Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Resistere al ricorso
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Da: baby 72 01/11/2011 13:17:29
@canguro

Sono umbra e mi sembra di essere sola in tutto, non si è mosso nessun altro, non ci siamo nel ricorso, cosa posso fare? Ma se in Umbria non controricorriamo viene concessa la sospensiva?

Da: baby 72 01/11/2011 13:18:05
@canguro

Sono umbra e mi sembra di essere sola in tutto, non si è mosso nessun altro, non ci siamo nel ricorso, cosa posso fare? Ma se in Umbria non controricorriamo viene concessa la sospensiva?

Da: baby 72 01/11/2011 13:18:20
@canguro

Sono umbra e mi sembra di essere sola in tutto, non si è mosso nessun altro, non ci siamo nel ricorso, cosa posso fare? Ma se in Umbria non controricorriamo viene concessa la sospensiva?

Da: scuolaiblea 01/11/2011 13:19:20
Grazie, Canguro. Ho scritto a tutte le organizzazione di settore per dirigenti scolastici, chiedendo se non avessero intenzione di aiutare legalmente gli idonei, visto che si sono così prodigati nell'organizzare corsi di formazione... Al momento mi ha risposto solo il Presidente di DISAL: "debbo dire che per ora le valutazioni giuridiche fatte al nostro interno non ci hanno convinto sull'efficacia di questo strumento e non intravvediamo altri strumenti (sempre nell'ottica di non strumentalizzare difficoltà e di non proporre iniziative che non abbiano ragionevole sicurezza). Se ci saranno sviluppi lo segnaleremo immediatamente sul sito". Insomma, niente da fare, pare...

Da: baby 72 01/11/2011 13:20:35
ho anche inviato la mail all'avvocatura dello stato chiedendo la ricevuta e il server mi dice che è stata recapitata...

Da: canguro 01/11/2011 13:23:06
il problema secondo me è di altra natura.
sono convinto che la preselettiva ha escluso, tra gli altri, anche quelli abituati a ricevere spintarelle e che non sono abituati a perdere; altrimenti non si spiegherebbe una tale mobilitazione contro questa prova, uguale per tutti in tutto e per tutto.

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Da: cleia 01/11/2011 13:27:47
Per Baby72

Scusami ma che mail hai inviato all'avvocatura di stato? Forse si tratta di un'iniziativa di cui non sono a conoscenza....posso farlo anche io e qualcun'altro se serve....mi spieghi meglio?

Hai inviato con la PEC?

Da: cleia 01/11/2011 13:29:08
Per Baby72

Scusami ma che mail hai inviato all'avvocatura di stato? Forse si tratta di un'iniziativa di cui non sono a conoscenza....posso farlo anche io e qualcun'altro se serve....mi spieghi meglio?

Hai inviato con la PEC?

Da: canguro 01/11/2011 13:33:45
credo che la mail sia questa:

preselezione concorso dirigenti scolastici
Da:
A:
roma@avvocaturastato.it
Data:
domenica 13:39:46

Buongiorno, sono un docente ammesso nella prova preselettiva del concorso a
dirigente scolastico tenutasi il 12 ottobre 2011 per la regione zzz
ho sostenuto la prova al xxx aula yyy

mi chiamo zzzz

Mi dichiaro disponibile a presentare memorie scritte e quant'altro possa
servire all'amministrazione per difendersi in eventuali ricorsi al TAR, anche
se, essendo il bando tratto da un DPR vedo difficile l'accoglimento, anche in
via cautelativa provvisoria, delle istanze dei ricorrenti.

Chiedo comunque di essere informato tramite questa casella di posta
elettronica di eventuali ricorsi contro la prova preselettiva e il bando che
potrebbero danneggiarmi, in modo da poter resistere in giudizio anche
personalmente.

grazie
nome, cognome e indirizzo

strano, ma vero, finora sembra che nessuno abbia ricevuto risposta

Da: cleia 01/11/2011 13:41:44
Ok grazie CANGURO Anche se non hanno risposto credo valga la pena continuare ad inviarle o no? Non so ...fatemi sapere

Da: canguro 01/11/2011 13:42:45
certo, cleia, può darsi anche che risponderanno dopo la notifica dei ricorsi

Da: cleia 01/11/2011 13:51:54
Ok CANGURO .Quindi la mando.Tentar non nuoce.E serve la PEC?
E la scuolaiblea non può aiutarci in nessun altro modo? Visto che sono gli unici a non cavalcare l'onda del malcontento per interessi personali e bieca e spicciola demagogia.....

comunque qualcosa si muove

Da: risposta Disal 01/11/2011 14:18:34
é lodevole che la Disal abbia avuto la gentilezza di rispondere tempestivamente, ma il tenore della risposta appare eccessivamente temporeggiatore se non addirittura pessimista sulla possibilità di riuscita dell'iniziativa...

Da: Rs 01/11/2011 14:24:49

Gennaro Capodanno - A questo punto, dopo la pubblicazione dei risultati completi relativi al superamento della prova preselettiva del concorso per dirigenti scolastici, un primo parziale bilancio lo si può tracciare. Un concorso che, alla luce degli ultimi eventi, rischia, invece che svolgersi nelle aule scolastiche, di trasferirsi nelle aule di giustizia. Già, perché stando al recente comunicato di una sola delle associazioni sindacali che si stanno occupando della vicenda per conto dei concorrenti, sarebbero già duemila le adesioni al ricorso per invalidare la prova preselettiva, numero che cresce di giorno in giorno.

