Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Resistere al ricorso
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Da: cleia 02/11/2011 12:47:37
CANGURO

Nella lettera all'avvocatura dello stato citate chiaramente le precedenti sentenze del tar ....credo siano fondamentali.....e continuo a dire di non scoprire troppo le nostre carte.......al momento si stanno confezionando tanti altri ricorsi

Da: Topexsan 02/11/2011 12:48:36
- Messaggio eliminato -

Da: gion gion 02/11/2011 12:49:50
@cleia

sarebbe bello ottenere la sentenza semplificata, ma le probabilità sono effettivamente pochine, se vuoi ti posso mandare per mail il parere di un giudice TAR al proposito... non bisogna trascurare l'altro fronte

Da: gion gion 02/11/2011 12:50:44
ma Topexsan è l'antidoto a MrBrufolo?

Da: gerryfor. 02/11/2011 12:53:19
si lantidoto!!!!!!!

il prodotto contro i brufoli si scrive topexan...... ma quell'idiota manco lo sa!!!!!
Sà solo versare 200 euro per ricorrere. Se gli chiedi contro cosa? bohhh lo fanno tutti, quindi lo faccio anch'io !!!

Da: canguro 02/11/2011 12:53:27
gion, lascia perdere i non registrati, chiunque può avere quello stesso nick celeste il giorno dopo.

comunque non bisogna lasciare nulla di intentato.
mi sento un abitante di stalingrado a inizio anni 40

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Da: Topexsan 02/11/2011 12:54:11
- Messaggio eliminato -

Da: MuroDiPompei 02/11/2011 12:57:49
Topexsan,

sai, si scrive Topexan, perché la x contiene già la s (c + s): già da questo si capisce il profilo culturale del soggetto, poverino.
Che squallore vivere da meschini, da gregari, da approfittatori, da ripescati: vi immaginate questo che dirigente sarebbe? Intrallazzatore e mediocre culturalmente... non ci curiamo di lui, ma guardiamo e passiamo...

Da: press 02/11/2011 12:59:28
La lettura delle sentenze richiamate dal Tar del Lazio è una miniera, un pozzo senza fondo.

Tar Lazio sent. 2010 n. 3652
A detta del ricorrente la prova selettiva del corso in odontoiatria contiene alcuni quesiti (nn. 41 e 52 del questionario) erronei o cui l'organo giudicante ha attribuito risposte sbagliate o, quantomeno, risposte non univoche, potendo essere individuate più soluzioni valide tra quelle indicate.
Tale irregolarità nella procedura avrebbe viziato l'esame penalizzando il ricorrente per avere questi perso oltre venti minuti del tempo a disposizione (peraltro, di soli due ore) per cercare di individuare la risposta corretta alle domande, risultando svantaggiato rispetto a coloro che si sono trovati i quesiti in questione verso la fine del test e quindi hanno perso meno tempo.
2.4.1.- Il motivo non ha pregio.
Ritiene il Collegio, rimeditando il proprio avviso espresso sulla questione posta con il motivo (sent. 18 giugno 2008, n. 5896), che il tempo speso per rispondere ai quesiti nn. 41 e 52 ha riguardato tutti i concorrenti, per cui non si riscontra alcuna disparità che possa avere inciso, sotto tale profilo, sulla graduatoria finale (TAR Piemonte, I, 10 aprile 2009, n. 1010).
Deve anzitutto osservarsi, quanto alla dedotta perdita di tempo nella risoluzione dei due quesiti in questione, che la lamentata circostanza è mera affermazione del deducente che, in quanto non suffragata da alcun elemento di prova, non può trovare apprezzamento.
Deve poi soggiungersi - come puntualizzato dalla prevalente giurisprudenza - che, nelle procedure selettive con il sistema dei quesiti a risposta plurima, è regola di comune esperienza che il candidato, il quale disponga di un lasso di tempo a volte molto limitato, proceda in via logica a rispondere prioritariamente a quiz sui quali si sente particolarmente sicuro, riservando alla parte finale della sua applicazione intellettuale la soluzione di quiz che ritiene più problematici (arg. TAR Campania, Napoli, VIII, 16 ottobre 2008, n. 16435).

Colleghi, abbiamo bisogno di un avvocato e basta. Se continuiamo a cantarcela e a suonarcela qui tra di noi, di passi avanti non ne facciamo.
Ora qualcuno potrebbe dire:"Inizia tu". Ma mi trovo in un luogo di meno di 10.000 e il primo amministrativista ce l'ho a 30 km.
Ci vorrebbe un Marotta o un Vernola de' noantri. Faccio un appello a chi sicuramente ci legge. Fatti avanti: c'è sicuramente da guadagnare in soldi e in gloria

Da: maddy58 02/11/2011 13:00:52
fa il paio con quelli entrate con l'ultimo concorso

Da: cleia 02/11/2011 13:05:11
Per giongion

Mi sembra che dopo gli ultimi sviluppi CANGURO fosse quasi certo del rigetto.....ed anche io ci conto....puntare a quell'obiettivo è la nostra unica speranza....gli altri sono palliativi inutili...

Se sono ammessi con riserva bisognerà aspettare che il TAR si pronunci successivamente nel merito della questione....ma questo pronunciamento avverrà sicuramente quando la procedura concorsuale sarà terminata ed i vincitori saranno DS ( Il TAR impiga anche 1-2-3 anni per pronunciarsi nel merito)....a quel punto anche se il tar si pronuncia a sfavore chi è DS (seppure illegittimamente) non lo smuove più nessuno....e lo Stato ha tutto l'interesse di fare sanatorie che se ne infischiano del parere finale del TAR.....E noi siamo fregati.....doppiamente fregati...perchè ci verrà data ragione ma sarà troppo tardi....

Non è così giongion? Non ti risulta?

