali erano le risposte ritenute giuste per loro!!!!

Da: Incognitao 01/11/2011 23:15:31
come mai non riesco più ad accedere ai ricorsi tramite il numero sulla pagina TAR LAZIO SEDE DI ROMA? mi spiegate come fare?
chiarisco che sono una idonea di basilicata e che sto seguendo da tempo il forum e che aderisco ad iniziative che ci tutelino

Da: DOCENTE33 01/11/2011 23:16:22
@canguro
eppure ci sono.... speriamo che siano poche e trascurabili come dice la sentenza del TAR....

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Da: canguro 01/11/2011 23:18:00
incognitao, problemi al sito

docente, loro dichiarano che ci sono.
e se sono come quella che ho visto su "il messaggero" mi aspetto fragorose risate dai giudici che leggeranno la relazione.

Da: gerryfor. 01/11/2011 23:18:07
Incognitao

di tanto in tanto il sito va in tilt... riprova domani!

p.s. non è una guerra, te lo avremmo detto comunque.....

Da: canguro 01/11/2011 23:18:47
il link
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=167819

Da: maddy58 01/11/2011 23:20:43
docente 33 le ho controllate tutte con il librone e foglio domande a casa e insieme con un'amica DS.
solo una era mal posta perchè non avrebbe dovuto nominare art. 3 del dpr 275/99 (era quella sul DSGA).
Ma tra le risposte era l'unica possibile manco il distrattore c'era

un'altra poteva avere un paio di risposte secondo me ma la DS dice che era ovvio che era quella data giusta dal MIUR

Da: maddy58 01/11/2011 23:23:48
ho letto quell'articolo canguro

è da ridere

Da: gerryfor. 01/11/2011 23:24:32
dal messaggero

Quanto agli errori, per esempio al ministero non hanno chiarissimo chi debba stabilire la data delle elezioni dei rappresentanti dei genitori. Per il Miur è il Consiglio di Istituto, ma la risposta giusta è il preside

e bravi ai "dotti".... andatevi a rileggere, pardon, a leggere, le norme una OM del '91....

de ciuccibus non est disputandum

Da: maddy58 01/11/2011 23:27:09
ahahahahaha

Da: cleia 01/11/2011 23:28:29
per docente33

Scusami....se non ricordo male tu ci facevi notare che costituendoci come controinteressati potremmo correre il rischio di dover pagare eventuali danni.....visto che in alcuni ricorsi si chiede anche un risarcimento danni.....giusto?

Da: canguro 01/11/2011 23:32:39
cleia, i danni a limite li paga l'amministrazione.
il nostro rischio, molto limitato e teorico, è il contributo al pagamento delle spese in solido con miur e USR

Da: maddy58 01/11/2011 23:35:43
da aetnanet

L'altro quesito, il numero 4336, sempre sulla delega, contiene solo un soggetto, �«La delega in termini giuridici�», che continua nell'opzione: �«richiede una previsione normativa; non può riguardare funzioni dirigenziali (rappresentanza legale, titolarità delle relazioni sindacali, potestà disciplinare, sottoscrizione dei contratti individuali di lavoro _)�».
Non cè chi non veda che le due risposte sembrano tra loro in contraddizione: o le competenze dirigenziali si possono delegare, risposta al primo quesito, o non si possono delegare, risposta al secondo quesito.
Non possono essere entrambe vere. In realtà il primo quesito è formulato male: doveva distinguere tra competenze delegabili e non delegabili, utilizzando le stesse espressioni della legge, l'art. 17, comma 1-bis, del decreto legislativo n. 165/2001, che prevede siano delegabili solo �«alcune delle competenze comprese�» in certe funzioni precedentemente elencate, non doveva lasciare intendere che tutte le competenze siano delegabili. Imprecisioni di segno contrario sono presenti nel secondo.