Ma facciamo un poco di conti, sulla scorta dei dati ufficiali. Le domande complessive pervenute sono state 42.158, ben 6.891 delle quali, il 16,35%, presentate nella sola regione Campania. Le prove preselettive corrette sono state in tutto 33.531. Dunque, senza considerare gli ammessi alla prova con riserva, sono 8.627 i docenti che, pur avendo presentato la domanda, non hanno partecipato alla prova, pari al 20,46% dei richiedenti, in pratica un docente su cinque.

I partecipanti che hanno superato la prova sono stati complessivamente 9.113, con una percentuale complessiva media, tra tutte le regioni, del 27,18%, e con una forbice che va dal 36,53% della Liguria al 23,94% del Molise.

I posti messi a concorso sono 2.386.

Dunque la percentuale di coloro che, superata la fase preselettiva, risulteranno vincitori del concorso sarà mediamente del 26,18%, poco più di un docente su quattro, con probabilità maggiori nel Friuli Venezia Giulia ( 37,70% ) e minori in Campania ( 15,09% ).

Fin qui i dati ufficiali. Orbene sommando coloro che non si sono presentati alla prova preselettiva a coloro che non l'hanno superata si arriva al totale di 33.045 docenti, pari al 78,38% di quanti hanno presentato domanda, la maggior parte dei quali sono sul piede di guerra ed annunciano ricorsi contro il bando e contro la prova effettuata, per presentare i quali già si è mobilitato un buon numero di studi legali sparsi in tutta Italia, alcuni dei quali facenti capo ad organizzazioni sindacali o ad associazioni di categoria.

Si aggiunga a questo la mobilitazione dei partiti e la presentazione di diversi documenti in Parlamento, l'ultimo dei quali costituito da un'interrogazione a risposta scritta al Ministro dell'istruzione, presentata nella seduta del 24 ottobre scorso, dall'on. Alessandro Pagano (PdL), nella quale preso atto che "risulta evidente che la gestione della procedura di pre-selezione affidata dal Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca al FORMEZ-ITALIA ha dato luogo a diverse anomalie che quasi certamente daranno origine a una pioggia di ricorsi (alcuni già presentati) innanzi al giudice amministrativo " si chiede al Ministro "se non ritenga opportuno
valutare la possibilità, anche per evitare il proliferare di eventuali ricorsi dei candidati esclusi al giudice amministrativo, di annullare completamente la prova preselettiva di cui in premessa e riproporla secondo criteri e modalità caratterizzati da maggiore chiarezza e attendibilità ".

Ed in tutto questo il Ministero tace, visto che, sul relativo sito, l'ultima notizia ufficiale, che riguarda il concorso, risale al 12 ottobre scorso, quando si stava effettuando la prova preselettiva, laddove, in queste ore, già si annuncia uno slittamento delle prove scritte che, invece che a novembre, come si ipotizzava, dovrebbero svolgersi a dicembre. Ma il condizionale è d'obbligo, dando quasi per scontato, alla luce di pregresse analoghe esperienze, che alle diverse migliaia di ricorrenti, che non hanno superato la prova preselettiva, verrà concessa una sospensiva per poter partecipare con riserva alle successive prove. In conclusione, anche alla luce di
quanto sta accadendo per l'altro concorso in atto, quello per 145 posti di dirigente tecnico, è fin troppo facile prevedere sin d'ora che il periodo indicato per le prove scritte slitterà, non escludendo la possibilità, come auspicato nell'interrogazione succitata, che la prova preselettiva venga annullata e riproposta con criteri e modalità diverse che garantiscano " maggiore chiarezza ed attendibilità "

Da: press 01/11/2011 14:25:37
Sono 664 i ricorrenti di questo primo gruppo.
Buona fortuna ;-))

Da: Rs 01/11/2011 14:26:33
A. Cenerini: Si è conclusa la prova preselettiva del concorso a dirigente scolastico. Una prova iniziata male, come sappiamo, ma i cui esiti presentano tre caratteristiche che non vanno, a mio avviso, sottovalutate. La prima è che finora sono stati evitati clientelismi e favoritismi, cosa assolutamente apprezzabile in questo Paese. La seconda riguarda i tempi rapidi di correzione, aspetto altrettanto inusuale nei concorsi scolastici. Infine questa prova è riuscita ad operare una selezione notevole, sopperendo a una grave carenza del bando che non aveva fissato il rapporto aspiranti/posti. Quella mancanza aveva in teoria vanificato la funzione della preselezione, che invece i fatti hanno ampiamente garantito. Queste le prime considerazioni e mi piacerebbe conoscere il tuo parere sull'utilizzo di questa tipologia di prova preselettiva, realizzata attraverso test standardizzati scelti entro una batteria predefinita di quesiti.

Una novità storica nella scuola
R. Drago: La considero una novità storica nella scuola, che ha avuto peraltro effetti dirompenti su quello che chiamerei l'immaginario collettivo sui concorsi scolastici.

Al di là di tutte le vicissitudini di questo esame, che l'ADi ha ampiamente affrontato, ritengo che questo primo tentativo vada salutato con favore. Non dimentichiamo che la prova preselettiva è stata introdotta nella Pubblica Amministrazione fin dal 1993 con il D.lgs 29, e che era stata auspicata dal grande Massimo Severo Giannini fin dagli anni Settanta. La scuola ha aspettato il 2011 per attuarla. Sia la benvenuta.

Da: Rs 01/11/2011 14:27:38
.Cenerini: Questo primo tentativo, dopo le traversie note, sta però incontrando altri intoppi. Sono partite centinaia di ricorsi. Si è ormai creato attorno a concorsi e graduatorie una sorta di mercato dei ricorsi, su cui proliferano varie lobby, che vanno metodicamente a cercare errori e contraddizioni dell'Amministrazione, e siccome il Ministero elargisce questa pastura ad abundantiam, si assiste ormai costantemente a stravolgimenti dei risultati per effetto di ricorsi, che peraltro hanno spesso esiti contraddittori. Qual è la tua opinione in proposito?