Da: gerryfor. 02/11/2011 13:06:25
Muro di Pompei ti quoto

ma avete vistoche gente???????

ieri un altro "dottissimo" ha bacchettato MrBrufolo perchè si è accorto, dopo giorni, che lo stesso scriveva Itaglietta...... hhhahhahahahhahaha

lo ha bacchettato dicendo che non si scriveva così ma si scriveva Italietta !!!! hahahahahahaha

questa è gente che ha bisogno del sostegno altro che DSA.....

Da: ciaociao 02/11/2011 13:09:29
i dsa non hanno bisogno del sostegno

Da: gerryfor. 02/11/2011 13:12:06
Domanda del MIUR n�° 5701

Se partecipo ad un concorso e non lo supero:

A) faccio un mea culpa ripromettendomi al prossimo di studiare;

B) dico ai miei figli che sono un idiota, quindi anche avendo a disposizione 300 minuti il risultato sarebbe stato lo stesso;

C) non accetto il responso della prova e ricorro al TAR contro tutti;

D) Chiedo al TAR di farmi accedere direttamente agli orali perchè non posso perdere tempo con ste boiate dei pallini;

Ricorrente medio, piccolo borghese in cerca di raccomandazioni improbabili, quale risposta hai scelto?????
Qui l'unica cosa da annerire è la vostra coscenza e non un pallino !!!

Da: cleia 02/11/2011 13:12:24
@press

Sono d'accordo.....ci vuole il legale esperto.....e poi finchè non si leggono i ricorsi non si sa esattamente su cosa si basano....non possiamo semplicemente far riferimento alle chiacchiere riportate sui giornali e sui vari siti......dobbiamo essere in grado di smontare le tesi sostenute nei vari ricorsi......il resto sono solo ipotesi

Da: MuroDiPompei 02/11/2011 13:13:50
Fantastico Gerryfor

Da: gerryfor. 02/11/2011 13:15:31
appunto ciaociao

quello ho detto: non è neanche gente che ha disturbi specifici di apprendimento ma hanno direttamente bisogno del sostegno.

mi cito:
questa è gente che ha bisogno del sostegno "altro che DSA....."

Da: gion gion 02/11/2011 13:21:44
@cleia

sì, le sentenze sul merito del TAR prendono i tempo che dici tu, infatti l'unico vero obiettivo dei ricorrenti e ottenere la sanatoria per scatenare tutto quello scenario da te descritto.

quello è che sto dicendo è che, una volta deciso di fare il controricorso, è bene tenere aperte le 2 strade...

Da: Topexsan 02/11/2011 13:36:56
- Messaggio eliminato -

Da: gerryfor. 02/11/2011 13:40:05
"e chiaviche varie" hahahahaahahahaha

qui finora la chiavica sei tu!!!!!
200 euro e passa la paura !!!!!

Grazie del buono studio, noi abbiamo un concorso da affrontare ,voi l'avete nel 2017, prendetevela con calma.....

Da: maddy58 02/11/2011 13:45:19
E gli individui come Topexsan potrebbero diventare nostri dirigenti??????

Piuttosto fuggo in Tibet

Fa il paio con molti di quelli entrati con l'ultimo concorso ....

Ma nessuno legge sto forum??????

Dove siete TAR, MIUR, avvocati, sindacati, ma è questa la gente che state difendendo?????????

Da: commissioni esterne 02/11/2011 13:47:09
l'idea di far correggere gli scritti da commissioni di altre regioni non cambia lo scenario dei 'raccomandati', i cui 'patron' hanno articolazioni tentacolari in tutt'Italia... che vuoi che sia alzare il telefono e concordare delle 'raccomandazioni di scambio'?

Da: Topexsan 02/11/2011 13:56:40
- Messaggio eliminato -

Da: Faro 02/11/2011 14:04:19
@ commissioni esterne

Potremmo suicidarci ... tanto prima o poi dobbiamo morire!!!
Quanto pessimismo e quanta rassegnazione. Guardiamo i fatti: i nomi illustri che ci aspettavamo passassero la preselezione sono rimasti fuori. Finora la correzione è stata trasparente. Le date uniche sul territorio nazionale vanno in una direzione positiva. Vediamo prima di tutto come si muoverà il MIUR, poi valuteremo! Intanto preoccupiamoci dell'unico ostacolo certo: i ricorsi al TAR.

Da: Topexsan 02/11/2011 14:11:30
- Messaggio eliminato -

Da: Mark60 02/11/2011 14:20:00
@topexsan
si scrive "perorare" e non "peronare" .. i peroni sono ossa degli arti inferiori situate in prossimità dei piedi, ... dai quali constato che prendi ispirazione quando scrivi !!! Se fossi stato una persona onesta e corretta, avresti accettato la sconfitta e ne avresti tratto le dovute conseguenze (in positivo ed in negativo), ma è difficile fare una "tirata di orecchie" a chi dignità non ne possiede!! Mi preoccuberebbe che persone come te possano diventare DS, anche se purtroppo ce ne sono tante in servizio!!

@tutti
Ho raccolto un bel numero di adesioni di idonei siciliani, e tutti mi chiedono cosa dobbiamo fare.Sarebbe opportuno iniziare a delineare delle strategie, ma ovviamente in sede riservata e non nel forum: al riguardo, si potrebbe costituire un comitato ristretto, tra le persone più attive ed informate che scrivono nel forum, scambiarci gli indirizzi di posta elettronica o meglio quelli skype e dialogare in libertà.
Ho inoltre appreso che esistono altre organizzazioni che si stanno adoperando per raccogliere adesioni per i contro-ricorsi o per altre iniziative.
Se avete dei riferimenti al riguardo, fornitemi i nominativi o gli indirizzi di posta elettronica dei soggetti da contattare.

Da: hovintoancheio 02/11/2011 14:21:56
Contro-ricorso Concorso Dirigenti - di Silos Ignance
Mi chiamo Gerardo XXXXXX, sono uno delle 895 persone che nella regione Puglia, come voi, ha superato la prova preselettiva nel concorso DS.