Analizzando bene la risposta non presenta contraddizione. Sono vere entrambe, infatti la delega deve essere prevista da normativa (vedi la delega al vice per sostituire il DS quando assente.

D'altra parte non possono essere delegate funzioni come la contrattazione, ecc...

Ma sono matti????????

Da: cleia 01/11/2011 23:43:44
si CANGURO.....lo so perfettamente....pur non avendo mai studiato diritto.....ma rileggendomi i post mi sembra che il nostro collega avvocato abbia sostenuto una tesi del genere nei precedenti interventi.....gratuitamente.....tanto per generare confusione e sconforto.....quindi mi rivolgevo direttamente a lui per capire se era veramente questo che voleva sostenere......temo qualche francotiratore

Da: canguro 01/11/2011 23:47:59
ahahahaha, maddy, ma davvero segnalano quella come errata? e di fronte a giudici amministrativi, per giunta!!!!!

ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

Da: maddy58 01/11/2011 23:48:35
L'istituto della delega è previsto dall'art 17 comma 1-bis della 165/01
e quindi lo preveda una norma

Lo stesso articolo dice quali sono quelle delegabili, e tra queste, elencando quelle previste nelle lettere b, d, e dell'art.17 comma 1
In tali lettere non ci sono le materie che la seconda parte della risposta pone in parentesi.

Ergo, le affermazioni contenute nella risposta sono entrambe vere

Da: maddy58 01/11/2011 23:49:31
certo canguro va a vedere è tutta da ridereeeeeeee

Da: maddy58 01/11/2011 23:50:39
ecco il link

http://www.aetnanet.org/modules.php?name=News&file=categories&op=newindex&catid=42

Da: canguro 01/11/2011 23:55:32
bene, di 38 ne abbiamo già smontate 19, tutte quelle alle quali abbiamo potuto accedere in maniera diretta o indiretta.

Da: maddy58 01/11/2011 23:56:09
Come quello sulla delega.�«È legittima la delega delle competenze dirigenziali?�», si chiede il quesito 1883. Certamente sì, è la risposta (A) che si deve dare, purché la delega sia rilasciata �«per specifiche e comprovate ragioni di servizio, per un tempo determinato e con atto scritto motivato�». Bene. L'altro quesito, il numero 4336, sempre sulla delega, contiene solo un soggetto, �«La delega in termini giuridici�», che continua nell'opzione: �«richiede una previsione normativa; non può riguardare funzioni dirigenziali (rappresentanza legale, titolarità delle relazioni sindacali, potestà disciplinare, sottoscrizione dei contratti individuali di lavoro _)�».

La contraddizione di cui parlano è con la domanda n.1883

Ma anche in questo caso fanno un buco nell'acqua. Infatti le due domande non sono in contraddizione.

L'art.17 prevede che siano delegate le funzioni dirigenziali e allo stesso tempo dice quali.

Questi sono mattiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Da: maddy58 01/11/2011 23:59:00
Sempre da AetnaNet

Erano 600 mila, come vuole la soluzione (A) che i candidati dovevano scegliere per rispondere al quesito 3419 (uno dei cento proposti), o 704.144, come si legge nei fogli di statistiche diramate proprio dal ministero dell'istruzione il 10 ottobre, due giorni prima della selezione? I curiosi di conoscere quale delle due è veramente la risposta esatta stanno allungando la fila di coloro che intendono contestare davanti al competente Tribunale regionale amministrativo la miriade di quesiti a risposta errata, con più risposte esatte o mal formulati, trentotto secondo alcune associazioni come l'Anief.

Quanti sono i docenti??????????