Due fenomeni alimentati dall'Amministrazione
R. Drago: Mi chiedo di cosa ti stupisci e perché ancora ti interroghi su questo fenomeno, che è da tempo immemorabile connaturato all'Amministrazione. Il Ministero è riuscito bene in due operazioni: 1) creare (per non avere mai voluto predisporre apposito materiale di orientamento) un ricco mercato di preparazione ai concorsi, su cui lucrano lobby che commercializzano libri pronti all'uso, saggi, manualetti, eserciziari, corsi e corsetti di tutti i tipi; 2) pasturare le lobby dei ricorsi. Si tratta di due tipi di lobby che non vivono di vita propria: è l'Amministrazione che se le alleva in seno e le nutre. Tutto questo provoca sfiducia e frustrazione in chi si impegna, altro che valorizzazione del merito!

Gli idonei costretti a cercare forme di autodifesa
A.Cenerini: Aggiungiamo che siamo giunti al punto in cui sono gli idonei che si vedono costretti a tutelarsi in prima persona. Nella stessa terra di Sicilia, in cui è cresciuta l'ultima grande associazione lobbistica dei ricorsi, e dove un deputato del PDL ha chiesto l'azzeramento della preselezione (sic!), si è costituito per disperazione il gruppo "Difendiamo gli idonei della preselezione". Un gruppo che si sta facendo carico di raccogliere firme per "difendere gli idonei dagli attacchi di quanti puntano a far saltare il concorso e per garantire il diritto a proseguire il naturale percorso concorsuale, nel rispetto delle leggi e del bando." A tanto si deve arrivare.

Una situazione surreale, ma assolutamente prevedibile
R. Drago: E' tutto surreale: un Ministero che lascia nelle mani dei singoli la difesa del suo operato, perché in realtà non ne riconosce la paternità . Ci sono forti probabilità che capiti quello che è sempre accaduto:
- i TAR accoglieranno i ricorsi contro la prova preselettiva (una riserva non si nega a nessuno);
- verrà organizzato un concorso riservato per gli esclusi;
- la prova, a questo punto "riservata", farà passare alla successive prove un altro bel po' di aspiranti;
- il concorso durerà almeno due anni, salvo "code" che possono essere anche più di una;
- i "vincitori" entreranno in una graduatoria che, a pettine, conterrà anche i riservisti.
- gli idonei saranno un numero tale che ci vorranno - al netto degli effetti del dimensionamento - un decennio per essere assorbiti (abbiamo ancora i siciliani da sistemare).
Devo aggiungere che questa volta il tutto assumerebbe il colore inquietante degli "ultimi giorni di Pompei".

Da: Rs 01/11/2011 14:29:24
A.Cenerini: Noi ci auguriamo che una volta tanto i TAR non trovino cavilli per intervenire e gli idonei possano proseguire il loro percorso concorsuale in serenità. Ed è di quello che vorrei parlare.

Come ADi abbiamo fatto una serie di ragionevoli proposte sulla conduzione delle prove scritte (Appunti per una conduzione affidabile degli esami scritti), ma non sappiamo né se verranno accolte, né se il MIUR intenda dare alcune direttive affinchè le due prove scritte e quella orale non siano caratterizzate, come in passato, dal massimo della disparità e della sperequazione. Tu che sei un grande esperto in materia di funzionamento dell'Amministrazione, ritieni che sia non solo auspicabile, ma anche praticabile che il MIUR dia alcune indicazioni pubbliche alle Commissioni?

Il MIUR ha il dovere di dare indicazioni perché il bando è lacunoso
R. Drago: La prima cosa da rilevare sono le gravi carenze del bando. Il MIUR non ha fatto un bando, ha semplicemente ricopiato il D.P.R. 10 luglio 2008, n. 140 "Regolamento recante la disciplina per il reclutamento dei dirigenti Scolastici" (scarica il Pdf). Basterebbe un confronto con il Bando del 2004, per rendersi conto che mancano dei pezzi. Si è già detto che non è stato indicato il numero di candidati ammessi rispetto al numero di posti a concorso, ma non sono stati indicati nemmeno punti importanti che dovevano invece essere esplicitati, quali:

1) tempo concesso per le prove scritte. Il tempo va precisato e va correlato all'impostazione delle prove. Se si ha in mente il solito maledetto tema scolastico, verranno concesse le tradizionali assurde 6 ore, se si ha in mente qualcosa di snello, correggibile in tempi rapidi e con criteri obiettivi, il tempo va più che dimezzato

2) Prima prova scritta. Mancano:
a) l'articolazione del "programma" su cui sarà impostata la prova, vagamente denominata elaborato,
b) la natura dell'elaborato, per non ricadere ancora una volta nel solito tema. Si tratta di un saggio breve? Sarà fornita, come auspicabile, un'articolazione dell'argomento in domande, o cos'altro?
c) La lunghezza, che è questione dirimente, e che va indicata in righe o parole. Si ricordi che quanto più limitata è la lunghezza tanto più obiettive saranno le valutazioni.
d) I criteri di valutazione, che devono essere uniformi in tutte le regioni, come uniforme deve essere la struttura dell'elaborato. Per dirla in altre parole,occorre definire prove affidabili e valide che facilitino la correzione, l'applicazione di criteri trasparenti e, non ultimo, riescano a individuare non solo la correttezza della scrittura ma anche- per quanto possibile in mancanza di standard - le potenzialità direzionali del candidato;

3) Seconda prova scritta. Anche per questa prova (soluzione di un caso) mancano tutti gli elementi esplicitati sopra per la prima prova

4) Il divieto o meno di portare un manuale di leggi ecc.. Va dichiarato. Personalmente mi auguro che sia vietato,sia per la natura della prova, sia per l'uso "improprio" che finisce per essere fatto. Un manuale di norme può tutt'al più essere disponibile sul tavolo della commissione.