Vi scrivo per portarvi a conoscenza, qualora ancora non lo sapeste, che è in atto un ricorso al TAR da parte di molti di coloro che in qualche modo non hanno superato la prova preselettiva.

La richiesta prospettata dai ricorrenti non è tanto quella di vincere il ricorso al TAR, essendoci numerosi precedenti simili alla situazione del nostro concorso che palesano che questa attesa è vana, quanto tanto ottenere la sospensiva per poter così accedere, in massa, alle prove scritte, pur non essendo risultati idonei a parteciparvi.

Il TAR impiegherà almeno un anno prima di pronunciarsi in via definitiva e nel frattempo molte di quelle persone che non hanno superato la preselettiva, si potrebbero trovare, con chissà quali altri mezzi poi, a superare gli scritti, gli orali ed il 1ï¿��° di settembre essere tra coloro che andranno ad occupare uno dei posti disponibili in Puglia come Dirigente Scolastico, il tutto senza averne realmente diritto.

Intanto il TAR si esprimerà in tempi lontani, dopo la loro immissione nei ruoli dirigenziali basterà, ancora una volta, un minimo appoggio politico per avere un decreto legge che sistema tutti!

Intanto le persone legittimate ad affrontare le prove concorsuali, malgrado abbiano dimostrato di avere i requisiti e le qualità per diventare DS, si ritroveranno, nel migliore dei casi, fuori dalla graduatoria dei vincitori di concorso.

Quella sopra prospettata è ciò che è accaduto, fin troppo spesso, in tanti altri concorsi pubblici negli scorsi anni.

Abbiamo però la possibilità di opporci a questo modo di fare tutto italiano, facendo sì che ci si possa costituire come "controinteressati" nei ricorsi finora patrocinati dalle diverse associazioni o da singoli studi legali. La nostra costituzione a "controinteressati" ci permetterà di far sì che il TAR debba sospendere l'udienza che sicuramente fisserà prima delle prove scritte; con la sospensione di tale udienza, essendoci così almeno uno in ogni regione costituito come contro interessato, il TAR è obbligato non solo a sospendere l'udienza e rinviarla, ma a dare a tutti gli ipotetici contro interessati (noi in Puglia ne siamo 895) il tempo necessario per costituirsi come tali.

A qual punto, una volta svolte le prove scritte, il TAR nell'udienza successiva non potrebbe più accordare alcuna sospensiva ai ricorrenti (coloro che non hanno superato la preselettiva) vista l'inutilità se le prove scritte saranno state già svolte. Eviteremmo così di farci scippare un posto, che i migliori di noi sapranno conquistarsi, dimostrando le proprie competenze e capacità davanti la commissione d'esame, evitando di essere prevaricati da coloro che in questo momento non ne hanno alcun diritto.

D'altro canto, con la nostra azione non lediamo i diritti legittimi di nessuno, perché laddove il TAR, tra un anno, dovesse pronunciarsi a loro favore, il MIUR dovrà indire ulteriori prove suppletive per i ricorrenti, ma a quel punto senza ledere i nostri diritti fin qui acquisiti.

Tutti noi conosciamo gente anche in gamba, che vuoi per non essersi saputo gestire bene il tempo, vuoi per l'emozione, non ha superato la prova; ma vi assicuro che tolte queste poche eccezioni, gran parte di coloro che non hanno superato la prova sono semplicemente persone che non hanno deciso di dedicare il giusto tempo ed impegno ad una preparazione che non poteva improvvisarsi all'ultimo momento. Dietro quelle poche persone oneste che oggi ricorrono, c'è comunque l'interesse evidente da parte di altri che, pur non avendo le capacità per superare alcuna prova, sicuramente mirano a ritrovarsi Dirigenti sapendo di non meritare quel ruolo ideando nella loro mente chissà quali sotterfugi pur di raggiungere lo scopo.

Altri amici, di altre regioni, si stanno organizzando in maniera analoga, ed è stato creato un forum su Mininterno.net all'indirizzo: http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=10111&nor=1&pag=17 dove poterci tenere aggiornati sulle azioni da intraprendere insieme. I tempi sono stretti e con gli amici del forum stiamo già cercando di trovare uno studio legale che ci possa patrocinare nel migliore dei modi ed ovviamente più saremo e meno dovremo pagare (abbiamo calcolato che con anche solo 100 persone per regione, dovremo mettere una quota di soli 40 euro). Sia chiaro sin d'ora che non abbiamo voglia di far arricchire nessuno e non è stato deciso nessun avvocato: chiunque voglia proporre persona competente e preparata potrà farlo ed eventualmente si potranno individuare anche patrocini diversi da regione a regione.

Vi chiedo di dare la vostra adesione all'iniziativa per evitare di farci scippare quello che abbiamo dovuto guadagnarci onestamente (la prova è stata seria dappertutto!), a questo punto è solo questione di buon senso non lasciar scorrere gli eventi, subendoli, perché se non faremo nulla, altre mille persone si ritroveranno agli scritti seduti tra i nostri stessi banchi ed a quel punto non servirà a nulla lamentarci; ora possiamo mobilitarci e credo abbiamo l'obbligo morale di farlo.

Un'ultima cosa: siccome l'elenco è stato estrapolato dai nostri nomi e cognomi disponibili sul sito della Formez, a cui è stato abbinato il suffisso @istruzione.it, molte e-mail potrebbero non arrivare a tutte le persone in elenco. Vi chiedo quindi di farvi carico, ognuno, di assicurarvi che anche le persone che conoscete abbiamo ricevuto la mail e che possano decidere eventualmente per l'adesione.

Vi lascio, augurandovi, un buon lavoro per la preparazione alle prove scritte, cercando di mettere il massimo impegno a che ognuno possa mostrare le migliori qualità di cui è dotato.

Un caro saluto a tutti voi,
Gerardo

Da: gion gion 02/11/2011 14:27:50
@topexsan

e dire che mi stavi pure simpatico con la trovata del tuo nick!