Non mi pare che nelle risposte ci fosse l'opzione 700.000

La più vicina era comunque 600.000

Da: canguro 02/11/2011 00:01:48
ma dico io, almeno la differenza tra funzioni e competenze. manco uno studente di giurisprudenza del I anno fa sti errori

Da: canguro 02/11/2011 00:05:04
ahahaha, è banale

Area 5
11
Quanti sono complessivamente i docenti, a tempo
indeterminato e determinato annuale nelle scuole statali
3419 (primaria, secondaria di I e II grado) (a.s. 2009/2010)?
Circa 600.000

togli i docenti della scuola dell'infanzia, resta un "circa"

Da: maddy58 02/11/2011 00:07:04
scusa nella mia arringa leggi competenze non funzioni

sto talmente ridendo che mi sono rintronata

Da: canguro 02/11/2011 00:07:19
Quanti sono complessivamente i
docenti, a tempo indeterminato e
108 determinato annuale nelle scuole statali Circa 600.000
(primaria, secondaria di I e II grado)
(a.s. 2009/2010)?

Circa 600.000
Circa 300.000
Circa 1 milione
Circa 1,5 milioni

Da: maddy58 02/11/2011 00:09:12
le risposte sul numero dei docenti

1,5 milioni
300.000
1 milione
circa 600.000

anche con quelli delle materne era il circa

Da: maddy58 02/11/2011 00:10:09
a quante siamo di smontate su 38?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, ..., 124, 125, 126, 127, 128, 129 - Successiva >>

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Da: DOCENTE33	01/11/2011 22:41:22
@canguro sei sicuro che la sentenza che hai evidenziato è identica o simile al nostro caso? Non per essere pedante e disfattista, ma in quella sentenza si parla di complessità delle domande proposte e di correzione fatta 6 giorni prima. Il ricorso che è stato presentato da i non idonei ha come punto di forza il fatto che alcuni dei 100 quiz proposti sono errati o che prevedono più di una risposta esatta oppore sono formulati in modo ambiguo e impreciso non che sono complessi.....

Da: canguro	01/11/2011 23:00:47
docente33, finora delle domande dichiarate errate non ne ho vista neanche una. le due che ho scorto da qualche parte erano invece poste in maniera corretta. per 16 scrivono addirittura che sarebbero poste male perchè i distrattori distraggono.... banalmente quella assurda storia che ci sarebbero domande errate è solo un fragilissimo castello di carte, se fosse stato vero avrebbero pubblicato la relazione degli esperti :D

Da: gerryfor.	01/11/2011 23:10:13
ma quali esperti???? più ciucci dei lori finanziatori!!! ..... Pertanto anche l'erroneità, o l'equivocità di alcuni quiz, è inconferente atteso che, quand'anche essi fossero incerti o sbagliati nella risposta, tale incertezza non inciderebbe sulla par condicio dei concorrenti, tutti chiamati a rispondere sui medesimi quesiti, bene o male confezionati forse alla fine di tutta questa storia impareranno a LEGGERE....

Da: gerryfor.	01/11/2011 23:12:43
non hanno ancora capito i nostri "dotti" che, per voce del TAR, i quesiti posti potevano essere anche tutti sbagliati (e devono ancora mostrarci che uno, dico uno, lo fosse tra quelli estratti!!) comunque l'amministrazione aveva già 41 giorni prima chiarito quali erano le risposte ritenute giuste per loro!!!!

Da: Incognitao	01/11/2011 23:15:31
come mai non riesco più ad accedere ai ricorsi tramite il numero sulla pagina TAR LAZIO SEDE DI ROMA? mi spiegate come fare? chiarisco che sono una idonea di basilicata e che sto seguendo da tempo il forum e che aderisco ad iniziative che ci tutelino

Da: DOCENTE33	01/11/2011 23:16:22
@canguro eppure ci sono.... speriamo che siano poche e trascurabili come dice la sentenza del TAR....

Da: canguro	01/11/2011 23:18:00
incognitao, problemi al sito docente, loro dichiarano che ci sono. e se sono come quella che ho visto su "il messaggero" mi aspetto fragorose risate dai giudici che leggeranno la relazione.