5) Prova orale. Mancano le indicazioni, che pur erano presenti nel bando del 2004, quali:
a) i tempi: il colloquio deve riservare al candidato non meno di 45';
b) i criteri di valutazione: non solo la memoria, ma anche l'intelligenza, le capacità di ragionamento, l'apprendimento, l'attenzione, la capacità di analisi e di sintesi, la corretta comunicazione, ecc.

Le indicazioni del MIUR sono indispensabili non solo perché mancano nel bando, ma perché non si hanno commissioni di valutatori professionisti
A.Cenerini: Sono assolutamente d'accordo con te sul fatto che il MIUR indichi con una Nota di indirizzo o quant'altro ciò che non ha messo nel bando, tanto più che non ci troviamo in presenza di Commissioni costituite da valutatori esperti, ti pare?

Manca un "Albo degli esaminatori"

R. Drago: Ogni volta che c'è un concorso ci troviamo di fronte al problema delle Commissioni, che sono, il più delle volte, raccogliticce e senza alcuna esperienza specifica di valutazione del personale, mentre sarebbe necessario quantomeno un "Albo degli esaminatori". Questo modo di gestire i concorsi aumenta il rischio di ricorsi perché i candidati - valutando i diversi comportamenti delle commissioni - si sentono trattati ingiustamente, vittime di imbrogli, pronti a cavalcare qualsiasi ricorso per avere giustizia. E ancora, i membri delle commissioni non sanno di norma nulla dei concorsi, perché l'amministrazione si è sempre rifiutata (e nessuno ne aveva interesse, tanto meno i politici, i sindacalisti e i "vincitori") di fare una valutazione rigorosa del funzionamento delle commissioni, della qualità del loro lavoro, dei costi (quanto costo selezionare un preside?), del livello e del contenuto del contenzioso, degli episodi di corruzione, ecc. Questi ultimi da sempre diffusi e conosciutissimi nell'ambiente e considerati "fisiologici" dal solito cinico interessato. la conclusione è che la nostra amministrazione si comporta con qualsiasi concorso come fosse sempre la prima volta.

In conclusione c'è speranza?

A.Cenerini: Mi fai concludere l'intervista con qualche nota di speranza che induca gli idonei ad avere fiducia nella prospettiva di questo concorso, a studiare con serenità e rinnovato impegno? Fa uno sforzo, devono affrontare gli scritti a metà dicembre â��

Ci vorrebbe una buona dose di coraggio da parte del MIUR per salvare questo concorso

R. Drago: Dobbiamo augurarci che il Ministero esprima una volta tanto una buona dose di coraggio per salvare questo concorso. Sarebbe sufficiente che emanasse velocemente una Nota che desse alle commissioni le indicazioni fondamentali di cui si è parlato finora.

E qualche opportuna rassicurazione â��
E magari desse rassicurazioni sul fatto che non ci sono errori nei 100 quesiti della preselezione.

Grazie, Rosario, per le osservazioni sempre acute e pertinenti.

Da: ciaociao 01/11/2011 14:30:00
Tutte stupidaggini.
il concorso andrà avanti in tempi brevi

Da: Rs 01/11/2011 14:30:31
Credo sia molto eloquente ...

Da: Rs 01/11/2011 14:34:33
Ora ricomincio con lo studio...che stanchezza...nè sabato, nè domenica, nè feste, nè festività da troppo tempo... speriamo ne valga la pena e tutto vada avanti...

Da: ciaociao 01/11/2011 14:35:06
Ma perchè in Italia si difendono solo i diritti dei somari?

Da: canguro 01/11/2011 14:35:15
rs, la prossima volta posta solo il link
sul sito originale si legge meglio.

Da: Rs 01/11/2011 14:38:24
X Canguro : ok , thanks :-((

Da: reca 01/11/2011 14:48:45
@canguro
ti faccio un piacere, dai: gli altri ricorsi presentati ieri li trovi ai numeri seguenti 8814 (8815, 8816, ecc)
tutti gli esperti di tar lo sanno, prova a guardare :-)
Un saluto

Da: baby 72 01/11/2011 14:59:18
@cleia

si la mail è quella che ha scritto canguro

@canguro
non mi hai risposto, non so che cosa accadrà qui in Umbria dove niente si muove. Quindi,a quanto ho capito se nessuno risponde qui il rischio è che il tar dia la sospensiva..io da sola che posso fare?

Da: canguro 01/11/2011 15:00:53
baby, i ricorsi sono nazionali, vedo che nei precedenti il tar lazio ha ribadito la competenza, quindi basta una persona a ricorso

Da: gion gion 01/11/2011 15:09:26
ottima cosa che siano nazionali, così possiamo concentrarci su un numero molto minore e possiamo unificare le azioni dei controricorrenti tra regioni.

io sto controllando chi siano i controinteressati siciliani notificati, ma mi aspetto che sianno tutti compiacenti ai ricorrenti

per la sicilia: mandare disponibilità a Mark60 che ha generato le lettere oppure lasciare i dati presso
http://picdp.dyndns.org/concorsopreside/index.php/Resistiamo_al_Ricorso

Da: gion gion 01/11/2011 15:21:23
in 2 ricorsi per la sicilia il controinteressato notificato è lo stesso!!!!