Da: gion gion 02/11/2011 14:36:15
in data odierna ancora nessun ricorso DS registrato (oggi siamo arrivati siamo all'8833)

Da: hovintoancheio 02/11/2011 14:38:18
Cari Colleghi,
sono Maria Lucia Forte e anche io ho superato la prova preselettiva del concorso da DS.
Oltre che quella di docente svolgo anche la professione di avvocato, per cui mi piace condividere con voi alcune considerazioni in merito alle diverse questioni che da tale prova sono sorte e indicare possibili modalità operative.
La proposizione di ricorsi giurisdizionali dinanzi al T.A.R. del Lazio, sede di Roma, ( foro competente per i ricorsi promossi dagli esclusi di qualsiasi regione), da parte di candidati "non idonei" ci coinvolge necessariamente, anche nostro malgrado, in quanto:
1.    Alcuni di noi riceveranno, in tempi brevissimi, la "notifica" del ricorso presentato dagli esclusi poiché rivestiamo, tutti, la posizione di "controinteressati" e il ricorso giurisdizionale è "irricevibile" (il tribunale lo dichiarerebbe tale) se non è notificato ad almeno uno dei controinteressati; dato che , per prassi consolidata, onde evitare notifiche che non vadano a buon fine, si è soliti notificare l'atto a più controinteressati, ritengo che diversi di noi riceveranno detta notifica;
2.    I "controinteressati" cui è notificato il ricorso hanno un'autonoma posizione processuale: possono, ( non ne sono obbligati), costituirsi in giudizio e far valere le proprie ragioni che, evidentemente, sono diverse e confliggenti con quelle dei ricorrenti; se scelgono di non costituirsi il T.A.R. comunque decide alla luce degli atti , dei documenti , delle ragioni addotte dalle altre parti (ricorrenti e MIUR) e delle norme che regolano la fattispecie;
3.    Il ricorso degli esclusi è diretto contro il MIUR (ad abundantiam potrebbe esserlo anche contro il Formez) che sta in giudizio attraverso l'Avvocatura dello Stato; l'interesse sostanziale del Miur, in questo caso, coincide con quello degli idonei:"salvare" la prova selettiva da possibili annullamento o "sospensiva" del T.A.R.
4.    Mi è spesso capitato di verificare che la difesa tecnica dell'Avvocatura dello Stato , soprattutto in tema di "diritto scolastico",sia poco â��puntuale , frequentemente affidata a ragioni generiche;anche l'Avvocatura, permettetemi la franchezza,riserva poca attenzione alla Scuola!;
5.    Da ciò deriva la mia convinzione che, nel nostro caso, occorrerebbe che aldilà della rappresentazione delle cose che fornirà il MIUR in giudizio attraverso l'Avvocatura dello Stato, ci potrebbe- dovrebbe essere la rappresentazione processuale delle ragioni degli idonei ;
6.    Ciò potrebbe avvenire oltre che con la costituzione in giudizio di coloro ai quali è notificato il ricorso ( i "controinteressati di cui al punto "1"), con la costituzione in giudizio di tutti noi ( rectius, di coloro tra noi che riterranno di volerlo fare);
7.    Si tratta, in questo caso del cosiddetto "intervento ad opponendum",attraverso il quale potremmo difendere la nostra posizione soggettiva ed illustrare analiticamente le nostre ragioni, aldilà di quello che potrebbe dire e fare il MIUR;
8.    Questo tipo di intervento processuale tende,infatti, a" paralizzare" il ricorso degli esclusi , fornendo al T.A.R. le ragioni per â��non sospendere e per non annullare la prova selettiva ed anche per non "ammettere con riserva" i non idonei che hanno presentato ricorso;
9.    E chiaro, infatti, che aldilà della partecipazione emotiva ed umana alle ragioni ed alle doglianze degli esclusi ( noi stessi siamo stati alle prese con le loro stesse difficoltà!), la nostra posizione e la loro è confliggente: se vengono accolte le loro richieste, evidentemente le nostre sono soccombenti, non soltanto nell'ipotesi massima ( la cui concreta possibilità ritengo sia oltremodo difficile che si realizzi) di annullamento della prova, ma anche soltanto nel caso in cui i ricorrenti vengano "ammessi con riserva" alle prove scritte; l'ammissione "con riserva" aumenta , di nuovo, il numero dei concorrenti e di fatto vanifica l'esito della prova preselettiva;
10.    Alla luce di quanto detto, ritengo utile sia la costituzione in giudizio dei controinteressati cui sarà notificato il ricorso, sia l'intervento ad opponendum degli altri idonei;
11.    Io personalmente penso di farlo e sono a disposizione di coloro che ritengono di volerlo fare;
12.     sono titolare, dal 1993, di uno studio legale che si occupa, prevalentemente, di diritto amministrativo, in cui lavorano ,oltre me, me mio padre, avvocato , che è stato per trent'anni preside di un liceo e una giovane collega; sono in un paese , Arce, della provincia di Frosinone che dista meno di cento km da Roma;sono patrocinante anche in Corte di Cassazione;
13.    Lo studio potrebbe provvedere a predisporre sia la costituzione in giudizio dei controinteressati che il ricorso ad opponendum degli altri, curare tutti gli adempimenti (notifiche e quant'altro), assicurare la discussione nelle diverse udienze dinanzi al TAR di Roma sia in Camera di Consiglio (per la "sospensiva") sia poi per il merito;
14.    Si invierà copia di ogni atto predisposto;
15.    Sarà necessario concordare modalità per il conferimento della delega individuale;
16.    La predisposizione di ogni nostro intervento avverrà immediatamente dopo l'iscrizione a ruolo del ricorso principale degli esclusi e quindi dovremo aspettare , quanto meno, che avvengano le prime notifiche ai controinteressati;
17.    Le spese saranno molto contenute (comunque, inferiori ai cinquanta euro e comprensive di tutto anche per la costituzione di eventuale comitato);
18.    Sono, comunque, a disposizione, per ogni chiarimento, suggerimento e forma di collaborazione.
In bocca al lupo, a tutti!