Da: gerryfor.	01/11/2011 23:18:07
Incognitao di tanto in tanto il sito va in tilt... riprova domani! p.s. non è una guerra, te lo avremmo detto comunque.....

Da: canguro	01/11/2011 23:18:47
il link http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=167819

Da: maddy58	01/11/2011 23:20:43
docente 33 le ho controllate tutte con il librone e foglio domande a casa e insieme con un'amica DS. solo una era mal posta perchè non avrebbe dovuto nominare art. 3 del dpr 275/99 (era quella sul DSGA). Ma tra le risposte era l'unica possibile manco il distrattore c'era un'altra poteva avere un paio di risposte secondo me ma la DS dice che era ovvio che era quella data giusta dal MIUR

Da: maddy58	01/11/2011 23:23:48
ho letto quell'articolo canguro è da ridere

Da: gerryfor.	01/11/2011 23:24:32
dal messaggero Quanto agli errori, per esempio al ministero non hanno chiarissimo chi debba stabilire la data delle elezioni dei rappresentanti dei genitori. Per il Miur è il Consiglio di Istituto, ma la risposta giusta è il preside e bravi ai "dotti".... andatevi a rileggere, pardon, a leggere, le norme una OM del '91.... de ciuccibus non est disputandum

Da: cleia	01/11/2011 23:28:29
per docente33 Scusami....se non ricordo male tu ci facevi notare che costituendoci come controinteressati potremmo correre il rischio di dover pagare eventuali danni.....visto che in alcuni ricorsi si chiede anche un risarcimento danni.....giusto?

Da: canguro	01/11/2011 23:32:39
cleia, i danni a limite li paga l'amministrazione. il nostro rischio, molto limitato e teorico, è il contributo al pagamento delle spese in solido con miur e USR

Da: maddy58	01/11/2011 23:35:43
da aetnanet L'altro quesito, il numero 4336, sempre sulla delega, contiene solo un soggetto, �«La delega in termini giuridici�», che continua nell'opzione: �«richiede una previsione normativa; non può riguardare funzioni dirigenziali (rappresentanza legale, titolarità delle relazioni sindacali, potestà disciplinare, sottoscrizione dei contratti individuali di lavoro _)�». Non cè chi non veda che le due risposte sembrano tra loro in contraddizione: o le competenze dirigenziali si possono delegare, risposta al primo quesito, o non si possono delegare, risposta al secondo quesito. Non possono essere entrambe vere. In realtà il primo quesito è formulato male: doveva distinguere tra competenze delegabili e non delegabili, utilizzando le stesse espressioni della legge, l'art. 17, comma 1-bis, del decreto legislativo n. 165/2001, che prevede siano delegabili solo �«alcune delle competenze comprese�» in certe funzioni precedentemente elencate, non doveva lasciare intendere che tutte le competenze siano delegabili. Imprecisioni di segno contrario sono presenti nel secondo. Analizzando bene la risposta non presenta contraddizione. Sono vere entrambe, infatti la delega deve essere prevista da normativa (vedi la delega al vice per sostituire il DS quando assente. D'altra parte non possono essere delegate funzioni come la contrattazione, ecc... Ma sono matti????????

Da: cleia	01/11/2011 23:43:44
si CANGURO.....lo so perfettamente....pur non avendo mai studiato diritto.....ma rileggendomi i post mi sembra che il nostro collega avvocato abbia sostenuto una tesi del genere nei precedenti interventi.....gratuitamente.....tanto per generare confusione e sconforto.....quindi mi rivolgevo direttamente a lui per capire se era veramente questo che voleva sostenere......temo qualche francotiratore

Da: canguro	01/11/2011 23:47:59
ahahahaha, maddy, ma davvero segnalano quella come errata? e di fronte a giudici amministrativi, per giunta!!!!! ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