Da: canguro 01/11/2011 15:30:41
gion, se l'avvocato è furbo, notifica ad un sodale.
ad esempio uno che è stato ammesso, ma un suo parente no.

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Da: baby 72	01/11/2011 13:17:29
@canguro Sono umbra e mi sembra di essere sola in tutto, non si è mosso nessun altro, non ci siamo nel ricorso, cosa posso fare? Ma se in Umbria non controricorriamo viene concessa la sospensiva?

Da: baby 72	01/11/2011 13:18:05
@canguro Sono umbra e mi sembra di essere sola in tutto, non si è mosso nessun altro, non ci siamo nel ricorso, cosa posso fare? Ma se in Umbria non controricorriamo viene concessa la sospensiva?

Da: baby 72	01/11/2011 13:18:20
@canguro Sono umbra e mi sembra di essere sola in tutto, non si è mosso nessun altro, non ci siamo nel ricorso, cosa posso fare? Ma se in Umbria non controricorriamo viene concessa la sospensiva?

Da: scuolaiblea	01/11/2011 13:19:20
Grazie, Canguro. Ho scritto a tutte le organizzazione di settore per dirigenti scolastici, chiedendo se non avessero intenzione di aiutare legalmente gli idonei, visto che si sono così prodigati nell'organizzare corsi di formazione... Al momento mi ha risposto solo il Presidente di DISAL: "debbo dire che per ora le valutazioni giuridiche fatte al nostro interno non ci hanno convinto sull'efficacia di questo strumento e non intravvediamo altri strumenti (sempre nell'ottica di non strumentalizzare difficoltà e di non proporre iniziative che non abbiano ragionevole sicurezza). Se ci saranno sviluppi lo segnaleremo immediatamente sul sito". Insomma, niente da fare, pare...

Da: baby 72	01/11/2011 13:20:35
ho anche inviato la mail all'avvocatura dello stato chiedendo la ricevuta e il server mi dice che è stata recapitata...

Da: canguro	01/11/2011 13:23:06
il problema secondo me è di altra natura. sono convinto che la preselettiva ha escluso, tra gli altri, anche quelli abituati a ricevere spintarelle e che non sono abituati a perdere; altrimenti non si spiegherebbe una tale mobilitazione contro questa prova, uguale per tutti in tutto e per tutto.

Da: cleia	01/11/2011 13:27:47
Per Baby72 Scusami ma che mail hai inviato all'avvocatura di stato? Forse si tratta di un'iniziativa di cui non sono a conoscenza....posso farlo anche io e qualcun'altro se serve....mi spieghi meglio? Hai inviato con la PEC?

Da: cleia	01/11/2011 13:29:08
Per Baby72 Scusami ma che mail hai inviato all'avvocatura di stato? Forse si tratta di un'iniziativa di cui non sono a conoscenza....posso farlo anche io e qualcun'altro se serve....mi spieghi meglio? Hai inviato con la PEC?

Da: canguro	01/11/2011 13:33:45
credo che la mail sia questa: preselezione concorso dirigenti scolastici Da: A: roma@avvocaturastato.it Data: domenica 13:39:46 Buongiorno, sono un docente ammesso nella prova preselettiva del concorso a dirigente scolastico tenutasi il 12 ottobre 2011 per la regione zzz ho sostenuto la prova al xxx aula yyy mi chiamo zzzz Mi dichiaro disponibile a presentare memorie scritte e quant'altro possa servire all'amministrazione per difendersi in eventuali ricorsi al TAR, anche se, essendo il bando tratto da un DPR vedo difficile l'accoglimento, anche in via cautelativa provvisoria, delle istanze dei ricorrenti. Chiedo comunque di essere informato tramite questa casella di posta elettronica di eventuali ricorsi contro la prova preselettiva e il bando che potrebbero danneggiarmi, in modo da poter resistere in giudizio anche personalmente. grazie nome, cognome e indirizzo strano, ma vero, finora sembra che nessuno abbia ricevuto risposta

Da: cleia	01/11/2011 13:41:44
Ok grazie CANGURO Anche se non hanno risposto credo valga la pena continuare ad inviarle o no? Non so ...fatemi sapere

Da: canguro	01/11/2011 13:42:45
certo, cleia, può darsi anche che risponderanno dopo la notifica dei ricorsi

Da: cleia	01/11/2011 13:51:54
Ok CANGURO .Quindi la mando.Tentar non nuoce.E serve la PEC? E la scuolaiblea non può aiutarci in nessun altro modo? Visto che sono gli unici a non cavalcare l'onda del malcontento per interessi personali e bieca e spicciola demagogia..... comunque qualcosa si muove

Da: risposta Disal	01/11/2011 14:18:34
é lodevole che la Disal abbia avuto la gentilezza di rispondere tempestivamente, ma il tenore della risposta appare eccessivamente temporeggiatore se non addirittura pessimista sulla possibilità di riuscita dell'iniziativa...