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Da: cleia	02/11/2011 12:47:37
CANGURO Nella lettera all'avvocatura dello stato citate chiaramente le precedenti sentenze del tar ....credo siano fondamentali.....e continuo a dire di non scoprire troppo le nostre carte.......al momento si stanno confezionando tanti altri ricorsi

Da: Topexsan	02/11/2011 12:48:36
- Messaggio eliminato -

Da: gion gion	02/11/2011 12:49:50
@cleia sarebbe bello ottenere la sentenza semplificata, ma le probabilità sono effettivamente pochine, se vuoi ti posso mandare per mail il parere di un giudice TAR al proposito... non bisogna trascurare l'altro fronte

Da: gion gion	02/11/2011 12:50:44
ma Topexsan è l'antidoto a MrBrufolo?

Da: gerryfor.	02/11/2011 12:53:19
si lantidoto!!!!!!! il prodotto contro i brufoli si scrive topexan...... ma quell'idiota manco lo sa!!!!! Sà solo versare 200 euro per ricorrere. Se gli chiedi contro cosa? bohhh lo fanno tutti, quindi lo faccio anch'io !!!

Da: canguro	02/11/2011 12:53:27
gion, lascia perdere i non registrati, chiunque può avere quello stesso nick celeste il giorno dopo. comunque non bisogna lasciare nulla di intentato. mi sento un abitante di stalingrado a inizio anni 40

Da: Topexsan	02/11/2011 12:54:11
- Messaggio eliminato -

Da: MuroDiPompei	02/11/2011 12:57:49
Topexsan, sai, si scrive Topexan, perché la x contiene già la s (c + s): già da questo si capisce il profilo culturale del soggetto, poverino. Che squallore vivere da meschini, da gregari, da approfittatori, da ripescati: vi immaginate questo che dirigente sarebbe? Intrallazzatore e mediocre culturalmente... non ci curiamo di lui, ma guardiamo e passiamo...

Da: press	02/11/2011 12:59:28
La lettura delle sentenze richiamate dal Tar del Lazio è una miniera, un pozzo senza fondo. Tar Lazio sent. 2010 n. 3652 A detta del ricorrente la prova selettiva del corso in odontoiatria contiene alcuni quesiti (nn. 41 e 52 del questionario) erronei o cui l'organo giudicante ha attribuito risposte sbagliate o, quantomeno, risposte non univoche, potendo essere individuate più soluzioni valide tra quelle indicate. Tale irregolarità nella procedura avrebbe viziato l'esame penalizzando il ricorrente per avere questi perso oltre venti minuti del tempo a disposizione (peraltro, di soli due ore) per cercare di individuare la risposta corretta alle domande, risultando svantaggiato rispetto a coloro che si sono trovati i quesiti in questione verso la fine del test e quindi hanno perso meno tempo. 2.4.1.- Il motivo non ha pregio. Ritiene il Collegio, rimeditando il proprio avviso espresso sulla questione posta con il motivo (sent. 18 giugno 2008, n. 5896), che il tempo speso per rispondere ai quesiti nn. 41 e 52 ha riguardato tutti i concorrenti, per cui non si riscontra alcuna disparità che possa avere inciso, sotto tale profilo, sulla graduatoria finale (TAR Piemonte, I, 10 aprile 2009, n. 1010). Deve anzitutto osservarsi, quanto alla dedotta perdita di tempo nella risoluzione dei due quesiti in questione, che la lamentata circostanza è mera affermazione del deducente che, in quanto non suffragata da alcun elemento di prova, non può trovare apprezzamento. Deve poi soggiungersi - come puntualizzato dalla prevalente giurisprudenza - che, nelle procedure selettive con il sistema dei quesiti a risposta plurima, è regola di comune esperienza che il candidato, il quale disponga di un lasso di tempo a volte molto limitato, proceda in via logica a rispondere prioritariamente a quiz sui quali si sente particolarmente sicuro, riservando alla parte finale della sua applicazione intellettuale la soluzione di quiz che ritiene più problematici (arg. TAR Campania, Napoli, VIII, 16 ottobre 2008, n. 16435). Colleghi, abbiamo bisogno di un avvocato e basta. Se continuiamo a cantarcela e a suonarcela qui tra di noi, di passi avanti non ne facciamo. Ora qualcuno potrebbe dire:"Inizia tu". Ma mi trovo in un luogo di meno di 10.000 e il primo amministrativista ce l'ho a 30 km. Ci vorrebbe un Marotta o un Vernola de' noantri. Faccio un appello a chi sicuramente ci legge. Fatti avanti: c'è sicuramente da guadagnare in soldi e in gloria

Da: maddy58	02/11/2011 13:00:52
fa il paio con quelli entrate con l'ultimo concorso

Da: cleia	02/11/2011 13:05:11
Per giongion Mi sembra che dopo gli ultimi sviluppi CANGURO fosse quasi certo del rigetto.....ed anche io ci conto....puntare a quell'obiettivo è la nostra unica speranza....gli altri sono palliativi inutili... Se sono ammessi con riserva bisognerà aspettare che il TAR si pronunci successivamente nel merito della questione....ma questo pronunciamento avverrà sicuramente quando la procedura concorsuale sarà terminata ed i vincitori saranno DS ( Il TAR impiga anche 1-2-3 anni per pronunciarsi nel merito)....a quel punto anche se il tar si pronuncia a sfavore chi è DS (seppure illegittimamente) non lo smuove più nessuno....e lo Stato ha tutto l'interesse di fare sanatorie che se ne infischiano del parere finale del TAR.....E noi siamo fregati.....doppiamente fregati...perchè ci verrà data ragione ma sarà troppo tardi.... Non è così giongion? Non ti risulta?