Da: maddy58	01/11/2011 23:48:35
L'istituto della delega è previsto dall'art 17 comma 1-bis della 165/01 e quindi lo preveda una norma Lo stesso articolo dice quali sono quelle delegabili, e tra queste, elencando quelle previste nelle lettere b, d, e dell'art.17 comma 1 In tali lettere non ci sono le materie che la seconda parte della risposta pone in parentesi. Ergo, le affermazioni contenute nella risposta sono entrambe vere

Da: maddy58	01/11/2011 23:49:31
certo canguro va a vedere è tutta da ridereeeeeeee

Da: maddy58	01/11/2011 23:50:39
ecco il link http://www.aetnanet.org/modules.php?name=News&file=categories&op=newindex&catid=42

Da: canguro	01/11/2011 23:55:32
bene, di 38 ne abbiamo già smontate 19, tutte quelle alle quali abbiamo potuto accedere in maniera diretta o indiretta.

Da: maddy58	01/11/2011 23:56:09
Come quello sulla delega.�«È legittima la delega delle competenze dirigenziali?�», si chiede il quesito 1883. Certamente sì, è la risposta (A) che si deve dare, purché la delega sia rilasciata �«per specifiche e comprovate ragioni di servizio, per un tempo determinato e con atto scritto motivato�». Bene. L'altro quesito, il numero 4336, sempre sulla delega, contiene solo un soggetto, �«La delega in termini giuridici�», che continua nell'opzione: �«richiede una previsione normativa; non può riguardare funzioni dirigenziali (rappresentanza legale, titolarità delle relazioni sindacali, potestà disciplinare, sottoscrizione dei contratti individuali di lavoro _)�». La contraddizione di cui parlano è con la domanda n.1883 Ma anche in questo caso fanno un buco nell'acqua. Infatti le due domande non sono in contraddizione. L'art.17 prevede che siano delegate le funzioni dirigenziali e allo stesso tempo dice quali. Questi sono mattiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Da: maddy58	01/11/2011 23:59:00
Sempre da AetnaNet Erano 600 mila, come vuole la soluzione (A) che i candidati dovevano scegliere per rispondere al quesito 3419 (uno dei cento proposti), o 704.144, come si legge nei fogli di statistiche diramate proprio dal ministero dell'istruzione il 10 ottobre, due giorni prima della selezione? I curiosi di conoscere quale delle due è veramente la risposta esatta stanno allungando la fila di coloro che intendono contestare davanti al competente Tribunale regionale amministrativo la miriade di quesiti a risposta errata, con più risposte esatte o mal formulati, trentotto secondo alcune associazioni come l'Anief. Quanti sono i docenti?????????? Non mi pare che nelle risposte ci fosse l'opzione 700.000 La più vicina era comunque 600.000

Da: canguro	02/11/2011 00:01:48
ma dico io, almeno la differenza tra funzioni e competenze. manco uno studente di giurisprudenza del I anno fa sti errori

Da: canguro	02/11/2011 00:05:04
ahahaha, è banale Area 5 11 Quanti sono complessivamente i docenti, a tempo indeterminato e determinato annuale nelle scuole statali 3419 (primaria, secondaria di I e II grado) (a.s. 2009/2010)? Circa 600.000 togli i docenti della scuola dell'infanzia, resta un "circa"

Da: maddy58	02/11/2011 00:07:04
scusa nella mia arringa leggi competenze non funzioni sto talmente ridendo che mi sono rintronata

Da: canguro	02/11/2011 00:07:19
Quanti sono complessivamente i docenti, a tempo indeterminato e 108 determinato annuale nelle scuole statali Circa 600.000 (primaria, secondaria di I e II grado) (a.s. 2009/2010)? Circa 600.000 Circa 300.000 Circa 1 milione Circa 1,5 milioni

Da: maddy58	02/11/2011 00:09:12
le risposte sul numero dei docenti 1,5 milioni 300.000 1 milione circa 600.000 anche con quelli delle materne era il circa

Da: maddy58	02/11/2011 00:10:09
a quante siamo di smontate su 38?