Da: Rs	01/11/2011 14:24:49
Gennaro Capodanno - A questo punto, dopo la pubblicazione dei risultati completi relativi al superamento della prova preselettiva del concorso per dirigenti scolastici, un primo parziale bilancio lo si può tracciare. Un concorso che, alla luce degli ultimi eventi, rischia, invece che svolgersi nelle aule scolastiche, di trasferirsi nelle aule di giustizia. Già, perché stando al recente comunicato di una sola delle associazioni sindacali che si stanno occupando della vicenda per conto dei concorrenti, sarebbero già duemila le adesioni al ricorso per invalidare la prova preselettiva, numero che cresce di giorno in giorno. Ma facciamo un poco di conti, sulla scorta dei dati ufficiali. Le domande complessive pervenute sono state 42.158, ben 6.891 delle quali, il 16,35%, presentate nella sola regione Campania. Le prove preselettive corrette sono state in tutto 33.531. Dunque, senza considerare gli ammessi alla prova con riserva, sono 8.627 i docenti che, pur avendo presentato la domanda, non hanno partecipato alla prova, pari al 20,46% dei richiedenti, in pratica un docente su cinque. I partecipanti che hanno superato la prova sono stati complessivamente 9.113, con una percentuale complessiva media, tra tutte le regioni, del 27,18%, e con una forbice che va dal 36,53% della Liguria al 23,94% del Molise. I posti messi a concorso sono 2.386. Dunque la percentuale di coloro che, superata la fase preselettiva, risulteranno vincitori del concorso sarà mediamente del 26,18%, poco più di un docente su quattro, con probabilità maggiori nel Friuli Venezia Giulia ( 37,70% ) e minori in Campania ( 15,09% ). Fin qui i dati ufficiali. Orbene sommando coloro che non si sono presentati alla prova preselettiva a coloro che non l'hanno superata si arriva al totale di 33.045 docenti, pari al 78,38% di quanti hanno presentato domanda, la maggior parte dei quali sono sul piede di guerra ed annunciano ricorsi contro il bando e contro la prova effettuata, per presentare i quali già si è mobilitato un buon numero di studi legali sparsi in tutta Italia, alcuni dei quali facenti capo ad organizzazioni sindacali o ad associazioni di categoria. Si aggiunga a questo la mobilitazione dei partiti e la presentazione di diversi documenti in Parlamento, l'ultimo dei quali costituito da un'interrogazione a risposta scritta al Ministro dell'istruzione, presentata nella seduta del 24 ottobre scorso, dall'on. Alessandro Pagano (PdL), nella quale preso atto che "risulta evidente che la gestione della procedura di pre-selezione affidata dal Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca al FORMEZ-ITALIA ha dato luogo a diverse anomalie che quasi certamente daranno origine a una pioggia di ricorsi (alcuni già presentati) innanzi al giudice amministrativo " si chiede al Ministro "se non ritenga opportuno valutare la possibilità, anche per evitare il proliferare di eventuali ricorsi dei candidati esclusi al giudice amministrativo, di annullare completamente la prova preselettiva di cui in premessa e riproporla secondo criteri e modalità caratterizzati da maggiore chiarezza e attendibilità ". Ed in tutto questo il Ministero tace, visto che, sul relativo sito, l'ultima notizia ufficiale, che riguarda il concorso, risale al 12 ottobre scorso, quando si stava effettuando la prova preselettiva, laddove, in queste ore, già si annuncia uno slittamento delle prove scritte che, invece che a novembre, come si ipotizzava, dovrebbero svolgersi a dicembre. Ma il condizionale è d'obbligo, dando quasi per scontato, alla luce di pregresse analoghe esperienze, che alle diverse migliaia di ricorrenti, che non hanno superato la prova preselettiva, verrà concessa una sospensiva per poter partecipare con riserva alle successive prove. In conclusione, anche alla luce di quanto sta accadendo per l'altro concorso in atto, quello per 145 posti di dirigente tecnico, è fin troppo facile prevedere sin d'ora che il periodo indicato per le prove scritte slitterà, non escludendo la possibilità, come auspicato nell'interrogazione succitata, che la prova preselettiva venga annullata e riproposta con criteri e modalità diverse che garantiscano " maggiore chiarezza ed attendibilità "

Da: press	01/11/2011 14:25:37
Sono 664 i ricorrenti di questo primo gruppo. Buona fortuna ;-))

Da: Rs	01/11/2011 14:26:33
A. Cenerini: Si è conclusa la prova preselettiva del concorso a dirigente scolastico. Una prova iniziata male, come sappiamo, ma i cui esiti presentano tre caratteristiche che non vanno, a mio avviso, sottovalutate. La prima è che finora sono stati evitati clientelismi e favoritismi, cosa assolutamente apprezzabile in questo Paese. La seconda riguarda i tempi rapidi di correzione, aspetto altrettanto inusuale nei concorsi scolastici. Infine questa prova è riuscita ad operare una selezione notevole, sopperendo a una grave carenza del bando che non aveva fissato il rapporto aspiranti/posti. Quella mancanza aveva in teoria vanificato la funzione della preselezione, che invece i fatti hanno ampiamente garantito. Queste le prime considerazioni e mi piacerebbe conoscere il tuo parere sull'utilizzo di questa tipologia di prova preselettiva, realizzata attraverso test standardizzati scelti entro una batteria predefinita di quesiti. Una novità storica nella scuola R. Drago: La considero una novità storica nella scuola, che ha avuto peraltro effetti dirompenti su quello che chiamerei l'immaginario collettivo sui concorsi scolastici. Al di là di tutte le vicissitudini di questo esame, che l'ADi ha ampiamente affrontato, ritengo che questo primo tentativo vada salutato con favore. Non dimentichiamo che la prova preselettiva è stata introdotta nella Pubblica Amministrazione fin dal 1993 con il D.lgs 29, e che era stata auspicata dal grande Massimo Severo Giannini fin dagli anni Settanta. La scuola ha aspettato il 2011 per attuarla. Sia la benvenuta.