Da: gerryfor.	02/11/2011 13:06:25
Muro di Pompei ti quoto ma avete vistoche gente??????? ieri un altro "dottissimo" ha bacchettato MrBrufolo perchè si è accorto, dopo giorni, che lo stesso scriveva Itaglietta...... hhhahhahahahhahaha lo ha bacchettato dicendo che non si scriveva così ma si scriveva Italietta !!!! hahahahahahaha questa è gente che ha bisogno del sostegno altro che DSA.....

Da: ciaociao	02/11/2011 13:09:29
i dsa non hanno bisogno del sostegno

Da: gerryfor.	02/11/2011 13:12:06
Domanda del MIUR n�° 5701 Se partecipo ad un concorso e non lo supero: A) faccio un mea culpa ripromettendomi al prossimo di studiare; B) dico ai miei figli che sono un idiota, quindi anche avendo a disposizione 300 minuti il risultato sarebbe stato lo stesso; C) non accetto il responso della prova e ricorro al TAR contro tutti; D) Chiedo al TAR di farmi accedere direttamente agli orali perchè non posso perdere tempo con ste boiate dei pallini; Ricorrente medio, piccolo borghese in cerca di raccomandazioni improbabili, quale risposta hai scelto????? Qui l'unica cosa da annerire è la vostra coscenza e non un pallino !!!

Da: cleia	02/11/2011 13:12:24
@press Sono d'accordo.....ci vuole il legale esperto.....e poi finchè non si leggono i ricorsi non si sa esattamente su cosa si basano....non possiamo semplicemente far riferimento alle chiacchiere riportate sui giornali e sui vari siti......dobbiamo essere in grado di smontare le tesi sostenute nei vari ricorsi......il resto sono solo ipotesi

Da: gerryfor.	02/11/2011 13:15:31
appunto ciaociao quello ho detto: non è neanche gente che ha disturbi specifici di apprendimento ma hanno direttamente bisogno del sostegno. mi cito: questa è gente che ha bisogno del sostegno "altro che DSA....."

Da: gion gion	02/11/2011 13:21:44
@cleia sì, le sentenze sul merito del TAR prendono i tempo che dici tu, infatti l'unico vero obiettivo dei ricorrenti e ottenere la sanatoria per scatenare tutto quello scenario da te descritto. quello è che sto dicendo è che, una volta deciso di fare il controricorso, è bene tenere aperte le 2 strade...

Da: Topexsan	02/11/2011 13:36:56
- Messaggio eliminato -

Da: gerryfor.	02/11/2011 13:40:05
"e chiaviche varie" hahahahaahahahaha qui finora la chiavica sei tu!!!!! 200 euro e passa la paura !!!!! Grazie del buono studio, noi abbiamo un concorso da affrontare ,voi l'avete nel 2017, prendetevela con calma.....

Da: maddy58	02/11/2011 13:45:19
E gli individui come Topexsan potrebbero diventare nostri dirigenti?????? Piuttosto fuggo in Tibet Fa il paio con molti di quelli entrati con l'ultimo concorso .... Ma nessuno legge sto forum?????? Dove siete TAR, MIUR, avvocati, sindacati, ma è questa la gente che state difendendo?????????

Da: commissioni esterne	02/11/2011 13:47:09
l'idea di far correggere gli scritti da commissioni di altre regioni non cambia lo scenario dei 'raccomandati', i cui 'patron' hanno articolazioni tentacolari in tutt'Italia... che vuoi che sia alzare il telefono e concordare delle 'raccomandazioni di scambio'?

Da: Topexsan	02/11/2011 13:56:40
- Messaggio eliminato -

Da: Faro	02/11/2011 14:04:19
@ commissioni esterne Potremmo suicidarci ... tanto prima o poi dobbiamo morire!!! Quanto pessimismo e quanta rassegnazione. Guardiamo i fatti: i nomi illustri che ci aspettavamo passassero la preselezione sono rimasti fuori. Finora la correzione è stata trasparente. Le date uniche sul territorio nazionale vanno in una direzione positiva. Vediamo prima di tutto come si muoverà il MIUR, poi valuteremo! Intanto preoccupiamoci dell'unico ostacolo certo: i ricorsi al TAR.

Da: Topexsan	02/11/2011 14:11:30
- Messaggio eliminato -

Da: Mark60	02/11/2011 14:20:00
@topexsan si scrive "perorare" e non "peronare" .. i peroni sono ossa degli arti inferiori situate in prossimità dei piedi, ... dai quali constato che prendi ispirazione quando scrivi !!! Se fossi stato una persona onesta e corretta, avresti accettato la sconfitta e ne avresti tratto le dovute conseguenze (in positivo ed in negativo), ma è difficile fare una "tirata di orecchie" a chi dignità non ne possiede!! Mi preoccuberebbe che persone come te possano diventare DS, anche se purtroppo ce ne sono tante in servizio!! @tutti Ho raccolto un bel numero di adesioni di idonei siciliani, e tutti mi chiedono cosa dobbiamo fare.Sarebbe opportuno iniziare a delineare delle strategie, ma ovviamente in sede riservata e non nel forum: al riguardo, si potrebbe costituire un comitato ristretto, tra le persone più attive ed informate che scrivono nel forum, scambiarci gli indirizzi di posta elettronica o meglio quelli skype e dialogare in libertà. Ho inoltre appreso che esistono altre organizzazioni che si stanno adoperando per raccogliere adesioni per i contro-ricorsi o per altre iniziative. Se avete dei riferimenti al riguardo, fornitemi i nominativi o gli indirizzi di posta elettronica dei soggetti da contattare.