Da: Rs	01/11/2011 14:27:38
.Cenerini: Questo primo tentativo, dopo le traversie note, sta però incontrando altri intoppi. Sono partite centinaia di ricorsi. Si è ormai creato attorno a concorsi e graduatorie una sorta di mercato dei ricorsi, su cui proliferano varie lobby, che vanno metodicamente a cercare errori e contraddizioni dell'Amministrazione, e siccome il Ministero elargisce questa pastura ad abundantiam, si assiste ormai costantemente a stravolgimenti dei risultati per effetto di ricorsi, che peraltro hanno spesso esiti contraddittori. Qual è la tua opinione in proposito? Due fenomeni alimentati dall'Amministrazione R. Drago: Mi chiedo di cosa ti stupisci e perché ancora ti interroghi su questo fenomeno, che è da tempo immemorabile connaturato all'Amministrazione. Il Ministero è riuscito bene in due operazioni: 1) creare (per non avere mai voluto predisporre apposito materiale di orientamento) un ricco mercato di preparazione ai concorsi, su cui lucrano lobby che commercializzano libri pronti all'uso, saggi, manualetti, eserciziari, corsi e corsetti di tutti i tipi; 2) pasturare le lobby dei ricorsi. Si tratta di due tipi di lobby che non vivono di vita propria: è l'Amministrazione che se le alleva in seno e le nutre. Tutto questo provoca sfiducia e frustrazione in chi si impegna, altro che valorizzazione del merito! Gli idonei costretti a cercare forme di autodifesa A.Cenerini: Aggiungiamo che siamo giunti al punto in cui sono gli idonei che si vedono costretti a tutelarsi in prima persona. Nella stessa terra di Sicilia, in cui è cresciuta l'ultima grande associazione lobbistica dei ricorsi, e dove un deputato del PDL ha chiesto l'azzeramento della preselezione (sic!), si è costituito per disperazione il gruppo "Difendiamo gli idonei della preselezione". Un gruppo che si sta facendo carico di raccogliere firme per "difendere gli idonei dagli attacchi di quanti puntano a far saltare il concorso e per garantire il diritto a proseguire il naturale percorso concorsuale, nel rispetto delle leggi e del bando." A tanto si deve arrivare. Una situazione surreale, ma assolutamente prevedibile R. Drago: E' tutto surreale: un Ministero che lascia nelle mani dei singoli la difesa del suo operato, perché in realtà non ne riconosce la paternità . Ci sono forti probabilità che capiti quello che è sempre accaduto: - i TAR accoglieranno i ricorsi contro la prova preselettiva (una riserva non si nega a nessuno); - verrà organizzato un concorso riservato per gli esclusi; - la prova, a questo punto "riservata", farà passare alla successive prove un altro bel po' di aspiranti; - il concorso durerà almeno due anni, salvo "code" che possono essere anche più di una; - i "vincitori" entreranno in una graduatoria che, a pettine, conterrà anche i riservisti. - gli idonei saranno un numero tale che ci vorranno - al netto degli effetti del dimensionamento - un decennio per essere assorbiti (abbiamo ancora i siciliani da sistemare). Devo aggiungere che questa volta il tutto assumerebbe il colore inquietante degli "ultimi giorni di Pompei".