Da: hovintoancheio	02/11/2011 14:21:56
Contro-ricorso Concorso Dirigenti - di Silos Ignance Mi chiamo Gerardo XXXXXX, sono uno delle 895 persone che nella regione Puglia, come voi, ha superato la prova preselettiva nel concorso DS. Vi scrivo per portarvi a conoscenza, qualora ancora non lo sapeste, che è in atto un ricorso al TAR da parte di molti di coloro che in qualche modo non hanno superato la prova preselettiva. La richiesta prospettata dai ricorrenti non è tanto quella di vincere il ricorso al TAR, essendoci numerosi precedenti simili alla situazione del nostro concorso che palesano che questa attesa è vana, quanto tanto ottenere la sospensiva per poter così accedere, in massa, alle prove scritte, pur non essendo risultati idonei a parteciparvi. Il TAR impiegherà almeno un anno prima di pronunciarsi in via definitiva e nel frattempo molte di quelle persone che non hanno superato la preselettiva, si potrebbero trovare, con chissà quali altri mezzi poi, a superare gli scritti, gli orali ed il 1ï¿��° di settembre essere tra coloro che andranno ad occupare uno dei posti disponibili in Puglia come Dirigente Scolastico, il tutto senza averne realmente diritto. Intanto il TAR si esprimerà in tempi lontani, dopo la loro immissione nei ruoli dirigenziali basterà, ancora una volta, un minimo appoggio politico per avere un decreto legge che sistema tutti! Intanto le persone legittimate ad affrontare le prove concorsuali, malgrado abbiano dimostrato di avere i requisiti e le qualità per diventare DS, si ritroveranno, nel migliore dei casi, fuori dalla graduatoria dei vincitori di concorso. Quella sopra prospettata è ciò che è accaduto, fin troppo spesso, in tanti altri concorsi pubblici negli scorsi anni. Abbiamo però la possibilità di opporci a questo modo di fare tutto italiano, facendo sì che ci si possa costituire come "controinteressati" nei ricorsi finora patrocinati dalle diverse associazioni o da singoli studi legali. La nostra costituzione a "controinteressati" ci permetterà di far sì che il TAR debba sospendere l'udienza che sicuramente fisserà prima delle prove scritte; con la sospensione di tale udienza, essendoci così almeno uno in ogni regione costituito come contro interessato, il TAR è obbligato non solo a sospendere l'udienza e rinviarla, ma a dare a tutti gli ipotetici contro interessati (noi in Puglia ne siamo 895) il tempo necessario per costituirsi come tali. A qual punto, una volta svolte le prove scritte, il TAR nell'udienza successiva non potrebbe più accordare alcuna sospensiva ai ricorrenti (coloro che non hanno superato la preselettiva) vista l'inutilità se le prove scritte saranno state già svolte. Eviteremmo così di farci scippare un posto, che i migliori di noi sapranno conquistarsi, dimostrando le proprie competenze e capacità davanti la commissione d'esame, evitando di essere prevaricati da coloro che in questo momento non ne hanno alcun diritto. D'altro canto, con la nostra azione non lediamo i diritti legittimi di nessuno, perché laddove il TAR, tra un anno, dovesse pronunciarsi a loro favore, il MIUR dovrà indire ulteriori prove suppletive per i ricorrenti, ma a quel punto senza ledere i nostri diritti fin qui acquisiti. Tutti noi conosciamo gente anche in gamba, che vuoi per non essersi saputo gestire bene il tempo, vuoi per l'emozione, non ha superato la prova; ma vi assicuro che tolte queste poche eccezioni, gran parte di coloro che non hanno superato la prova sono semplicemente persone che non hanno deciso di dedicare il giusto tempo ed impegno ad una preparazione che non poteva improvvisarsi all'ultimo momento. Dietro quelle poche persone oneste che oggi ricorrono, c'è comunque l'interesse evidente da parte di altri che, pur non avendo le capacità per superare alcuna prova, sicuramente mirano a ritrovarsi Dirigenti sapendo di non meritare quel ruolo ideando nella loro mente chissà quali sotterfugi pur di raggiungere lo scopo. Altri amici, di altre regioni, si stanno organizzando in maniera analoga, ed è stato creato un forum su Mininterno.net all'indirizzo: http://www.mininterno.net/fmess.asp?idt=10111&nor=1&pag=17 dove poterci tenere aggiornati sulle azioni da intraprendere insieme. I tempi sono stretti e con gli amici del forum stiamo già cercando di trovare uno studio legale che ci possa patrocinare nel migliore dei modi ed ovviamente più saremo e meno dovremo pagare (abbiamo calcolato che con anche solo 100 persone per regione, dovremo mettere una quota di soli 40 euro). Sia chiaro sin d'ora che non abbiamo voglia di far arricchire nessuno e non è stato deciso nessun avvocato: chiunque voglia proporre persona competente e preparata potrà farlo ed eventualmente si potranno individuare anche patrocini diversi da regione a regione. Vi chiedo di dare la vostra adesione all'iniziativa per evitare di farci scippare quello che abbiamo dovuto guadagnarci onestamente (la prova è stata seria dappertutto!), a questo punto è solo questione di buon senso non lasciar scorrere gli eventi, subendoli, perché se non faremo nulla, altre mille persone si ritroveranno agli scritti seduti tra i nostri stessi banchi ed a quel punto non servirà a nulla lamentarci; ora possiamo mobilitarci e credo abbiamo l'obbligo morale di farlo. Un'ultima cosa: siccome l'elenco è stato estrapolato dai nostri nomi e cognomi disponibili sul sito della Formez, a cui è stato abbinato il suffisso @istruzione.it, molte e-mail potrebbero non arrivare a tutte le persone in elenco. Vi chiedo quindi di farvi carico, ognuno, di assicurarvi che anche le persone che conoscete abbiamo ricevuto la mail e che possano decidere eventualmente per l'adesione. Vi lascio, augurandovi, un buon lavoro per la preparazione alle prove scritte, cercando di mettere il massimo impegno a che ognuno possa mostrare le migliori qualità di cui è dotato. Un caro saluto a tutti voi, Gerardo

Da: gion gion	02/11/2011 14:27:50
@topexsan e dire che mi stavi pure simpatico con la trovata del tuo nick!

Da: gion gion	02/11/2011 14:36:15
in data odierna ancora nessun ricorso DS registrato (oggi siamo arrivati siamo all'8833)

Da: hovintoancheio	02/11/2011 14:38:18
Cari Colleghi, sono Maria Lucia Forte e anche io ho superato la prova preselettiva del concorso da DS. Oltre che quella di docente svolgo anche la professione di avvocato, per cui mi piace condividere con voi alcune considerazioni in merito alle diverse questioni che da tale prova sono sorte e indicare possibili modalità operative. La proposizione di ricorsi giurisdizionali dinanzi al T.A.R. del Lazio, sede di Roma, ( foro competente per i ricorsi promossi dagli esclusi di qualsiasi regione), da parte di candidati "non idonei" ci coinvolge necessariamente, anche nostro malgrado, in quanto: 1. Alcuni di noi riceveranno, in tempi brevissimi, la "notifica" del ricorso presentato dagli esclusi poiché rivestiamo, tutti, la posizione di "controinteressati" e il ricorso giurisdizionale è "irricevibile" (il tribunale lo dichiarerebbe tale) se non è notificato ad almeno uno dei controinteressati; dato che , per prassi consolidata, onde evitare notifiche che non vadano a buon fine, si è soliti notificare l'atto a più controinteressati, ritengo che diversi di noi riceveranno detta notifica; 2. I "controinteressati" cui è notificato il ricorso hanno un'autonoma posizione processuale: possono, ( non ne sono obbligati), costituirsi in giudizio e far valere le proprie ragioni che, evidentemente, sono diverse e confliggenti con quelle dei ricorrenti; se scelgono di non costituirsi il T.A.R. comunque decide alla luce degli atti , dei documenti , delle ragioni addotte dalle altre parti (ricorrenti e MIUR) e delle norme che regolano la fattispecie; 3. Il ricorso degli esclusi è diretto contro il MIUR (ad abundantiam potrebbe esserlo anche contro il Formez) che sta in giudizio attraverso l'Avvocatura dello Stato; l'interesse sostanziale del Miur, in questo caso, coincide con quello degli idonei:"salvare" la prova selettiva da possibili annullamento o "sospensiva" del T.A.R. 4. Mi è spesso capitato di verificare che la difesa tecnica dell'Avvocatura dello Stato , soprattutto in tema di "diritto scolastico",sia poco â��puntuale , frequentemente affidata a ragioni generiche;anche l'Avvocatura, permettetemi la franchezza,riserva poca attenzione alla Scuola!; 5. Da ciò deriva la mia convinzione che, nel nostro caso, occorrerebbe che aldilà della rappresentazione delle cose che fornirà il MIUR in giudizio attraverso l'Avvocatura dello Stato, ci potrebbe- dovrebbe essere la rappresentazione processuale delle ragioni degli idonei ; 6. Ciò potrebbe avvenire oltre che con la costituzione in giudizio di coloro ai quali è notificato il ricorso ( i "controinteressati di cui al punto "1"), con la costituzione in giudizio di tutti noi ( rectius, di coloro tra noi che riterranno di volerlo fare); 7. Si tratta, in questo caso del cosiddetto "intervento ad opponendum",attraverso il quale potremmo difendere la nostra posizione soggettiva ed illustrare analiticamente le nostre ragioni, aldilà di quello che potrebbe dire e fare il MIUR; 8. Questo tipo di intervento processuale tende,infatti, a" paralizzare" il ricorso degli esclusi , fornendo al T.A.R. le ragioni per â��non sospendere e per non annullare la prova selettiva ed anche per non "ammettere con riserva" i non idonei che hanno presentato ricorso; 9. E chiaro, infatti, che aldilà della partecipazione emotiva ed umana alle ragioni ed alle doglianze degli esclusi ( noi stessi siamo stati alle prese con le loro stesse difficoltà!), la nostra posizione e la loro è confliggente: se vengono accolte le loro richieste, evidentemente le nostre sono soccombenti, non soltanto nell'ipotesi massima ( la cui concreta possibilità ritengo sia oltremodo difficile che si realizzi) di annullamento della prova, ma anche soltanto nel caso in cui i ricorrenti vengano "ammessi con riserva" alle prove scritte; l'ammissione "con riserva" aumenta , di nuovo, il numero dei concorrenti e di fatto vanifica l'esito della prova preselettiva; 10. Alla luce di quanto detto, ritengo utile sia la costituzione in giudizio dei controinteressati cui sarà notificato il ricorso, sia l'intervento ad opponendum degli altri idonei; 11. Io personalmente penso di farlo e sono a disposizione di coloro che ritengono di volerlo fare; 12. sono titolare, dal 1993, di uno studio legale che si occupa, prevalentemente, di diritto amministrativo, in cui lavorano ,oltre me, me mio padre, avvocato , che è stato per trent'anni preside di un liceo e una giovane collega; sono in un paese , Arce, della provincia di Frosinone che dista meno di cento km da Roma;sono patrocinante anche in Corte di Cassazione; 13. Lo studio potrebbe provvedere a predisporre sia la costituzione in giudizio dei controinteressati che il ricorso ad opponendum degli altri, curare tutti gli adempimenti (notifiche e quant'altro), assicurare la discussione nelle diverse udienze dinanzi al TAR di Roma sia in Camera di Consiglio (per la "sospensiva") sia poi per il merito; 14. Si invierà copia di ogni atto predisposto; 15. Sarà necessario concordare modalità per il conferimento della delega individuale; 16. La predisposizione di ogni nostro intervento avverrà immediatamente dopo l'iscrizione a ruolo del ricorso principale degli esclusi e quindi dovremo aspettare , quanto meno, che avvengano le prime notifiche ai controinteressati; 17. Le spese saranno molto contenute (comunque, inferiori ai cinquanta euro e comprensive di tutto anche per la costituzione di eventuale comitato); 18. Sono, comunque, a disposizione, per ogni chiarimento, suggerimento e forma di collaborazione. In bocca al lupo, a tutti!