Da: Rs	01/11/2011 14:29:24
A.Cenerini: Noi ci auguriamo che una volta tanto i TAR non trovino cavilli per intervenire e gli idonei possano proseguire il loro percorso concorsuale in serenità. Ed è di quello che vorrei parlare. Come ADi abbiamo fatto una serie di ragionevoli proposte sulla conduzione delle prove scritte (Appunti per una conduzione affidabile degli esami scritti), ma non sappiamo né se verranno accolte, né se il MIUR intenda dare alcune direttive affinchè le due prove scritte e quella orale non siano caratterizzate, come in passato, dal massimo della disparità e della sperequazione. Tu che sei un grande esperto in materia di funzionamento dell'Amministrazione, ritieni che sia non solo auspicabile, ma anche praticabile che il MIUR dia alcune indicazioni pubbliche alle Commissioni? Il MIUR ha il dovere di dare indicazioni perché il bando è lacunoso R. Drago: La prima cosa da rilevare sono le gravi carenze del bando. Il MIUR non ha fatto un bando, ha semplicemente ricopiato il D.P.R. 10 luglio 2008, n. 140 "Regolamento recante la disciplina per il reclutamento dei dirigenti Scolastici" (scarica il Pdf). Basterebbe un confronto con il Bando del 2004, per rendersi conto che mancano dei pezzi. Si è già detto che non è stato indicato il numero di candidati ammessi rispetto al numero di posti a concorso, ma non sono stati indicati nemmeno punti importanti che dovevano invece essere esplicitati, quali: 1) tempo concesso per le prove scritte. Il tempo va precisato e va correlato all'impostazione delle prove. Se si ha in mente il solito maledetto tema scolastico, verranno concesse le tradizionali assurde 6 ore, se si ha in mente qualcosa di snello, correggibile in tempi rapidi e con criteri obiettivi, il tempo va più che dimezzato 2) Prima prova scritta. Mancano: a) l'articolazione del "programma" su cui sarà impostata la prova, vagamente denominata elaborato, b) la natura dell'elaborato, per non ricadere ancora una volta nel solito tema. Si tratta di un saggio breve? Sarà fornita, come auspicabile, un'articolazione dell'argomento in domande, o cos'altro? c) La lunghezza, che è questione dirimente, e che va indicata in righe o parole. Si ricordi che quanto più limitata è la lunghezza tanto più obiettive saranno le valutazioni. d) I criteri di valutazione, che devono essere uniformi in tutte le regioni, come uniforme deve essere la struttura dell'elaborato. Per dirla in altre parole,occorre definire prove affidabili e valide che facilitino la correzione, l'applicazione di criteri trasparenti e, non ultimo, riescano a individuare non solo la correttezza della scrittura ma anche- per quanto possibile in mancanza di standard - le potenzialità direzionali del candidato; 3) Seconda prova scritta. Anche per questa prova (soluzione di un caso) mancano tutti gli elementi esplicitati sopra per la prima prova 4) Il divieto o meno di portare un manuale di leggi ecc.. Va dichiarato. Personalmente mi auguro che sia vietato,sia per la natura della prova, sia per l'uso "improprio" che finisce per essere fatto. Un manuale di norme può tutt'al più essere disponibile sul tavolo della commissione. 5) Prova orale. Mancano le indicazioni, che pur erano presenti nel bando del 2004, quali: a) i tempi: il colloquio deve riservare al candidato non meno di 45'; b) i criteri di valutazione: non solo la memoria, ma anche l'intelligenza, le capacità di ragionamento, l'apprendimento, l'attenzione, la capacità di analisi e di sintesi, la corretta comunicazione, ecc. Le indicazioni del MIUR sono indispensabili non solo perché mancano nel bando, ma perché non si hanno commissioni di valutatori professionisti A.Cenerini: Sono assolutamente d'accordo con te sul fatto che il MIUR indichi con una Nota di indirizzo o quant'altro ciò che non ha messo nel bando, tanto più che non ci troviamo in presenza di Commissioni costituite da valutatori esperti, ti pare? Manca un "Albo degli esaminatori" R. Drago: Ogni volta che c'è un concorso ci troviamo di fronte al problema delle Commissioni, che sono, il più delle volte, raccogliticce e senza alcuna esperienza specifica di valutazione del personale, mentre sarebbe necessario quantomeno un "Albo degli esaminatori". Questo modo di gestire i concorsi aumenta il rischio di ricorsi perché i candidati - valutando i diversi comportamenti delle commissioni - si sentono trattati ingiustamente, vittime di imbrogli, pronti a cavalcare qualsiasi ricorso per avere giustizia. E ancora, i membri delle commissioni non sanno di norma nulla dei concorsi, perché l'amministrazione si è sempre rifiutata (e nessuno ne aveva interesse, tanto meno i politici, i sindacalisti e i "vincitori") di fare una valutazione rigorosa del funzionamento delle commissioni, della qualità del loro lavoro, dei costi (quanto costo selezionare un preside?), del livello e del contenuto del contenzioso, degli episodi di corruzione, ecc. Questi ultimi da sempre diffusi e conosciutissimi nell'ambiente e considerati "fisiologici" dal solito cinico interessato. la conclusione è che la nostra amministrazione si comporta con qualsiasi concorso come fosse sempre la prima volta. In conclusione c'è speranza? A.Cenerini: Mi fai concludere l'intervista con qualche nota di speranza che induca gli idonei ad avere fiducia nella prospettiva di questo concorso, a studiare con serenità e rinnovato impegno? Fa uno sforzo, devono affrontare gli scritti a metà dicembre â�� Ci vorrebbe una buona dose di coraggio da parte del MIUR per salvare questo concorso R. Drago: Dobbiamo augurarci che il Ministero esprima una volta tanto una buona dose di coraggio per salvare questo concorso. Sarebbe sufficiente che emanasse velocemente una Nota che desse alle commissioni le indicazioni fondamentali di cui si è parlato finora. E qualche opportuna rassicurazione â�� E magari desse rassicurazioni sul fatto che non ci sono errori nei 100 quesiti della preselezione. Grazie, Rosario, per le osservazioni sempre acute e pertinenti.

Da: ciaociao	01/11/2011 14:30:00
Tutte stupidaggini. il concorso andrà avanti in tempi brevi

Da: Rs	01/11/2011 14:34:33
Ora ricomincio con lo studio...che stanchezza...nè sabato, nè domenica, nè feste, nè festività da troppo tempo... speriamo ne valga la pena e tutto vada avanti...

Da: ciaociao	01/11/2011 14:35:06
Ma perchè in Italia si difendono solo i diritti dei somari?

Da: canguro	01/11/2011 14:35:15
rs, la prossima volta posta solo il link sul sito originale si legge meglio.

Da: reca	01/11/2011 14:48:45
@canguro ti faccio un piacere, dai: gli altri ricorsi presentati ieri li trovi ai numeri seguenti 8814 (8815, 8816, ecc) tutti gli esperti di tar lo sanno, prova a guardare :-) Un saluto

Da: baby 72	01/11/2011 14:59:18
@cleia si la mail è quella che ha scritto canguro @canguro non mi hai risposto, non so che cosa accadrà qui in Umbria dove niente si muove. Quindi,a quanto ho capito se nessuno risponde qui il rischio è che il tar dia la sospensiva..io da sola che posso fare?

Da: canguro	01/11/2011 15:00:53
baby, i ricorsi sono nazionali, vedo che nei precedenti il tar lazio ha ribadito la competenza, quindi basta una persona a ricorso

Da: gion gion	01/11/2011 15:09:26
ottima cosa che siano nazionali, così possiamo concentrarci su un numero molto minore e possiamo unificare le azioni dei controricorrenti tra regioni. io sto controllando chi siano i controinteressati siciliani notificati, ma mi aspetto che sianno tutti compiacenti ai ricorrenti per la sicilia: mandare disponibilità a Mark60 che ha generato le lettere oppure lasciare i dati presso http://picdp.dyndns.org/concorsopreside/index.php/Resistiamo_al_Ricorso

Da: gion gion	01/11/2011 15:21:23
in 2 ricorsi per la sicilia il controinteressato notificato è lo stesso!!!!

Da: canguro	01/11/2011 15:30:41
gion, se l'avvocato è furbo, notifica ad un sodale. ad esempio uno che è stato ammesso, ma un suo parente no.